О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

помещения разные по функциональному назначению

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.06.2016 1:59:19]
 Люди добрые и специалисты в этой области!!!скажите!! торговый зал от офисных помещений должен разделяться между собой противопожарными перегородками (стенами)???


[25.06.2016 15:17:51]
 стенами


[25.06.2016 18:09:17]
 а какого типа, и где конкретно прописано, так как в 88 статье фз 123 написано, что должны, а какого типа нигде не прописано, или в зависимости от степени огнестойкости здания?


[27.06.2016 1:16:11]
 стены 1-го типа в отсек..табл 6.9 и 6.11 СП 2 у них свои площади отсеков


[27.06.2016 13:19:41]
 Если Вами названные "офисные" помещения имеют назначение служебных и бытовых в составе предприятия торговли (для обслуживания торговых площадей), т.е., не имеющими принадлежность к классу Ф 4.3 (офисные)- функционально обособленные от предприятия торговли, с не превышением нормативной площади пожарного отсека для зданий класса Ф 4.1, то можно предусмотреть только ограждающие конструкции с ненормируемым пределом огнестойкости.


[27.06.2016 13:24:31]
 Поправка - нормативной площади пожарного отсека для зданий класса Ф3.1.


[27.06.2016 14:15:10]
 десять кабинетов в автосалоне. ихнее назначение понятно, что связано с продажей авто. Я так понимаю тогда их не обязательно отделять, а считать в общей площади пожарного отсека?? или как


[27.06.2016 14:55:54]
 Не обязательно отделять противопожарными преградами.


[28.06.2016 0:16:30]
 а почему, на что сослаться


[28.06.2016 11:27:21]
 Проанализируйте 123-ФЗ, СП 4.13130.2013 (в которых присутствуют требования по отделению помещений, групп помещений, частей зданий по признаку различия классов функциональной пожарной опасности). На объекте - автосалоне по продаже автомобилей все помещения будут относиться к одному классу Ф3.1. Соответственно их отделять, выделять противопожарными преградами не требуется. Если автосалон имеет функцию сервисного центра (с производственными помещениями по ремонту и ТО), то встроенные административные помещения необходимо отделить от производственных в соответствии с требованиями СП 4.13130.2013. Особенно обратите внимание на табл. 6.10, 6.11 (см.примечание по применению терминологии)СП 2.13130.2012.


[28.06.2016 11:30:36]
 Красавчик, чо! Все помещения относятся к классу Ф3.1! Цеха и склады тоже будут Ф3.1? Офисные помещения тоже Ф3.1???
Даже в СНиП 21-01-97* была запись "Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.".


[28.06.2016 11:37:28]
 Я имел в виду только торговые, служебные и бытовые помещения.


[28.06.2016 11:43:33]
 Бытовые это Ф3.6, служебные Ф4.3 скорее всего


[28.06.2016 11:48:59]
 Ув. Асашай ®, просьба внимательнее читать мои посты. Офис или служебное помещение (в т.ч. административное) по обслуживанию автосалона это разные функции. Правильная терминология должна быть указана в проекте в экспликации помещений в соответствии с терминологией, изложенной в СП 2.13130.1012.


[28.06.2016 12:01:26]
 Зачем выдумывать то, чего нет? Если офис - то он хоть в автосалоне, хоть в гостинице, хоть на производстве - это все равно класс Ф4.3. Аналогично и с другими помещениями.


[28.06.2016 12:16:55]
 Я не выдумываю чего нет, внимательно прочитайте приложение к т.6.11 СП 2.13130.2012. Выделение групп административных помещений (встроенных, пристроенных, вставленных)класс Ф.4.3, можете назвать их офисными, в соответствии с СП 4.13130.2013 предусмотрено когда они в составе производственных зданий. Или Вы в гостинице, детских учреждениях, поликлиниках и т.д. их тоже будете выделять противопожарными преградами с установкой противопожарных дверей, ведь по Вашему эти помещений будут различных классов функциональной пожарной опасности?


[28.06.2016 12:49:30]
 и что там именно написано? что-то не врубаюсь


[28.06.2016 12:56:18]
 Применена терминология служебных, бытовых помещений в составе зданий магазинов.


[28.06.2016 13:06:42]
 и что?


