| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.05.2016 21:45:16] | | Всем добрый день!
Имеется газовая котельная 20 м2, состоящая из одного помещения - котельного зала.
СП89 что-то не понятно какое-то противоречие:
7.12 Необходимость оснащения помещений котельной автоматической установкой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения определяется согласно требованиям, приведенным в СП 5.13130.
15.23 В котельных следует предусматривать пожарную и охранную сигнализацию соответствующую требованиям, приведенным в СП 5.13130. Прибор пожарной сигнализации должен устанавливаться в помещении ЦЩУ.
По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС.
|
 | |
|
[22.05.2016 2:06:39] | | Нет никакакого противоречия. Сп 89.13330 распространяется на котельные более 360 кВт. Такие котельные могут иметь не только помещение машзала, но и другие помещенияв |
| |
|
[22.05.2016 11:18:14] | | Точняк! Спасибо.
С котельными давно не работал совсем забыл. |
| |
|
[22.05.2016 17:17:36] | | помещения категории Г не подлежат защите АУПС.=IPB08 ®=
Не спешите присваивать котельной категорию Г. Прежде покажите, что она не относится в категории А (а также Б, В1-В4).
|
| |
|
[22.05.2016 18:01:09] | | Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива
Как видим здесь нет такого: "при условии, что помещения не относятся к категории А, Б и В1-В4".
Отсюда следует, что необходимости исключения категорий А, Б, В1-В4 в ч. 9 ст. 27 123-ФЗ, табл. 1 СП 12.13130.2009 не установлено. |
| |
|
[22.05.2016 18:07:45] | | 9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
|
| |
|
[22.05.2016 18:48:22] | | Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д). |
| |
|
[23.05.2016 7:30:41] | | IPB08 ® : По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС...
... а можно поподробнее, почему помещения категории Г не подлежат защите? А то я как порядочный газовые извещатели ставил, на CO и CH (газоанализаторы отсутствуют в котельной, котельная на газу); в другом случае в помещении кат. Г была печь на мазуте - термокабели, с учётом температур в помещении (тут технологи дали чётко границы). |
| |
|
[23.05.2016 8:28:45] | | Есть вот такое письмецо:https://yadi.sk/i/hBk8kHORrukhC |
| |
|
[23.05.2016 9:14:02] | | Есть вот такое письмецо...
Это не тот случай.Имеется газовая котельная 20 м2, состоящая из одного помещения - котельного зала.
А то я как порядочный газовые извещатели ставил, на CO и CH=Garfild ®
И правильно делал!Площадь здесь не причём.Взрыв надо предупредить! |
| |
|
[23.05.2016 9:49:19] | | "Не спешите присваивать котельной категорию Г. Прежде покажите, что она не относится в категории А (а также Б, В1-В4)."
Согласен с ув.гешан ® котельная вполне может быть категории "А", кроме того есть ведомственные нормы, например, в ПАО Газпром блочно-модульные котельные оснащаются АУПС вне зависимости от категории. |
| |
|
[23.05.2016 9:49:43] | | На предприятии проводили капремонт котельной. Решали монтировать или нет АПС в машзал газовой котельной. Решили в пользу монтажа, т.к. до кап. ремонта была АПС в машзале. И есть куча помещений бытовых, операторных, мастерски, подлежащих оборудованию АПС, ссылаясь на п.А.4 СП 5. А так даже на одном предприятии у нас котельные идентичные друг другу АПС оборудованы 50 на 50.
Встречный вопрос, а какой класс зоны по ПУЭ и ФЗ-123, должен быть помещения машзала газовой котельной с ГРУ внутри помещения. |
| |
|
[23.05.2016 9:53:11] | | Про категорию котельной подробно описано: http://firesafetyblog.ru/raschet-kat... |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 9:59:39] | | Цитата IPB08 21.05.2016 21:45:16 По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС. --Конец цитаты------
Это откуда понятно? Уж не по А.4 ли? Пункт, Карл, пункт?!!!
