О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Стоимость РД

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.07.2016 13:27:26]
 День добрый коллеги!
Поделитесь опытом!
Составили заказчику смету на проектирование АУПС, АУПТ. Экспертиза не нужна, делаем только РД. В смете указал понижающий коэффициент 0.9 от общей стоимости, так как делаем в одну стадию. Заказчик пристал почему коэффициент не 0.6 (по письму минрегиона 40% - ПД, 60%- РД). Как кто делает подскажите. Работа в одну стадию,и там естественно будут и ПЗ и разные расчеты (сечение кабеля, масса газа, проем для избыточного давления и пр)- то.что обычно делают в ПД. Как обосновать, что в одну стадию делаешь РД и поэтому трудозатрат действительно на 90% от сметы, а не 60%.


[25.07.2016 14:21:08]
 Он прав, но только не 0.6, а 0.75
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/norm...
согласно справочника.
а Вы добавили коф 1.5 (Примеч. к табл.3 п.3) ?
а СОУЭ отдельно посчитали?


[25.07.2016 14:23:39]
 а если есть линейные извещатели, то еще 1.2 можно прибавить
вообще почитайте этот справочник, там по правильному можно очень неплохо смету накрутить.


[25.07.2016 15:59:04]
 Если Заказчик хочет РД то посчитайте для РД по 0,75.
Скорее всего Заказчик не понимает что такое стадия (которой сейчас нет) есть тип документации: проектная или рабочая.


[25.07.2016 16:34:52]
 в одну стадию делают РП. Согласно справочника базовых цен -
цена рабочего проекта (РП) составляет 90 % от общей цены.


[25.07.2016 16:37:34]
 "в одну стадию делают РП." (с)

нет больше такой стадии


[25.07.2016 16:43:48]
 Увы :)
Как же выбрать 90%?


[25.07.2016 16:51:00]
 Согласно постановлению №87:
Для выполнения СМР необходимо выполнить рабочую документацию, соблюдая решения, принятые в проектной документации.


[25.07.2016 16:53:42]
 http://projectsdevelop.com/sostav-i-...


[25.07.2016 17:16:38]
 "Увы :)
Как же выбрать 90%?" (с)

Выбрать можно выполняя и проектную документацию и рабочую.
Выполнять рабочую документацию без проектной нельзя, если это не объект сданный в эксплуатацию.
Строить без рабочей документации тоже нельзя.


[25.07.2016 17:23:55]
 Забывчивый ®

у вас Заказчик бюджетный или коммерческий?


[26.07.2016 8:01:01]
 Может это поможет? На сколько я знаю это разъяснение не отменено.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а также в соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (далее - Положение) сообщает.
Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная Постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. N 18-64 со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный Постановлением Минстроя России от 30.06.1995 N 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация".
С учетом того, что Постановлением Правительства Российской Федерации "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" от 5 марта 2007 г. N 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии "проектная документация", заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.
В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
Во исполнение пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.
До вступления в силу указанного Приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И.КРУГЛИК



[28.07.2016 16:11:33]
 Коллеги спасибо за советы!

Заказчик коммерческий, но это большое градообразующее предприятие и поэтому с большим составом менеджеров, которым поставлена задач давить по цене подрядчиков. И там вход идут все пути, и ссылки на устаревшие советские документы и на еще не согласованные новые. Буду отбиваться приказом №87. Выдай для работы ПД, тогда на основании его сделаю РД, или заказывай и то и другое за 100%.

Для СергейКо. Что может поменять, если здание построено 30 лет назад и эксплуатируется без АУПС, и если заказчик после очередной проверки пож.надзора решил делать пожарную сигнализацию только сейчас, а ранее штрафами отделывался. Это же не обоснование ДЛЯ 60%.


[28.07.2016 16:28:00]
 "Для СергейКо. Что может поменять, если здание построено 30 лет назад и эксплуатируется без АУПС, и если заказчик после очередной проверки пож.надзора решил делать пожарную сигнализацию только сейчас, а ранее штрафами отделывался. Это же не обоснование ДЛЯ 60%." (с)

Стоп, а Вы с заказчика хотите стрясти 100% за сигнализацию?
ПО СБЦ считаете стоимость проектирования и только потом оттуда забираете 75%, либо делайте и П и РД по сигнализации.


[28.07.2016 16:41:13]
 Собираюсь стрясти 90 %. При этом в проекте заказчик в составе документации хочет иметь ПЗ, расчеты и полный набор всего того, что в старые добрые времена называлось РП, выполняемый в одну стадию за 90%.


[28.07.2016 16:43:08]
 "Собираюсь стрясти 90 %. При этом в проекте заказчик в составе документации хочет иметь ПЗ, расчеты и полный набор всего того, что в старые добрые времена называлось РП, выполняемый в одну стадию за 90%." (с)

Так и договор у Вас тогда должен быть на выполнение П и РД, т.е. в Соответствии с постановлением №87, а РД в соответствии с ТЗ на проектирование


[28.07.2016 16:43:50]
 Забывчивый ®

с коммерческими заказчиками проще. им можно и 90% и 190% выставить. мы при этом ничего не обосновываем.


[28.07.2016 16:45:20]
 "с коммерческими заказчиками проще. им можно и 90% и 190% выставить. мы при этом ничего не обосновываем." (с)

Конечно можно, если договориться, но тут похоже Заказчик читает СБЦ и платить больше не хочет.


[28.07.2016 16:46:50]
 СергейКо ®

мы редко "торгуемся". если Заказчик не хочет платить 190% мы не работаем с этим с Заказчиком.


[28.07.2016 16:49:47]
 "мы редко "торгуемся". если Заказчик не хочет платить 190% мы не работаем с этим с Заказчиком." (с)

Похоже на шантаж на подобии этого:
если не хочет Аполло, а хочет Болид, то мы не работаем. ))


[28.07.2016 16:53:03]
 это конечно не шантаж.
Хочет Болид - флаг в руки, но без нас.


[28.07.2016 16:58:31]
 Заказчиком, мы конечно договоримся, чтоб и нам было хорошо и ему. Просто я хотел совета относительно содержания термина РД, чтоб легче было договариваться. Василек в принципе это и подсказал. В этом письме МРР, так, и по сути и указано: РД это детализации решений, содержащихся в ПД. То есть - есть ПД без РД, но нет РД без ПД.


[28.07.2016 17:00:35]
 "но нет РД без ПД." (с)

сейчас многие мелкие конторы, прочитав этот пост, либо лезут под стол, либо ооочень широко открывают глаза от удивления.


[28.07.2016 17:10:34]
 Ага! Так и есть.


[29.07.2016 3:08:21]
 ага, и мы все сразу перестали брать заказы у бюджета, по причине отсутствия стадии П )))
не смешите..

а вообще у нас например в ТЗ пишут:
Одностадийная разработка проектной и рабочей документации.


[29.07.2016 6:50:29]
 Молодец! УВАЖАЕМЫЙ! zerber ® [28.07.2016 16:53:03] это конечно не шантаж. Хочет Болид - флаг в руки, но без нас.

Если бы все вели себя так при участия в тендерах, где сбиваются цены на 70-80%, то господа Заказчики задумались бы. Но это не будет никогда, поскольку многие Заказчики с каждого проекта кое что имеют. И останавливаются только тогда, когда их начинают иметь...


[29.07.2016 8:04:26]
 zerber®
В нашей провинции считается хорошей оплата проекта в 50% от сметной стоимости (но и требования к ней "обычные", а не по полной программе) ...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Стоимость РД      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.