| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.07.2016 9:26:32] | | Скажите пожалуйста, чем руководствоваться при проверки воинских частей (на территории находятся административные, складские здания), может какой нибудь ихний ВСН, а то что то не могу найти? |
 | |
|
[29.07.2016 11:03:32] | | не надо их трогать |
| |
|
[29.07.2016 11:35:13] | | ВСН 34-94 МО РФ Планировка и застройка военных городков.
ВСН 35-94 МО РФ Общевойсковые здания.
ВСН 21-01-98* МО РФ Нормы проектирования арсеналов, баз и складов ракет и боеприпасов. Требования пожаровзрывобезопасности
Приказа МО РФ №28 от 05 июня 1992 г. Руководство по единым типовым требованиям к паркам воинских частей ВС РФ
ВСП 21-07-07 МО РФ Инструкция по определению зданий, сооружений, помещений и оборудования объектов военной инфраструктуры Вооруженных Сил Российской Федерации, подлежащих оборудованию автоматическими установками пожарной сигнализации, пожаротушения и системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
ВСН 21-02-01 УСТАНОВКИ ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВСП 22-02-07/МО РФ Нормы по проектированию, устройству и эксплуатации молниезащиты объектов военной инфраструктуры
|
| |
|
[30.07.2016 9:04:33] | | На землях МО свой ведомственные пожарный надзор. Равно как и своя пожарная охрана в целом, а так же следственные органы, прокуратура, лесничества и все остальное... |
| |
|
[01.08.2016 11:13:46] | | l-tanton ®, +1 |
| |
|
[01.08.2016 13:03:19] | | ув. l-tanton ®, Gidrant ®
ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ
1. Федеральный государственный пожарный надзор, за исключением федерального государственного пожарного надзора, осуществляемого в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, осуществляется должностными лицами органов государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы (далее - органы государственного пожарного надзора), являющимися государственными инспекторами по пожарному надзору.
И в МВД и в РЖД есть ведомственный пожарный надзор. Ну так и причем здесь они? Вы вводите человека в заблуждение. |
| |
|
[01.08.2016 16:53:06] | | не надо впутывать сюда положения о ФГПН!! Это говорю как бывший начальник военной ПКиСР и по совместительству инспектор МО!!! В МО самый главный приказ по пожарной безопасности это 322 от 95 года потом в редакции 450 от 2008 года! Там четко прописываются практически все нюансы работы пожарной службы МО! Свой надзор и пожарные команды, к сожалению сейчас без погон после реформ Сердюкова (офицерский состав). С МЧС только план пожаротушения согласуют в который все совместные действия и войдут. Очень интересно как вы вообще туда попали???))) |
| |
|
[01.08.2016 19:28:33] | | Time ®, я уже пару лет как не инспектор, может что поменялось, но военных ни когда не проверяли.А вот сколько разговоров было про хромую лошадь, что это объект военных, а лицензию выдали в мчс - это я помню. |
| |
|
GSizlesa
[02.08.2016 10:01:29] | | Уважаемый memog, положение о ФГПН утверждено Постановлением Правительства РФ. Не поленитесь и сравните старое постановление о ФГПН и настоящее. Вам все станет понятно. Проверки ФГПН - распространяются на объекты МО и точка |
| |
|
GSizlesa
[02.08.2016 10:02:22] | | Уважаемый nemog, положение о ФГПН утверждено Постановлением Правительства РФ. Не поленитесь и сравните старое постановление о ФГПН и настоящее. Вам все станет понятно. Проверки ФГПН - распространяются на объекты МО и точка |
| |
|
[02.08.2016 10:49:01] | | ув.nemog ® прислушайтесь к GSizlesa. Где приказ МО и где Постановление Правительства РФ? К тому же указанные Вами приказы утратили силу в связи с изданием Приказа Министра обороны РФ от 25.04.2011 N 573 (судя по информации из Консультанта). И в дополнение, все эти 3 приказа официально не опубликовались и Минюстом России не регистрировались. Соответственно они исключительно для исполнения военнослужащими и прочими лицами, относящимися к МО РФ. Теперь можем поговорить об этом если желаете. "Проверки ФГПН - распространяются на объекты МО и точка" |
| |
|
[02.08.2016 10:51:55] | | ув. Gidrant ®, чего, даже ни один военкомат не проверяли? Ну если инспектором были, в любом случае, то п. 1 Положения о ФГПН (утв. ПП РФ №290 от 25.04.2016) прочесть и сделать вывод не составит труда. Так что я бы не торопился с + |
| |
|
[02.08.2016 10:52:55] | | извиняюсь от 12.04.2012, чего то торможу
|
| |
|
[02.08.2016 11:13:39] | | давайте не будем развивать дискуссию по этому поводу! Ради интереса просто спросите (кто читает форум) как они это делали (проверяли части МО) и исходя из того что ответов пока еще не было делайте выводы сами. Если у ВАС все по закону (план, согласование, подписанное распоряжение) то вперед и с песней! а по право применительной документации используйте действующий ППР т.к. думаю что ВСН и ВСП в случае если возникнут судебные вопросы будут мало применительны. Вопрос то я как понял стоит именно по территории воинской части а не по военкомату поэтому и возникают такие сомнения на почве личного опыта. |
| |
|
[02.08.2016 11:24:15] | | ув. nemog ®
По ВСН и ВСП согласен.