ПС: Раньше по ППБ 01-03 вообще пожаротушение надо было в определённых случаях делать. |
| |
|
[23.05.2016 10:01:23] | | "Встречный вопрос, а какой класс зоны по ПУЭ и ФЗ-123, должен быть помещения машзала газовой котельной с ГРУ внутри помещения."
Полагаю, что В-Iа (2). то что давление взрыва меньше 5 кПа не означает, что зона не взрывоопасная. |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 10:14:26] | | Я в общем согласен с тем, что категорию надо считать начиная с "А" вниз. Но есть и такие доки: СТО Газпром 2-1.1-094-2007:
- табл. 4 поз. 47 "Здание котельной - Г";
- табл. 5 поз. 63 "Помещение котлоагрегатов - Природный газ в качестве топлива - Г";
- прил. А.1.63 - Расчёт .... помещения котлоагрегатов котельной - Г (основание убойное: расчёт "Не требуется при условии отсутствия в помещении других горючих веществ и/или материалов кроме горючего газа, который сжигается в качестве топлива");
- прил. А.2.47 - Определение категории .... здания котельной - Г (тут ещё смешнее - желающим поржать читать обязательно).
Это не котята нагадили - "Газпром" (национальное достояние). Разработан ДОАО «Газпроектинжиниринг». Согласован (что ожидаемо) OOO «Газобезопасность» ОАО «Газпром» и (ПА-БАМ!!!) ФГУ ВНИИПО МЧС России. Введён в действие с 15.05.2007 года.
Вот уж и не знаешь, чему верить - ВНИИПО считает, что котельная полное "Г". |
| |
|
[23.05.2016 10:28:42] | | В СТО Газпром 2-1.1-094-2007 и СТО Газпром 2-1.1-321-2009 расчет по НПБ 105-03 так что можно на эти документы особо не смотреть... особенно учитывая исходные данные в этих расчетах:
в прил. А.1.63 кроме природного газа в расчет ничего больше не берется. как-будто больше нет никакой нагрузки. |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 12:14:33] | | Ну как не обращать-то? Это нормальные люди могут не обращать, а я газовик, для меня СТО как Тора для еврея. Но дело даже не в этом.
ПО НПБ 105 расчёты проводятся потому, что разработаны СТО до введения в действие СП 12. Вместо НПБ сейчас СП, ну так и проверять надо по СП, однако прикол в том что РАСЧЁТОВ НЕТ.
СТО Газпром 2-1.1-321-2009 бланкетно отсылает к СТО Газпром 2-1.1-094-2007, а в нём котельная - Г. БЕЗ всяких расчётов и прочих причитаний - Г.
И ВНИИПО на это согласно. Уже девять лет. Я в целом не очень хорошо отношусь к ВНИИПО (это сугубо индивидуальное отношение), однако авторитетом с ними меряться однозначно не могу. Так что "Г" - значит "Г" (это когда надо дуру включить) |
| |
|
[23.05.2016 12:21:29] | | "а я газовик, для меня СТО как Тора для еврея"
вот газобезопасность сейчас загнется окончательно и тов.Абрамов Вас приведет в новую веру)) |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 12:38:55] | | Ну что делать? Как истинный патриот перейду в любую конфессию, указанную начальством (иначе окажусь экстремистом, а это грех) |
| |
|
[23.05.2016 13:03:39] | | "Как истинный патриот перейду в любую конфессию, указанную начальством (иначе окажусь экстремистом, а это грех)"
Каждый сам определяет свой путь ))). вертеться ли как флюгер за начальством или же иметь свое мнение и взяв карамультук идти в горы...
