| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
bormen ®
[07.05.2016 23:16:38] | | приветствую, коллеги! что за письмо гпн вышло о запрете кабель-канала и гофры? |
 | |
|
[09.05.2016 18:48:12] | | Что-то вы не договариваете, не может такого быть. |
| |
|
bormen
[10.05.2016 0:30:09] | | ростовский гпн погнал такую волну.каким-то распоряжением или приказом машут.от разных фирм-коллег слышал. вот и хочу понять-что за мулька... |
| |
|
[10.05.2016 5:46:41] | | А может они просто начали требовать выполнения СП-6 и просят со всех выполнять требования к кабельным линиям? А СП-6 утверждён приказом МЧС. Ни в одной сертифичированной кабельной линии нет пластиковых кабельканалов и гофр, но в случае большого желания, можете проводить испытания кабельных линий на каждый объект (проект), не обязательно сертифицированные линии применять... если объект богатый, то можно и под него конкретно линию испытать. |
| |
|
[10.05.2016 7:18:48] | | Видимо, ползучий маразм огнестойких кабельных линий расползается по регионам. Жаль. Была надежда, что заглохнет. |
| |
|
[10.05.2016 11:58:27] | | 2. Огнестойкая кабельная линия марки «EcoTechnoLine»
-Трубы гибкие гофрированные «Экопласт» (ОАО «КРОСС-ЛИНК») марки HF/HFR
-Огнестойкие кабели производства ЗАО «СПКБ Техно»
Сертификат:
http://spkb.ru/images/stories/Sertif...
Пример исполнения: труба гофрированная 20016HF + кабель КПКВнг(А) -FRLS 1х2х0,75 EcoTechnoLine E90
что на это скажете? |
| |
|
[10.05.2016 18:42:19] | | Ну значить и в гофре появились сертифицированные КЛ. Уже давно не отслеживаю, потому как уже пофиг. Интересно, а почему вдруг в Ростове стало не пофиг... |
| |
|
[10.05.2016 18:50:34] | | FlintFD, а почему пофиг? а в Ростове пошла волна буквально месяца два-три. и в окончании монтажа несколько бюджетных гос.объектов в гофре и коробах... х.з. как сдавать...
|
| |
|
[10.05.2016 18:52:47] | | Кроме СПКБ ничего вразумительного за нормальные деньги и нет. И у того недостатки. Здравствуй Гефест... P.S. и опять ОКЛ под другим соусом. |
| |
|
[10.05.2016 19:33:00] | | "Трубы гибкие гофрированные «Экопласт» (ОАО «КРОСС-ЛИНК») марки HF/HFR " (с)
Допустим, возьмем трубу гофрированную применим. Однако вопрос: чем эту трубу крепить, клипсы для крепления с сертификатами на HF/HFR мне не попадались, может видел кто? |
| |
|
[10.05.2016 19:40:34] | | bormen ®, проекты не смотрим, в приёмках не участвуем, нормативку в ГПН разогнали, ГПНу самому в принципе конец, бороться с ветряными мельницами бессмысленно, потому и пофиг. В случае пожара и очень нехороших его последствий, просто можно оказать нормативную помощь следственным органам, которые умеючи подведут отсутствие ОКЛ (ну или соответствующих испытаний запроектированной КЛ) под одну из причин, ну очень способствовавших гибели... а так пофиг уже :) и не зачем малый бизнес кошмарить, он сам себя умеет неплохо подставлять. |
| |
|
[10.05.2016 19:41:43] | | СергейКо ®, а Фотошоп в этом деле уже не помошник? всегда в первых рядах был... |
| |
|
[10.05.2016 20:21:52] | | СергейКо ®
Крепление ОКЛ «EcoTechnoLine» осуществляется с помощью стальных хомутов и/или скоб.
Инструкция - https://yadi.sk/i/vWjEf-Clrc8HP
ЗЫ На форуме писали,что планируют выпустить ОКЛ с коробом. |
| |
|
[10.05.2016 20:30:17] | | ну как бы давно выпустили
СПЕЦКАБЛАЙН-К2Д
http://www.spetskabel.ru/specialcabl...