Чем с точки зрения закона отличается одна собственность МО от другой?
А как проверяют тюрьмы, защитные сооружения ГО, прочие закрытые, скажем так, объекты?
Тут не стоит вопрос кто и как это делал, а как это предусмотрено действующим законодательством РФ.
А темы из разряда
Инспектор: я на проверку
Ком части: я вас не пущу, это ВЧ.
Инспектор: ну ладно тогда, пойду
Это все лирика.
Сейчас наверное забанит Админ за уход от темы, извиняюсь.
С уважением ко всем, свою точку зрения высказал, спасибо за внимание. |
| |
|
[02.08.2016 11:36:44] | | ув. nemog ® и еще один момент добавлю
ст. 15 ФЗ №294-ФЗ
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
5) распространять информацию, полученную в результате проведения проверки и составляющую государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Если начать ссылаться на то, что в ВЧ МО РФ все супер секретно. |
| |
|
[02.08.2016 11:40:18] | | >А как проверяют тюрьмы, защитные сооружения ГО, прочие закрытые, скажем так, объекты?
Есть куча институтов с аудиториями и лабораториями, в которые можно входить только с третьей, второй формой допуска - мне давно интересно, как туда ГПН попадает? |
| |
|
[02.08.2016 11:42:26] | | ув. Georg ® ну так я не спорю, нужно проверять, оформляй допуск. С третьей формой уж точно не проблема. |
| |
|
[02.08.2016 11:47:02] | | Ув.Time ®
Может повторюсь но, вопрос то стоит как территория части или военкомат? ВЧ это режимный объект и во многих случаях без согласования туда вообще попасть никак!!! А военкомат последние лет 5-3 уже практически гражданский объект))) и там немного но проще. Так все же еще раз повторюсь "есть ли тут присутствующие кто за последние 5-3 года проверял в/ч по план или вн.план проверке" я не имею ввиду по факту пожара или совместно с какой нибудь комиссией, а конкретно согласно утвержденного плана проверок!!!!!!
"А темы из разряда
Инспектор: я на проверку
Ком части: я вас не пущу, это ВЧ.
Инспектор: ну ладно тогда, пойду
Это все лирика." НЕА не лирика а так и будет!!!!!!!!!!!!!!!!
И он будет прав)))) ИМХО |
| |
|
[02.08.2016 11:49:45] | | Коллеги, не спорьте.
Пожарный надзор в воинских частях и на объектах осуществляет
Инспекции пожарного надзора по военным округам.
Инспекция подчиняется Главному управлению контрольной и надзорной деятельности МО РФ.
В своей работе руководствуются, как правильно сказа ув. nemog ®
[01.08.2016 16:53:06] самым главным приказом по пожарной безопасности в войсках это 322 от 95 года потом в редакции 450 от 2008 года.
(МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 5 октября 1995 г. N 322
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ И МЕСТНОЙ
ОБОРОНЫ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 27.08.2008 N 450)
|
| |
|
[02.08.2016 11:51:52] | | О!!!!!!!!!!!! Хорошо хоть не одному одбиваться)))) |
| |
|
[02.08.2016 11:52:07] | | Просто прошу ув.nemog ® привести доводы почему инспектор ГПН ФПС не может проверить ВЧ. Доводы, основанные на требованиях закона, а не из разряда "Ради интереса просто спросите (кто читает форум) как они это делали (проверяли части МО) и исходя из того что ответов пока еще не было делайте выводы сами". Сделать вывод о чем то, потому что на форуме нет людей которые это делали, а может есть, но просто им неинтересно об этом писать? Класс. Я свою точку зрения вроде как пытаюсь обосновать. Вот еще например (к слову уже федеральный закон):
ст. 6 ФЗ №69-ФЗ О пожарной безопасности (на всякий случай)
Федеральный государственный пожарный надзор, за исключением федерального государственного пожарного надзора, осуществляемого в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, осуществляется должностными лицами органов государственного пожарного надзора, находящихся в ведении федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, и в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в рамках переданных полномочий федеральных органов исполнительной власти по осуществлению федерального государственного пожарного надзора в случае передачи указанных полномочий в соответствии со статьей 16.1 настоящего Федерального закона.
Дайте мне ссылочку хотя бы на другой ФЗ, где прописано, что инспектор ГПН ФПС фиг зайдет на территорию ВЧ ни при каких условиях. Я признаю, что был не прав, раскланяюсь, извинюсь за невежество и заткнусь. |
| |
|
[02.08.2016 11:59:24] | | ув. Andorra1 ®
Приказ МВД РФ от 30 июня 2010 г. N 477 "О ведомственном пожарном надзоре Министерства внутренних дел Российской Федерации", дальше то чего.
Свой пост Time ® [02.08.2016 10:49:01]копировать второй раз не буду.
|
| |
|
[02.08.2016 12:00:56] | | ув. Andorra1, ну как Вы чей бы то ни было приказ ставите выше Федерального законодательства? Не убедите, еще раз говорю приказом МО №322 Вы меня, утратил силу он. |
| |
|
[02.08.2016 12:14:37] | | "Ради интереса просто спросите (кто читает форум) как они это делали (проверяли части МО) и исходя из того что ответов пока еще не было делайте выводы сами"
ну так ONDS ® собрался. зачем то начал тему же. |
| |
|
[02.08.2016 12:20:33] | | ОК!!! Нет такого документа!!! (по крайней мере нет времени штудировать нэт и искать) Уважаемый Time ®! Идите проверяйте, только прошу расскажите как все было!!! Не считайте это каким нибудь тролингом в ВАШУ сторону очень прошу, но нет времени на данный момент продолжать дискуссию! Вернитесь к началу и посмотрите вопрос!!!!!!!!!!! "чем руководствоваться при проверки воинских частей" на что я дал по своему опыту ответ!!! используйте действующий ППР!! Мы же не знаем почему он проверяет, а скорее с комиссией или по согласованию с военной полицией или еще что нибудь но останусь при своем мнении (план и внеплан официально по нашенски по эМСЧски вряд ли). И вообще автор! Вы хоть форум то читаете? Хоть бы пояснили некоторые моменты, а то мы тут скоро на дуэль друг друга вызывать будем! Т.к. никто от своего мнения отходить НЕ БУДЕТ!! |
| |
|
[02.08.2016 12:26:19] | |
Ув. Time ® [02.08.2016 12:00:56
Я не ставлю, чей-то приказ выше федерального закона.
ФЗ-123 допускает в военной сфере учитывать и другие нормы.
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
3. В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, производственных объектов, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, …., наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Естественно, конечно, военный пожарный надзор руководствуется и федеральным законом ФЗ-123, и гражданскими сводами правил, в части не противоречащем ВСП, ВНП и приказам по организации и проектированию систем пожарной сигнализации, водоснабжения, автоматического тушения, строительства зданий.
Про приказ 322
Приказ 322 действует в ред. Приказа Министра обороны РФ от 27.08.2008 N 450.
Во всяком случае я знаю, что им руководствуются.