Из личной практики: пару раз уже расчет из этих СТО не принимали в ГГЭ.
|
| |
|
[23.05.2016 13:18:47] | | ВНИИПО считает, что котельная полное "Г".=статист ®
ЭТО ЛОЖЬ ! |
| |
|
[23.05.2016 13:22:57] | | Цитата GOR 23.05.2016 10:01:23 Полагаю, что В-Iа (2). то что давление взрыва меньше 5 кПа не означает, что зона не взрывоопасная. --Конец цитаты------
вот производители-то котлов и котельного электрооборудования об этом не знают. |
| |
|
[23.05.2016 13:23:41] | | Цитата гешан 23.05.2016 13:18:47 ЭТО ЛОЖЬ ! --Конец цитаты------
Цитата статист 23.05.2016 10:14:26 Согласован (что ожидаемо) OOO «Газобезопасность» ОАО «Газпром» и (ПА-БАМ!!!) ФГУ ВНИИПО МЧС России --Конец цитаты------
зачем согласовывали? |
| |
|
[23.05.2016 13:24:54] | | Статья на близкую тему: И. С. Таубкин "О нормативно-правовых актах, регулирующих пожаровзрывобезопасность помещений и зданий для размещения технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления"
http://www.abok.ru/for_spec/articles...
|
| |
|
статист ®
[23.05.2016 13:42:02] | | Уважаемый гешан, всё написанное мною в этой ветке - стёб. Так что не принимайте близко к сердцу - я за поэтапный расчёт. Пример с СТО привел на случай, если кому-то надо вступить в бесцельную, но долгую и нудную переписку (бывает, знаете ли, необходимость). А вообще присоединяюсь к вопросу уважаемой Нины: "зачем согласовывали"?
Ув. GOR ®, у нас гор (вот такой каламбур - ха-ха-ха) нету - тундра у нас. В ней экстремисту, даже со "своим мнением" и карамультуком, без специальных навыков долго не протянуть))) |
| |
|
статист ®
[23.05.2016 13:46:17] | | Цитата GOR 23.05.2016 13:03:39 Из личной практики: пару раз уже расчет из этих СТО не принимали в ГГЭ. --Конец цитаты------
А расчёт не принимали потому, что именно РАСЧЁТА нет или по какой-то другой причине? |
| |
|
[23.05.2016 14:37:35] | | Потому что требовали расчет, а не отписку на СТО. В СТО кстати, в п.1.3 прямо написано, что в случае отличия исходных данных следует все пересчитывать по фактическим данным.
фактические данные и исходные данные в СТО еще ни разу полностью не не совпали, так что практическое применение от него пшик..
Потом СТО основано на НПБ 105-03, а в СП 12.13130 взрывоопасные категории принципиально по другому считаются. эксперт видит ссылку на НПБ 105-03 и глаза его наливаются кровью...)))
"у нас гор (вот такой каламбур - ха-ха-ха) нету - тундра у нас"
у этой организации большая география и горы там тоже есть... |
| |
|
[23.05.2016 15:20:16] | | GOR ® Полагаю, что В-Iа (2). то что давление взрыва меньше 5 кПа не означает, что зона не взрывоопасная.
Получается помещение категории Г (умеренная пожароопасность), зона взрывоопасная. Электрооборудование в машзале д.б. взрывозащищенное? Или же за счет аварийно-вытяжной вентиляции, систем газового анализа, отсекателя подачи газа можно уйти от взрывоопасной зоны? В проектах на котельные категории "Г" указаны, класс зоны нигде не указан. А что у Вас на дверях помещения котельной указан? Категория "Г", класс-2 ? |
| |
|
[23.05.2016 15:31:34] | | Категория по взрывопожарной и пожарной опасности и класс зоны это совершенно разные вещи. уже не первый раз встречаю когда людей клинит, что категория не взрывоопасная, а зона взрывоопасная.
читаем ПУЭ глава 7.3:
7.3.47. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в котором присутствуют или могут возникнуть взрывоопасные смеси, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих газов, паров ЛВЖ, горючих пылей или волокон, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным. Классификацию среды в помещениях или среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
7.3.48. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных для работы на газообразном топливе или на жидком топливе с температурой вспышки 61 °С и ниже, требуется предусматривать необходимый минимум взрывозащищенных светильников, включаемых перед началом работы котельной установки. Выключатели для светильников устанавливаются вне помещения котельной.