но он там выполняет чисто декоративную функции, а по сути это обычная ОКЛ в сетке... |
| |
|
bormen ®
[10.05.2016 20:36:15] | | и все-таки-как влияют не поддерживающие горение короба и гофра на работоспособность кабеля нг-FRLS.... |
| |
|
[10.05.2016 20:38:25] | | >>в окончании монтажа несколько бюджетных гос.объектов в гофре и коробах
В чем проблема? Не знаю конечно как в Ростове, а так в составе аукционной документации есть проект, есть техзадание. Отступление от техзадания недопустимо по закону. Если была ОКЛ по проекту надо ложить, была гофра значит гофра. Не примут, пусть проводят новый аукцион на перекладку линий |
| |
|
[10.05.2016 20:42:46] | | kazakru ®
Знаем но все равно ждем решение от СПКБ Техно без сетки))) |
| |
|
[10.05.2016 20:42:54] | | как правило-проекта нет изаказчик обязывает делать исполниловку. ну да, наверное надо ссылаться на тех.задание.. фокус в том что гпн не даст положительного заключения, а заказчик не оплатит. замкнутый круг. |
| |
|
[10.05.2016 20:48:46] | | ГПН не участвует в приемке. Ему это запрещено. Заказчик не имеет право не оплатить то, что соответствует техзаданию.
Исполнительная - документация с указанием куда и как Вы проложили шлейфа исходя из пожеланий Заказчика.
Так что экономия Заказчика на предварительном проекте его проблемы.
Суд он проиграет однозначно. Другое дело, если не прописывались требования к кабельным линиям в техзадании. Вот тут Вы попались. |
| |
|
[10.05.2016 20:58:37] | | гпн не участвует, но по просьбе заказчика дает заключение на соответствие пб. требования к кл -в коробе и гофре. но заказчик мотивирует тем, что он не обладает знаниями норм, а платит за работу и все эти проблемы наши. суд однозначно станет на сторону заключения гпн + заказчик |
| |
|
[10.05.2016 21:00:50] | | dizel2012 ®
Я правильно Вас понял: одно упоминание в ТЗ ФЗ123 и/или СП6 и мы уже попали?!)) |
| |
|
[10.05.2016 22:35:17] | | Обычно в аукционной документации идет список материалов, которые Вы должны смонтировать. В этом случае Вы строго выполняете 44-ФЗ или 223-ФЗ устанавливая эти материалы.
Но все реже, но бывает, когда выставлена планировка здания и пишется, что Вы должны сделать монтаж и исполнительную согласно действующих норм и правил. В том числе СП6. И дается стартовая цена неизвестно откуда, но скорее всего на основании некоей сметы. Причем смета может быть двухгодичной давности. На мой взгляд в этом случае Вы попали.
Кстати, у нас в регионе даже при наличии проектов, очень распространена система запросов аукционной документации, в том числе по проектам. Помню на некоторые аукционы приходило по 5-8 запросов. Я где-то с полгода уже не участвую в аукционах. Сейчас не отслеживаю происходящее. Игры с бюджетниками сопряжены с внезапными подлянками. Вроде не хотели делать экспертизу даже проекта, потом раз и вызывают ИПЛ в качестве консультанта. На мой взгляд, чтобы поменять эту систему необходима всеобщая забастовка. Никто не должен заявляться хотя бы полгода. К сожалению это невозможно |
| |
|
[10.05.2016 22:57:58] | | и все-таки-как влияют не поддерживающие горение короба и гофра на работоспособность кабеля нг-FRLS.... |
| |
|
[10.05.2016 23:05:01] | | >и все-таки-как влияют не поддерживающие горение короба и гофра на работоспособность кабеля нг-FRLS
И крепеж влияет на огнестойкий кабель, и сам огнестойкий кабель не нужен, и гофра не нужна (к тому же выглядит страшно) - но ведь с упорством, достойным лучшего применения засовывают огнестойкий кабель в гофру. |
| |
|