У Вас есть другие сведения по актуальности приказа 450?
|
| |
|
[02.08.2016 12:27:55] | | ув. nemog ® да нет у нас таких объектов, военкоматы только."используйте действующий ППР" согласен. Никаких дуэлей. Культурно спорим, без оскорблений, для этого и форум. А вот автор мог бы и ответить чего нибудь. Без обид |
| |
|
[02.08.2016 12:33:42] | | ув. Andorra1 ® да мы от темы улетели в правомочность проверки ВЧ инспектором ГПН ФПС. По 123-ФЗ скорее согласен. Приказ 322 в ред. от 27.08.2008 написано утратил силу (Консультант). Других источников у меня нет |
| |
|
[02.08.2016 14:02:47] | | Привлекала нас как то военная прокуратура в качестве специалистов к проведении проверки в в/ч. Подумав решили указывать только нарушения требований ППР в РФ №390.
|
| |
|
[02.08.2016 14:06:04] | | Time ® помимо федерального ГПН имеется ведомственный, муниципальный, объектовый. Инспектора ГПС МЧС просто не могут находиться на определённых объектах (ФСИН, МВД, МО, ФСБ и пр.) на которых действует определённый режим. Так что Вы в корне не правы.
|
| |
|
[02.08.2016 14:12:25] | | Так для информации: на территории объектов ФСИН даже сотрудники этого учреждения не могут находиться в местах своего учреждения если он не осуществляет там деятельность. Например НК охраны не может зайти в "зону", а начальник смены режима не может попасть на пост охраны. Начкара даже подчинённый ему часовой КПП не пропустит. А вы говорите инспектор... Про МО, ФСБ я вообще молчу. Вам что больше всех надо. Поверьте когда сгорит в/ч вопросы будут задавать точно не Вам. |
| |
|
[02.08.2016 15:25:04] | | ув. l-tanton ® смотрю очередные аргументированные ответы. ну да ладно |
| |
|
[02.08.2016 17:05:00] | | вот раньше было так:
20. Контроль (надзор) за соблюдением требований пожарной безопасности на объектах Министерства обороны Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Службы внешней разведки Российской Федерации осуществляется в порядке, установленном положениями об их ведомственной пожарной охране, согласованными с главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору
(Положение о ГПН, ПП РФ №820)
Утратило силу указанное постановление. И если бы надзор в настоящее время был только ведомственным на объектах МО об этом бы наверняка написали в новом Положении о ФГПН. Не так ли? |
| |
|
GSizlesa
[03.08.2016 10:26:14] | | Вы видимо все забыли (а может никогда и не знали) про порядок получения допуска на право проверки режимных объектов. Все делается очень просто и проверяется любой объект и помещение на которое допуск распространяется. Кто там и кого не пустит, когда у тебя распоряжение на проверку, соответствующее действующему ФЕДЕРАЛЬНОМУ законодательству и спец документ на проверку р-х помещений, и не важно это МО, ФСИН, ФСКН, ФСБ.
Все проверяется прекрасно и не первый год со всеми вытекающими административными особенностями процедур. А ведомственный пожарный надзор себе и ИП Пупкин создать может.... и что прикажете....
Уважаемые l-tanton и nemog - не вводите в заблуждение людей своими приказами МО и прочей внутренней ересью. |
| |
|
[03.08.2016 13:13:09] | | GSizlesa, теперь от меня +1, особенно вот за это "А ведомственный пожарный надзор себе и ИП Пупкин создать может". Правда словосочетание "ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство" в данной дискуссии не берется в учет, или может мне надо было тоже капслочить. |
| |
|
[03.08.2016 13:31:02] | | GSizlesa. Вы видимо все забыли (а может никогда и не знали) про порядок получения допуска на право проверки режимных объектов.
Вы видимо еще из эпохи МВД вспомнили, когда эти вышеуказанные режимные объекты УИН тоже входили в состав МВД. Согласен, тогда все было намного проще. Сейчас же, все будет зависеть от начальника учреждения, командира в/ч и т.д. Если он захочет, то инспектор не проникнет))) |
| |
|
[03.08.2016 13:43:25] | | ув. l-tanton ® "Если он захочет, то инспектор не проникнет))"
1. Инспектор на объекты не проникает, он их посещает в соответствии с законом.