Электродвигатели вентиляторов, включаемых перед началом работы котельной установки, и их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному электрооборудованию и светильникам должна соответствовать классу взрывоопасной зоны.
Все понятно? )) |
| |
|
[23.05.2016 18:38:14] | | Цитата GOR 23.05.2016 15:31:34 Все понятно? )) --Конец цитаты------
мне - да.
а Вам?
в этом пункте ПУЭ где-то говорится о классе зона в свете выбора исполнения оборудования АУПС? |
| |
|
[23.05.2016 18:39:49] | | И разве автор говорил, что у него чисто отопительная котельная, встроенная в здание другого назначения? |
| |
|
[23.05.2016 20:07:12] | | зачем согласовывали?
Сам негодую, беспечность, наверное. |
| |
|
[24.05.2016 8:37:19] | | Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
Получается зона взрывоопасная, но к электрооборудованию требований нет, кроме части светильников и т.д.? А на знаке на двери в помещение в соответствии с п.20 ППР класс указываем 2? У нас на в/о объектах знаки в соответствии с ПУЭ еще висят. |
| |
|
статист ®
[24.05.2016 9:33:47] | | "Беспечность" - это на гражданке. Когда погоны носишь она иначе называется, ненормативно...
Я хочу вернуться на минуточку в рамках этой ветки (чтоб другую не открывать) к утверждению уважаемого IPB08 от 21.05.2016 21:45:16, о том, что "По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС". Это правда, что все согласны? |
| |
|
[24.05.2016 9:55:43] | | >"По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС". Это правда, что все согласны?
Физический смысл не защищать сигнализацией помещения В4 - они выгорают до приезда пожарных. Тут смысл какой? |
| |
|
[24.05.2016 11:23:43] | | помещения категории Г не подлежат защите АУПС". Это правда, что все согласны?
Я не согласен. Категория Г двоякая: 1) в помещении только источники зажигания, 2) в помещении источники зажигания и газы, жидкости, твёрдые вещества, сжигаемые в качестве топлива.
В помещениях группы 2)возможны взрывы и пожары. Как же оставить такие помещения без АУПС и АУПТ? В помещениях группы 1) не требуется Автоматика. Котельная, дизель-генераторная и гаражи-это помещения группы 2). |
| |
|
[24.05.2016 11:35:03] | | Цитата статист 24.05.2016 9:33:47 "По СП5 понятно, что помещения категории Г не подлежат защите АУПС". Это правда, что все согласны? --Конец цитаты------
я согласна при условии, что они не находятся в зданиях из таблица А.1. |
| |
|
статист ®
[24.05.2016 12:04:13] | | Аргументацию ув. гешана прочёл - всё логично, возражений и доплнений нету.
Таблицу А.1 читал-читал - никак не врубаюсь. Уважаемая Нина, проясните, пожалуйста, ход мыслей!!!
Для затравки: имеем помещение категории Г. АПС надо или нет? |
| |
|
[24.05.2016 12:55:48] | | "мне - да.
а Вам?"
надеюсь...
Даже если принять, что котельная не встроенная и сам по себе котельный зал не имеет взрывоопасных зон, то при установке в котельной ГРУ такая зона появляется, о чем ясно написано в п.16.11 СП 89.13330:
16.11 Выбор степени защиты оболочки электродвигателей, пусковой аппаратуры, аппаратов управления, светильников, выбор электропроводки следует производить в соответствии с [15] в зависимости от характеристики помещений (зон) котельных по условиям среды, определяемой по приложению А с учетом следующих дополнительных требований:
при расположении турбогенераторов на напряжении 0,4 кВ, оборудования установки водоподготовки, насосных станций и газорегуляторных установок в общем помещении с котлами выбор степени защиты оболочки электрооборудования и выбор электропроводки производятся по характеристике среды котельного зала;
|
| |
|
[24.05.2016 13:25:48] | | Имеется ввиду отдельно стоящее здание котельной, состоит из одного помещения - котельного зала. |
| |
|
[24.05.2016 13:26:56] | | Сколько много всего написали, пока меня не было. Живая тема).