[10.05.2016 23:09:54] | | Ситуация с гофрой напомнила мне как на Цветном бульваре три гастарбайтера работали: один привязывал доску к металлической ограде черного цвета, другой красил эту доску в черный цвет, третий привязывал кабель к доске. Их один раз научили - они не задумываются и делают абсолютно бессмысленную работу. |
| |
|
[11.05.2016 7:56:37] | | Просто интересно. Тратятся огромные деньги на все возможные кабельные линии и т.п. так у нас датчики в пластиковом корпусе может их тоже в металле выпускать, а то вдруг пожар, а они сгорят. Для чего такие затраты на все возможные ОКЛ? Нам нужно увидеть, вернее определить место возгорания и передать сигнал, а мы чуть ли не бункер делаем из систем АПС и СОУЭ. |
| |
|
[11.05.2016 8:30:37] | | Бонд®
И ставим по три извещателя в каждый закуток, но допускаем выход из строя АПС целого завода при обрыве одного-единственного проводка в интерфейсе ... |
| |
|
[11.05.2016 9:19:34] | | >у нас датчики в пластиковом корпусе может их тоже в металле выпускать, а то вдруг пожар, а они сгорят
"В общежитии БГУ загорелся дымовой пожарный извещатель, предполагаемая причина - поджог"
http://www.interfax.by/news/belarus/... |
| |
|
[11.05.2016 15:52:15] | | >uzdp ®
[11.05.2016 7:24:54] dizel2012 ®
[10.05.2016 20:38:25]
Отступление от техзадания недопустимо по закону. Если была ОКЛ по проекту надо ложить, была гофра значит гофра. Не примут, пусть проводят новый аукцион на перекладку линий<
Вот по этому монтировать будем по проекту. А работа по проектам очень долго доходят, наверно из-за того, что никто не участвует в тендерах, та как никому не хочется работать в убыток.
Были проект от 2006 год, но один раз. |
| |
|
[11.05.2016 16:11:17] | | Коллеги, что-то я не пойму, причем тут требование СП6 к огнестойкости кабелей по ГОСТ Р 53315-2009 и запрет на применение кабель-каналов? Какая взаимосвязь? Присутствует кабель-канал или нет огнестойкость кабеля от этого не меняется |
| |
|
Жинженёр
[11.05.2016 16:17:22] | | Скоро появится "Спецкаблайн-КиТ" с гофрой от ООО «Кросс Линк». Обещают во второй половине мая. |
| |
|
[11.05.2016 16:42:48] | | Что за бред???
Читаем внимательно ГОСТ Р 53316-2009:
"В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, ПРОЛОЖЕННАЯ согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом".
То, что относится к КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ, заканчивается перед словом "ПРОЛОЖЕННАЯ", поэтому ни короба, ни гибкие трубы, ни ролики с тросами, ни строительные конструкции, в которых прокладываются кабельные линии, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЯМИ КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ!
С уважением, водолей |
| |
|
[11.05.2016 18:17:37] | | Ув.Жинженёр, спасибо за информацию! Интересно! Хотя, опыт прокладки в гофре показал, что нужно её очень аккуратно прокладывать. Нам вот проложили кабель в гофре, заказчик попросил в кабель-каналы переложить из-за уродливости прокладки кабеля в гофре. Пришлось гефест класть. |
| |
|
[12.05.2016 13:44:15] | | "СергейКо ®, а Фотошоп в этом деле уже не помошник? всегда в первых рядах был..." (с) FlintFD ®
Юмор хорош когда дома не горят.
"Крепление ОКЛ «EcoTechnoLine» осуществляется с помощью стальных хомутов и/или скоб.
Инструкция - https://yadi.sk/i/vWjEf-Clrc8HP" (с)
в инструкции прописаны разные способы, в том числе кабельные зажимы, но вот то, что они должны иметь сертификаты (пройти испытания) об этом ничего не сказано. Какое время прогорания металлической скобы для крепления кабеля?
"и все-таки-как влияют не поддерживающие горение короба и гофра на работоспособность кабеля нг-FRLS" (с)
производители этих ОКЛ, которые лоббируют свою продукцию, скорее всего полагают что при прогорании обычной гофры кабель упадет и соединения нарушатся.
