| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.06.2016 14:31:26] | | Здравствуйте. Согласно п.7.4.2 СП 54.13330 в каждой секции должно быть запроектировано не менее 2-х окон размерами 0,9х1,2(м).
Вопрос к специалистам: можно ли вместо второго окна использовать выход из подвала (проем в свету 0,9 х 1,7 м)?
Местный специалист по ПБ настаивает на 2-ом окне мотивируя тем, что в данном пункте о дверном проеме нет ни слова.
Для справки: окно с приямком - для проветривания имеет решетку и запроектирован еще один канал 140х140 мм во внутренней несущей стене. |
 | |
|
[06.06.2016 14:34:19] | | Да, забыла уточнить, что в подвале проходят только коммуникации |
| |
|
[06.06.2016 14:40:21] | | если высота этого этажа менее 1,8 м - окна делать не надо |
| |
|
[06.06.2016 14:44:08] | | высота 1,95. Из-за перепада рельефа и общего фундамента с соседней секцией |
| |
|
[06.06.2016 14:49:19] | | тогда да, окна с приямками нужны. Как вариант - пробуйте обосновать, что двери у вас выполняют функцию окон (приямки есть, размеры требуемые, установить дымосос можно). В общем, ищите определение окна |
| |
|
[06.06.2016 14:57:03] | | Спасибо, попробую поискать информацию |
| |
|
[06.06.2016 21:28:16] | | ув. KLubV ® в настоящее время происходит актуализация СП-54, одно из предложений от ФГБУ ВНИИПО:
Предлагается исключить пункт 7.4.2 СП 54.13330
В настоящее время в действующих сводах правил, разработанных МЧС
России требований к устройству приямков для подачи огнетушащих
веществ и удаления дыма из подвальных и цокольных этажей жилых и
общественных зданий не предъявляется. |
| |
|
[06.06.2016 22:14:17] | | Хорошая новость, но экспертиза проекта будет через пару месяцев, так что вынуждена учитывать этот пункт. |
| |
|
[07.06.2016 7:20:59] | | KLubV ® Да, забыла уточнить, что в подвале проходят только коммуникации
В Вашем случае этаж следует отнести к техническому (техническое подполье). Устройство окон с приямками в технических этажах пунктом 7.4.2 СП 54 не требуется, только в подвальных и цокольных. |
| |
|
[07.06.2016 10:56:40] | | При проектировании именно из этого исходила. Однако местный специалист по ПБ прислал следующее: высота технического подполья - более 1.8м, следовательно это технический этаж в виде технического подполья. п. 7.4.2 говорит о подвальном этаже. технический этаж - подвальный этаж, не чердак-же -).
Этаж технический
- Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
|
| |
|
[07.06.2016 11:37:25] | | Как доказать, что технический этаж, расположенный в нижней части здания не является подвальным этажом? |
| |
|
[07.06.2016 11:44:02] | | СП4, п.3.47, 3.51, 3.52, 3.53, 3.54. |
| |
|
[07.06.2016 11:52:02] | | Согласно терминам и определениям (Приложение Б) СП 54.13330 - я могу этот этаж отнести к подземному, т.к. кроме объема лестничной клетки, все остальные помещения расположены ниже планировочной отметки земли на всю высоту помещений. Подземный технический этаж. Я права? |
| |
|
[07.06.2016 12:17:49] | | В техэтажах допускается размещать только технические помещения и(или) прокладывать инж.коммуникации. Размещение же помещений иного назначения (кладовые, мастерские и т.п.) не допускается. В подвальном, цокольном, 1 и 2 этажах допускается размещение любых помещений, за исключением перечисленных в пунктах 4.10, 4.11 СП 54. Суть не в расположении этажа относительно планировочной отметки земли, а в назначении. Ещё есть примечание 3 к пункту 4.1.12 СП 10: Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций. |
| |
|
[07.06.2016 12:25:17] | | Про ПК можно не читать, к теме не относится) |
| |
|
[07.06.2016 12:40:07] | | Но ведь зачастую в подвальных этажах и коммуникации проходят, а размещение помещений допускается, но их может и не быть. |
| |
|
[07.06.2016 13:02:49] | | Ещё раз, в техподпольях никаких помещений, за исключением технических, быть не может. Иначе это уже будет подвальный (он же может быть первым подземным) или цокольный этаж. В процессе эксплуатации в подвале могут появиться помещения не технического назначения (почему бы нет, если будет обеспечено выполнение действующих норм). С техподпольем такое не пройдёт, иначе техподполье уже следует отнести к подвалу или цоколю. К техподпольям в отличии от подвалов предъявляются несколько иные требования по пожарной безопасности, а именно в части параметров эвакуационных путей и выходов, необходимости установки на этаже пожарных кранов, оборудования этажа АПС и др. По тексту СП 54 есть несколько пунктов, в которых выделяются технические подполья:
7.2.13 В здании высотой три этажа и более выходы наружу из подвальных, цокольных этажей и технического подполья должны располагаться...
7.4.3 В поперечных стенах подвалов и технических подполий крупнопанельных зданий допускается...