Надо почитать. |
| |
|
[24.05.2016 13:34:50] | | Ув. uzdp ® статист ®
Соответственно необходимость защиты помещения здания смотрим по таблице "Помещения" СП5, а там нет помещений категории Г. Котельных в таблицах А1 и А2 нет. А пункт А.4 нам говорит про здания и сооружения, указанных в данном перечне, т. е в табл. А1 и А2.
Я так всегда считал.
|
| |
|
[24.05.2016 13:52:46] | | Цитата статист 24.05.2016 12:04:13 Таблицу А.1 читал-читал - никак не врубаюсь. Уважаемая Нина, проясните, пожалуйста, ход мыслей!!! --Конец цитаты------
см. ссылку на письмо:
https://yadi.sk/i/hBk8kHORrukhC
вот я думаю точно так же.
Цитата GOR 24.05.2016 12:55:48 то при установке в котельной ГРУ такая зона появляется, о чем ясно написано в п.16.11 СП 89.13330: --Конец цитаты------
написано с точностью до наоборот:
даже при размещении ГРУ в объеме котельного зала, определяющей является среда котельного зала (невзрыво и непожароопасная), а не среда ГРУ и всего остального, находящегося в котельном зале. |
| |
|
[24.05.2016 13:54:04] | | Ну в любом случае, если помещение категории Г не попало в п. А.4 прил. А СП 5.13130.2009, то его надо защищать АПС |
| |
|
[24.05.2016 13:58:04] | | ув. Асашай ®, Вы считаете, что лучше понимаете требования нормативного документа, чем его авторы?
письмо подписано Старшиновым Б. П. |
| |
|
[24.05.2016 14:13:55] | | Нина, ну рассудите сами. В табл. А.1 и А.3 нет исчерпывающего перечня всех возможных помещений и зданий. Если я как-то хитро назову помещение или здание то что, его не надо будет защищать АПС или АУП? |
| |
|
[24.05.2016 14:19:15] | | Даже у хитро названного помещения есть или категория (в случае производственного или складского помещения) или оно является общественным.
|
| |
|
[24.05.2016 15:05:07] | | т.е. АПС в помещениях категории Г (которые находятся в зданиях, не указанных в табл. А.1) не требуется? |
| |
|
[24.05.2016 15:24:15] | | нет, не требуется. |
| |
|
[24.05.2016 16:34:27] | | А если в здании котельной имеются помещения операторной, служебные кабинеты, мастерские, складские помещения кат. В2,В3, подлежащих оборудованию АПС, в соответствии с п. А.4. помещение котельного зала категории "Г" подлежит оборудованию? Получается наоборот, помещения, подлежащие оборудованию АПС, находятся в здании котельной. |
| |
|
[24.05.2016 17:17:29] | | >>>Категория Г двоякая: 1) в помещении только источники зажигания, 2) в помещении источники зажигания и газы, жидкости, твёрдые вещества, сжигаемые в качестве топлива. -
- уважаемый нами Гешан опять старается увести нас в сторону:
1) группа - а такие помещение бывают в жизни?
2) группа - это наверное газо-соляро-угольная котельная?
Хотелось бы ясности именно для =КОТЕЛЬНОГО ЗАЛА= чисто газовой котельной. |
| |
|
[24.05.2016 17:17:46] | | Цитата КПРФ 24.05.2016 16:34:27 А если в здании котельной имеются помещения операторной, служебные кабинеты, мастерские, складские помещения кат. В2,В3, подлежащих оборудованию АПС, в соответствии с п. А.4 --Конец цитаты------
НЕ читайте п.А.4 для зданий и сооружений, НЕ входящих целиком в таблицы А.1 и А.2, и всё встанет на свои места. |
| |
|
[24.05.2016 19:45:06] | | Гешан опять старается увести нас в сторону:
1) группа - а такие помещение бывают в жизни?