Мне остается непонятным, сколько времени должна функционировать система пожарной сигнализации при возгорании, если существует один радиальный шлейф, каковы ее функции после определения возгорания? |
| |
|
[12.05.2016 15:04:37] | | Уважаемый СергейКо ®
"...при прогорании обычной гофры кабель упадет и соединения нарушатся."
Это не совсем так. Гофра исключает пережим кабеля острыми краями металлической скобы и при ее сгорании кабель достаточно "нежно" повисает на скобах. А вот материал гофры с точки зрения электропроводности в расплавленном состояние и даже образования электропроводной сажи - подлежит исследованию. Во всяком случае лично мои попытки одеть хлорвиниловый чулок на стекловолоконную оплетку КГО Гефест ( его не любят из-за стеклоткани) оказались неудачными. Внешне кабель стал симпатичным ( похож на ШВВП), но в пламени плоской горелки КЗ образовывалось секунд за 15. Я не химик, возможно есть гофра без ПВХ, которая не образует в процессе горения токопроводящих дорожек. Тем не менее без соответствующих испытаний по ГОСТ Р 53316 ОКЛ с гофрой применять нельзя. Здесь есть еще одна "засада". Проверяющий, пытаясь применить инженерный подход, рассматривает гофру как дополнительную защитную оболочку кабеля, а здесь нужны еще сертификаты на LS, HF и LTx, не говоря о подтверждении нг кабеля совместно с гофрой. А вот дальше начинается бесконечность, т.к. нормы и методики таких испытаний отсутствуют, а без испытаний о возможности применения гофры в ОКЛ с учетом требований LS, HF и LTx, ВНИИПО уверенно отвечает - нет. |
| |
|
[12.05.2016 15:33:15] | | Ув. mavas01
Я поддерживаю Ваше и ВНИИПО высказывание о бесполезности и даже вредности (чаще всего) гофры. Однако надо отделить мух от котлет и ваше сравнение:
"Во всяком случае лично мои попытки одеть хлорвиниловый чулок на стекловолоконную оплетку КГО Гефест ( его не любят из-за стеклоткани) оказались неудачными. Внешне кабель стал симпатичным ( похож на ШВВП), но в пламени плоской горелки КЗ образовывалось секунд за 15. "
не совсем корреткно. Т.к. если реьч идет о помещении кабеля FR в гофру ПВХ - то возможная токпроводящая сажа от сгоревшего ПВХ НЕ оказывает никакого влияния (с точки зрения электропроводности) на закоксованную слюдяную изоляцию в рамках того же испытания. С этой же точки зрения можно помещать кабели и в короб ПВХ для эстетики, т.к. короб - это та же погонажная арматура по тому же ГОСТ |
| |
|
[12.05.2016 15:36:01] | | >Во всяком случае лично мои попытки одеть хлорвиниловый чулок на стекловолоконную оплетку КГО Гефест ( его не любят из-за стеклоткани) оказались неудачными. Внешне кабель стал симпатичным ( похож на ШВВП), но в пламени плоской горелки КЗ образовывалось секунд за 15.
Думаю, главный фактор скорее сжатие ПВХ при горении и прижимание жил друг к другу. Резиновая оболочка тоже содержит углерод, но не сжимается - в результате кабель с резиновой оболочкой распространяющей горение имеет хорошую огнестойкость. |
| |
|
[12.05.2016 15:55:24] | | "Это не совсем так" (с) mavas01 ®
это не мое мнение, данное мнение было прочитано на просторах инета, ресурс сейчас назвать не могу, не помню.
"Гофра исключает пережим кабеля острыми краями металлической скобы и при ее сгорании кабель достаточно "нежно" повисает на скобах" (с)
Не совсем понятно данное мнение, почему гофра имеет право гореть (судя по Вашему посту), а крепление нет, существуют и более горючие крепления:
http://www.gven.ru/iteminfo/14829.html
т.е. для крепления - однозначно металлическая скоба, а гофра пусть горит - кабель "нежно" повиснет?