2. Любой собственник, любого объекта если захочет, то инспектор туда не попадет. Тут вопрос последствий от воспрепятствования законной деятельности и невыполнения законных требований. |
| |
|
[03.08.2016 13:48:56] | | Поверь все будет по закону. Законы у нас запутаны. Я знаю, поверь, успел послужить и в МО и в ФСИН. Вот теперь вашу службу познаю |
| |
|
[03.08.2016 14:03:35] | | ув. l-tanton ® "Поверь все будет по закону. Законы у нас запутаны. Я знаю, поверь, успел послужить и в МО и в ФСИН. Вот теперь вашу службу познаю"
Такое ощущение, что мне пытаются объяснить о жизни по неизвестным мне понятиям) В нашей службе рекомендуется все делать по закону, который в данном случае гласит: "Федеральный государственный пожарный надзор, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ федерального государственного пожарного надзора, осуществляемого в лесах, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения, осуществляется должностными лицами органов государственного пожарного надзора, находящихся в ведении федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, ....". И никакой путаницы для меня здесь нет. А если познаете нашу службу, просто рекомендую Вам налегать на мат часть. В остальном все предельно ясно |
| |
|
[03.08.2016 14:59:15] | | после прочтения всего вышеизложенного, докладываю:
в 2015 году было указание включить в план объекты МО, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ (в плане боевых подразделений), итого туда попали в нашем районе Военный госпиталь, в соседнем - Военкомат. Выписали распоряжения, вручили их с запросами и уведомлениями, уведомили... и тишина... Военные кричат, что это не наша тема, мы тычем им в нос график утвержденный прокуратурой...
Подходил срок окончания проверки, сдвигов - ноль...
В последнюю дату проверки:
Протокол в отношении юр.лица по 19.7
Протокол в отношении юр.лица по 19.4.1 ч.2
Рапорт в УНД
Информация в районную и военную прокуратуры...
ИТОГО: Все все знают и молчат, суд смеется и решение пока не вынес... |
| |
|
[03.08.2016 15:11:15] | | О чём я Вам и говорил... В МО вам тоже кучу федеральных законов приведут что вы не сможете проверить их объекты, ввиду различных причин. Допуск секретности на пример. |
| |
|
[03.08.2016 16:48:42] | | ув. l-tanton ®
"Все все знают и молчат, суд смеется и решение пока не вынес..." Это не значит что они кучу федеральных законов привели. С допуском секретности давайте уже закроем тему, допуск получается при необходимости. В итоге налицо обычное нарушение закона, что никак не связано с компетенцией органов ГПН ФПС. Из здесь присутствующих пока никто не привел хотя бы один из "кучи федеральных законов",иначе я б сделал как обещал в конце поста [02.08.2016 11:52:07]. Инспектор на объект знаете ли ни диверсию совершать приходит, а то что решение судом пока не вынесено, ну так без комментариев. Интересно было бы взглянуть, если все же вынесет. |
| |
|
GSizlesa
[03.08.2016 18:10:15] | | ув. l-tanton, сложилось впечатление, что вы очень далеки от допусков и понятия не имеете что это и с чем их едят. Не стоит Вам говорить о том в чем вообще не понимаете..., вообщем мат часть учите...(если имеете права ее учить в этом направлении)))))Time +1 |
| |
|
GSizlesa
[03.08.2016 18:13:53] | | Итог один: объекты МО проверять можно и нужно! И полномочия у нас на это есть! |
| |
|
[05.08.2016 12:09:16] | | Полномочия есть. Ни кто и не спорит, только муторно это будет и безрезультатно... |
| |
|
[05.08.2016 15:10:05] | | ув. l-tanton ®, вот теперь +1, то есть Time не так уж прям в корне не прав[02.08.2016 14:06:04] |
| |
|
Сергей
[06.08.2016 14:36:50] | | Десять лет назад в беседе с генерал-полковником Кирилловым обсуждал вопросы профилактики пожаров в военное время. Разговор зашел и про проверки воинских частей.
Естественно, что федеральный ГПН выше ведомственного надзора Минобороны. Но так сложилось, что ФГПН редко касался военных объектов.
Так вот на одном из совещаний подполковник Минобороны пожаловался Кириллову на недостаток специалистов для проверки и, в виде претензии, стал спрашивать: почему федеральный ГПН не проверяет объекты Минобороны. Явно было желание переложить трудность этой работы на МЧС России.
Кириллов сказал подполковнику: "Мы можем охватить проверками Ваши объекты, если Вы хотите! А Вы, товарищ подполковник, перед тем как говорить мне об этом, своего начальника спросили?" Подполковник попросил разрешения перезвонить на следующий день.
На следующий день, как сказал генерал-полковник Г.Н.Кириллов: "Я не успел войти утром к себе в кабинет как мне непрерывно звонил из Минобороны начальник этого подполковника и просил ничего не менять, оставить ранее сложившийся порядок, что сами будут справляться..."
На том и решили! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|