2) группа - это наверное газо-соляро-угольная котельная?=Волжанин ®
[24.05.2016 17:17:29]
Можно подумать, что вы идёте прямой дорогой.
1) группа-кузница,
2) группа любая котельная или дизель-генераторная.
"газо-соляро-угольная" зачем же так примитивно? |
| |
|
статист ®
[24.05.2016 22:40:17] | | А у меня сегодня важный день! Ещё с утра я считал, что чёрное это конкретно и безаппеляционно чёрное, а вот теперь вижу, что оно (чёрное) иногда немножечко и зелёное и может даже переливаться. Ваще моск сломал с этой категорией "Г" и АПСкой.
Логику уважаемых IPB08, Нины и Старшинова Б.П. понял. Объективным фактам вынужден подчиниться, хотя в душе категорически не согласен и считаю всю эту виртуозную игру слов нормотворцев непродуманной до конца импровизацией (вызванной, как чуть выше весьма политкорректно выразился уважаемый гешан, присущей им "беспечностью"). В таблицах А.1 и А.2 помимо отдельностоящих зданий котельных и кузниц также отсутствуют складские и производственные здания взрывоопасных категорий. Как бы проблем нет - там, действительно, взрывоопасные помещения больше гемора доставляют, чем помещения категории "Г". НОООО!!!! Какого, спрашивается, этого самого в приложении А присутствует пункт А.5??? По логике, обкатанной на пункте А.4 и таблицах А.1 и А.2, вся предшествующая таблицам беллетристика, должна распространяться только на те здания и сооружения, что перечислены в упомянутых таблицах. Хотя, справедливости ради, отмечу, что в А.4 есть фраза "указанных в данном перечне", а в А.5 - отсутствует (это заставляет усомниться и в моём видении проблемы). Но была ли эта фраза намерено вставлена только в один пункт, а не в два, или случайно - ХЗ. Лингвистические претензии ко всему предыдущему тексту СП 5 дают основания полагать, что это скорее случайность, а совсем не гений товарищей полковников пролился на два конкретных пункта.
Вспоминаю письмо, предоставленное уважаемой Ниной на всеобщее обозрение. Хорошее письмо. Вот что, спрашивается, помешало добавить слово "только" либо слово "исключительно" (ну или синоним какой-никакой) между словосочетаниями "подлежат защите соответствующими установками пожарной автоматики" и "в случае"? ХЗ о чём спрашивал наш дорогой горячо любимый ВНИИПО господин О.М. Возяков. Да и не отрицает господин Б.П. Старшинов необходимость оборудования здания газовой городской котельной установками АППЗ. В моём квартале, на минуточку, котельная размерами 84х36х12 и в неё встроены административные и бытовые помещения, а также помещения хранения всякой горючей дряни (хотя встройка и совсем небольшая 6х12). Нету такого объекта в суперперечне приложения А! Между тем в своём письме Б.П. Старшинов говорит, что помещения категории Г в зданиях и сооружениях из табл. А.1 и А.2 защищать надо, а про то, что нашу котельную не надо - не говорит. Вот ведь какой хитрый!
Возвращаюсь обратно к приложению А. Как мы помним, там в таблицах зданий категорий А и Б нету. Здание относится к категории А, если площадь помещений данной категории там составляет аж целых 5%. У нас на предприятии есть производственное здание, где занимаются всякой металлической мурой - режут, пилят, варят, гнут, штампуют, хранят (может ещё и воруют - не знаю). Небольшое, но с двухэтажной административно-бытовой вставкой. И есть в нём окрасочный участок и участок сушки, разделённые сетчатой перегородкой, с общей площадью более 300 м2 (потому как не только двери от грузовиков красят, но и прокат всякий). Тамбур-шлюзы, аварийная вентиляция, АУПТ, все дела... Помещение имеет площадь более 5% здания и даже более 40%. Следовательно, по СП 12, производственное здание категории А и можно ли к нему применять пункт А.5 теперь для меня большой вопрос (а ведь применили по моему настоянию).