9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует... |
| |
|
[07.06.2016 13:17:40] | | Дошло))), спасибо. |
| |
|
[07.06.2016 13:34:49] | | Не согласен, "технический" - это функциональное назначение, "подвальный" - это расположение относительно уровня земли. Этаж может быть одновременно и техническим, и подвальным. |
| |
|
[07.06.2016 13:43:39] | | Асашай ®, +1 |
| |
|
[07.06.2016 14:34:25] | | Вот тут хорошо расписано
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t... |
| |
|
[07.06.2016 14:35:09] | | В соответствии с требованием п.7.4.2 СП 54.13330.2011 в каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. На основании прил.Б п.2.5 СП 54.13330.2011 этаж подвальный - этаж с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж. Исходя из определения прил.Б п.2.7 СП 54.13330.2011 технический этаж - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания и называться техническим подпольем. Так как в данном случае техническое подполье расположено в нижней части здания и заглублено относительно отметки земли более чем на половину высоты помещения, следовательно, к данному техническому подполью применяются требования, предъявляемые как к техническому этажу, так и к подвальному этажу, следовательно, в каждом отсеке подвального этажа, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками.
В соответствии с требованием п.4.2.9 СП 1.13130.2009 в технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м, а из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать аварийные выходы через двери размерами не менее 0,75 х 1,5 м, а также через люки размерами не менее 0,6 х 0,8 м без устройства эвакуационных выходов. В связи с тем, что в техническом подвальном этаже (техподполье) размещено инженерное оборудование теплового узла, следовательно, отступление от требований п.4.2.9 СП 1.13130.2009 и устройство аварийных выходов вместо эвакуационных является недопустимым. |
| |
|
[07.06.2016 14:54:27] | | Асашай ® [07.06.2016 13:34:49] Не согласен, "технический" - это функциональное назначение, "подвальный" - это расположение относительно уровня земли. Этаж может быть одновременно и техническим, и подвальным.
Вот когда в пункте 7.4.2 СП 54 будет указано: В каждом отсеке (секции) технического подполья, подвального или цокольного этажа... , тогда применение пункта для техподполья будет обоснованным. В СП54 не сказано про то, что техподполье одновременно может быть подвальным этажом. Всё остальное выдумки. |
| |
|
[07.06.2016 14:55:17] | | да-да, точно выдумки |
| |
|
[07.06.2016 19:51:03] | | Вот теперь меня запутали. У меня технический этаж ТОЛЬКО С КОММУНИКАЦИЯМИ, но высота 1,95 м. (Все узлы учета в соседней секции, где есть 2 окна с приямками).
Есть одно окно с приямком и выход через дверной проем на улицу, который по размерам больше чем второе окно. Зачем мне второе окно в этом случае? Только потому, что в СП 54 рассматривается вариант только с окнами? или есть какие-то особенности при размещении оборудования для дымоудаления и пожаротушения? |
| |
|
[08.06.2016 15:29:41] | | Как вариант. Сделайте в двери окно нужного размера. И пусть попробует эксперт доказать обратное )) |
| |
|
[08.06.2016 16:05:22] | | По-хорошему, дверь в данном случае полностью удовлетворяет требованиям п. 7.4.2 СП 54.13330 |
| |
|
[14.04.2017 8:30:39] | | ИМХО!:
Беда нашего времени в том, что нормы переписывают люди не знакомые с первоисточниками...
Суть требования по устройству приямков в подвальных этажах сводилась к тому что в зданиях не Ф5 в подвальных помещениях не категорируемых (не Ф5) могли находиться помещения со значительной пожарной нагрузкой, доступ к которым для тушения затруднён.
С развитием АПС АУПС и т.п. (см. СП 5.13130, СП 10.13130) - все помещения в принципе уже охвачены мероприятиями и необходимость в устройстве приямков - отпала... |
| |
|
[14.04.2017 8:35:08] | | АУПС АУП(Т)))
|
| |
|
[17.04.2017 9:25:16] | | ИМХО нужно читать в данной ситуации СП 54 так:
В проектируемом здании подвальный этаж отсутствует (см. стр. 2.5 прил. Б СП 54.13330.2011), предусмотрен технический этаж, расположенный в нижней части здания (техническое подполье, стр. 2.7 прил. Б СП 54.13330.2011), соответственно техническое подполье в определении этажности не учитывалось (см. п. В.1.6 прил. В СП 54.13330.2011). Трактовка равнозначности терминов «этаж подвальный» и «техническое подполье» - противоречит принятой в СП 54.13330.2011 классификации, а именно - техническое подполье всегда указывается, как самостоятельный объёмно-планировочный элемент здания (объект), см. п. 7.2.13, 7.4.3, 9.10 СП 54.13330.2011.
Выполнение приямков для технического подполья, как для подвального этажа согласно п. 7.4.2 СП 54.13330.2011 не позволит его использовать в соответствии с п. 4.10 СП 54.13330.2011 для размещения встроенных помещений общественного назначения и учитывать, как этаж (см. п. В.1.6 прил. В СП 54.13330.2011), но приведёт к увеличению стоимости затрат для Заказчика при строительстве и эксплуатации здания.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|