[28.06.2016 13:53:25]
 Начинайте читать обсуждение сначала. При определении класса функциональной пожарной опасности объекта следует исходить из его целевого назначения (п.4.2 СП 4.13130.2013). Административные помещения для обслуживания торговых площадей, в т.ч. посетителей в общественном здании (напомню СНиП "Общественные здания административного назначения") будут иметь общественное целевое назначение, и дабы не считать их офисными (с обособленным целевым назначением от торговли), дабы не было путаницы, следует применить терминологию, изложенную в СП 2.13130.2012, назвав их служебными. Т.о., класс функциональной пожарной опасности Ф 3.1. - предприятия торговли. Т.е., служебные помещения в составе предприятия торговли. Вы не ответили на вопрос: В других общественных зданиях Вы тоже будете выделять административно-бытовые помещения, технологически и функционально связанные с ними, противопожарными преградами?


[28.06.2016 14:05:19]
 так все таки как быть разделять противопожарными стенами или нет


[28.06.2016 14:11:14]
 я буду их считать класса Ф4.3 и отделять так, как написано в СП 4.13130.2013


[28.06.2016 14:25:16]
 В СП 4.13130.2013 про отделение административно-бытовых помещений в общественных зданиях как раз и не написано (на задумывались почему?).


[28.06.2016 14:29:01]
 значит, отделяем без противопожарных преград и строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости


[28.06.2016 14:31:26]
 Прямого нормативного требования о выделении административных помещений противопожарными преградами в составе зданий общественного назначения нет, и это даже профессионально не логично. В проектных решениях обозначаете их служебными класса Ф3.1 и не морочьте голову.


[28.06.2016 14:34:20]
 это я морочу голову????


[28.06.2016 14:40:46]
 Если Вы все таки примете их как Ф 4.3, то в соответствии с 123-ФЗ их отделение все-таки требуется. Было когда-то письмо ДНД, которое подтверждало выделение административных помещений в составе предприятий торговли противопожарными стенами 1-го типа. Ответ был недостаточно корректным, потому что не учитывал целевого назначения этих помещений.


[28.06.2016 14:41:31]
 Не морочьте себе голову!
230563

[29.06.2016 10:21:11]
 Читайте "ГОСТ Р 51303-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения", Материально-техническая база торговли: п. 96 административно-бытовое помещение торгового предприятия: Часть помещения торгового предприятия, предназначенная для размещения аппарата управления и включающая бытовые помещения.
Примечание - В состав административно-бытового помещения входят служебные помещения (офисы), объекты питания персонала, санитарно-бытовые помещения и т.п.
97 подсобное помещение торгового предприятия: Часть помещения торгового предприятия, предназначенная для размещения вспомогательных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
Примечание - В состав подсобного помещения входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары, приема стеклянной посуды от населения, экспедиция по доставке товаров на дом, коридоры, тамбуры, вестибюли и т.п.

98 технические помещения торгового предприятия: Часть помещений торгового предприятия, предназначенная для размещения технических служб и/или выполнения работ по техническому обслуживанию рабочих мест, торгово-технологического и механического оборудования.
Примечание - В состав технических помещений входят вентиляционные камеры, машинные отделения лифтов и холодильных установок, электрощитовые, котельная, тепловой узел, камеры кондиционирования воздуха, радиоузел, телефонные коммутаторы, опорный пункт автоматизированной системы управления и т.п.




[29.06.2016 11:01:20]
 Этот ГОСТ не дает исчерпывающего ответа на вопрос по классификации частей торгового предприятия (групп помещений, помещений)по признаку функциональной пожарной опасности, только об их принадлежности к торговому предприятию и то, что офисы можно считать служебными помещениями.
Производственные, складские, технические и зачастую вспомогательные помещения будут классов функциональной пожарной опасности Ф5.1 и Ф5.2. И их выделение противопожарными преградами обусловлено требованиями СП 4.13130.2013.


[14.07.2017 2:02:38]
 Тут некорректно выбран угол зрения. Согласно СП4, перегородками 1-го типа нужно отделять все помещения, кроме В4 и Д.
В автосалоне выставочный зал В3 минимум, а значит отделять нужно ЕГО от остальных помещений. Вот только заказчик хочет витражное остекление переговорных и лестницу второго типа в центре зала.
Можно ли отсутствие перегородки 1-го типа заменить расчетом рисков?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: помещения разные по функциональному назначению      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.