Не буду высказывать крамольную мысль, заползшую было в мою крайне изумлённую сегодня голову, что для противопожарной защиты строящейся отдельностоящей котельной надо разрабатывать СТУ. Это уж ваще полный привет. Однако, напоследок: СП 89 пункт 7.12 "Необходимость оснащения помещений котельной автоматической установкой пожарной сигнализации или автоматической установкой пожаротушения определяется согласно требованиям, приведенным в СП 5.13130" - это шах. Письмо Б.П. Старшинова с разобранной выше логикой - это мат.
Выражению восхищения авторам нормативных документов ненормативными словосочетаниями препятствует исключительно присутствие в ветке уважаемой Нины. Автору письма, кстати, тоже |
| |
|
[24.05.2016 23:08:44] | | Пункт А.5 для общественных зданий - хороший. Сейчас перечитал свою писанину, подумал, что сам его отрицаю, а "ЭТО ЛОЖЬ! (с). Для отдельностоящей котельной системы АППЗ не нужны, хоть к Г её относи, хоть к А (если она меньше 300 м2). Получается так...
Вот эта фраза уважаемой Нины меня добила окончательно: "НЕ читайте п.А.4 для зданий и сооружений, НЕ входящих целиком в таблицы А.1 и А.2, и всё встанет на свои места".
На промплощадке склад расходки: небольшой арочник с ветошью, резиной и всяческой хренью как горючей, так и негорючей. В нём несколько капитальных боксиков со спиртом, краской и ещё чем-то. На боксах категория А. Встроена комнатушка для кладовщицы с телевизором и диванчиком и туалет. Что оборудуем?
1. Только большой склад, боксы и комнатушку (как помещения из таблицы А.3)
2. Большой склад, боксы, комнатушку и туалет (пункт А.4 то не распространяется на здания каетгории А)
3. Ничего, так складских зданий категории А нет в "ПЕРЕЧНЕ"
Пошёл переоценивать ценности, короче |
| |
|
[25.05.2016 7:55:47] | | 1) группа-кузница, ---
--- эх! Это в вашей виртуальной кузнице ВНИИПО никаких горючих материалов нет.
А в реальной их навалом. |
| |
|
[25.05.2016 9:23:42] | | Цитата статист 24.05.2016 22:40:17 моём квартале, на минуточку, котельная размерами 84х36х12 и в неё встроены административные и бытовые помещения, а также помещения хранения всякой горючей дряни (хотя встройка и совсем небольшая 6х12). --Конец цитаты------
Бытовки м складские помещения - АПС и СОУЭ; котельный зал, В4 и Д-СОУЭ.
Про туалет не знаю :))))
А вот в такой котельной - 84х36х12 - кто-нибудь АПС монтировал и проектировал? Или все молодцы только в праведном гневе и теоретизировании? |
| |
|
статист ®
[25.05.2016 10:23:53] | | Уважаемая Нина, я ещё не отошёл от полученного вчера от Вас нокаута, поэтому ёрничать пока не способен - отвечу коротко по делу. Котельная при проверках оштрафована и оборудована в результате АПСкой, поскольку категория Г (по п. А.4 - какой он в НПБ был не помню уже). Мы ещё на АУПТ настаивали по п. 84 ППБ 01-03, но там с АПСкой отсекающие клапаны завязали и мы от... отстали короче.
Склад оборудован АПСкой - вообще все помещения кроме туалета (всё по п. А.4 и табл. А.3). Хотя здание по СП 12 - категории А и вот я теперь думаю, что и туалет надо оборудовать. Пункт А.4 разрешает туалеты не оборудовать только для упомянутых в перечне зданий, а складов категории А нету в нём. |
| |
|
[25.05.2016 10:41:25] | | Цитата статист 25.05.2016 10:23:53 Котельная при проверках оштрафована и оборудована в результате АПСкой, --Конец цитаты------
и что поставили в котельном зале? |
| |
|
статист ®
[25.05.2016 10:44:51] | | Пламя, что конкретно - не помню, лет десять назад было |
| |
|
[25.05.2016 11:20:27] | | СНиП 42-01-2002 п. 7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности (датчик загазованности, пожарный извещатель и электромагнитный клапан) с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
По автоматизированным котельным без персонала, в одной из редакции СП 62 было.
В действующей редакции в рузделе 7 "Внутренние газопроводы" (независимо от вида котельной получается) - п. 7.2* Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами. Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика.
Правда не разъяснено что в конкретном случае система обеспечения пожарной безопасности.
После проверки Ростехнадзора сделали ремонт АПС и связали с клапаном-отсекателем газа. АПС в помещении котельного зала была предусмотрена проектом. Спорить должна ли она там быть в помещении категории "Г" смысла не было. |
| |
|
[25.05.2016 11:23:53] | | Значит, информацией по опыту эксплуатации не владеете? |
| |
|
статист ®
[25.05.2016 12:02:38] | | Конкретно по городской котельной, естествено, не владею, но на промыслах-то котельные имеем:
- Извещатель пожарный дымовой адресный «ИП 212-64А»;
- Извещатель пожарный тепловой адресный «ИП 101-29-А3R1»;
- Извещатель пожарный тепловой адресный «ИП 101-29-А3R1»;
- Извещатель пожарный тепловой «ИП 109-1/Б»;
- Извещатель пожарный тепловой «ИП 109-2»;
- Извещатель пожарный дымовой «ИП 212-5М3»;
- Извещатель пожарный дымовой «ИП 212-3СУ»;
- Извещатель пожарный тепловой многоточечный взрывозащищённый «ИП 102-2х2»;
- Извещатель пожарный тепловой «ИП 103-4/1»;
- Извещатель пожарный тепловой адресный «С2000-ИП-02-02»;
- Извещатель пожарный дымовой адресный «ИП 212-34А-01-02»;
- Извещатель пожарный дымовой «ИПД-3.1М»;
- Извещатель пожарный пламени «Пульсар 1-010С»;
- Извещатель пожарный тепловой «ИП 103-4/1» («МАК-1»);
- Извещатель пожарный тепловой «ИП 114-5-А2».
Все котельные разные (большие и маленькие как по размерам, так и по мощностям) и все с АПС. за четыре с лишним года на моей памяти только "Пульсар" один начал глючить сам по себе, ну и некоторые тепловики при нагревании крыши в жару подрабатывали. А так - никаких проблем. |
| |
|
[25.05.2016 12:56:07] | | ув. статист ®, это потому что в СТО Газпром 2-1.9-125-2007 "КОТЕЛЬНЫЕ БЛОЧНО-МОДУЛЬНЫЕ,В ТОМ ЧИСЛЕ ТРАНСПОРТАБЕЛЬНЫЕ" вкатали требование по оснащению их охранно-пожарной сигнализации, а БМК состоят как правило из одного помещения... |
| |
|
статист ®
[25.05.2016 13:40:09] | | Вряд ли. Промысла старые (самому новому 11 лет), до появления СТО построены, котельные не блочные, есть очень даже капитальные, но большинство - сендвич по металлокаркасу |
| |
|
[25.05.2016 13:44:53] | | За 4 с лишним года в минимум 15 котельных ни разу не случился пожар (ттт).
Машзалы не горят, они взрываются. |
| |
|
статист ®
[25.05.2016 14:19:38] | | Котельных больше, просто с одинаковыми извещателями не стал перечислять. Пожаров, действительно, не было (тьфу-тьфу-тьфу) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|