Скажите, какое время должно пройти с момента возгорания до выхода из строя АСПС, где это прописано?
|
| |
|
[12.05.2016 16:15:06] | | >Скажите, какое время должно пройти с момента возгорания до выхода из строя АСПС, где это прописано?
ФЗ-123, Ст. 103 "Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону"
|
| |
|
[12.05.2016 17:37:05] | | Ув. Georg ®
с ФЗ-123 законом все ясно, он обо всем и ни о чем, в противном случае не появились бы эти "добровольные" своды правил.
"необходимого для выполнения их функций" (с)
АПС должна обнаружить - начальная стадия возгорания
" и эвакуации людей в безопасную зону" (с)
каким образом АПС сюда записана, если АПС - это СП 5.13130, а СОУЭ - это СП 3.13130. Ок, отбросим данную вещь.
Получается, что АПС на каждом объекте должна работать по-разному (время эвакуации)? Зачем тогда сертифицировать ОКЛ на время от 50 мин и выше, где такие объекты с временем эвакуации в безопасную зону 50 мин? |
| |
|
[12.05.2016 17:48:51] | | >Получается, что АПС на каждом объекте должна работать по-разному (время эвакуации)?
Из общения с сотрудниками (неофициального) получал ответ: объекты все разные, поэтому общих требований быть не должно. То есть должен решать проектировщик. Однако, мнение проектировщика ничего не значит для инспектора или эксперта. |
| |
|
[12.05.2016 18:15:16] | | >Зачем тогда сертифицировать ОКЛ на время от 50 мин и выше, где такие объекты с временем эвакуации в безопасную зону 50 мин?
Если взять кабели с изоляцией из порошка оксида магния, то время работоспособности линии будет несколько часов. Однако, это не значит, что такая работоспособность кому-то нужна. |
| |
|
[12.05.2016 18:49:11] | | "то время работоспособности линии будет несколько часов. Однако, это не значит, что такая работоспособность кому-то нужна." (с) Georg ®
именно про это и речь, откуда берутся цифры по времени огнестойкости для ОКЛ, если это нигде не обозначено, а время эвакуации значительно меньше.
"Однако, мнение проектировщика ничего не значит для инспектора или эксперта." (с)
инспектор смотрит в проект, поэтому у него вопросов быть не должно, а вот эксперт в экспертизе - это человек творческий, ему иногда и нормы не нормы. |
| |
|
[12.05.2016 20:35:45] | | Если время эвакуации получается 6 и более минут, то считается что все кто остался в здании погиб. Соответственно нет смысла иметь КЛ со временем функционирования более 6 минут по идее. Ну это с момента начала эвакуации, тогда возьмём самый худший нормативный вариант, 15 минут. Вот та цифра на которую в принципе надо ориентироваться, это и есть максимальная величина для выполнения функций КЛ и эвакуации людей в безопасную зону. При наличии документа (сертификата например) подтверждающего работоспособность КЛ в условиях пожара более 15 минут, никаких вопросов не должно возникать, но это в пределах одного ПП отсека, в случае прокладки транзитом, надо увеличить допустим до 60 минут огнестойкости именно транзитного участка КЛ. Практически любой способ прокладки обеспечит эти 15 минут, даже без огнестойкого кабеля это запросто возможно, но с ним гарантированно возможно.
Это лично мои мысли, основанные исключительно на личном опыте и общении с представителями фирм, которые как то не поленились и ради интереса жгли КЛ (не по госту конечно, паяльной лампой или газовой горелкой тупо, кто то даже на плиту кидал просто). |
| |
|
[12.05.2016 20:55:09] | | >Если время эвакуации получается 6 и более минут, то считается что все кто остался в здании погиб
В жилье эвакуация может начаться и через час после приезда пожарных. Нужно ли эвакуировать подъезд, целое здание или безопасней людей оставить в квартирах решает РТП. |
| |
|
[12.05.2016 21:01:39] | | >инспектор смотрит в проект, поэтому у него вопросов быть не должно
А откуда взялись ПВХ каналы и трубы? НПБ 104-03 (изм. 1) п.3.9 "Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах, каналах из негорючих материалов или иных материалов, при использовании которых должно выполняться требование: время до отказа работы соединительных линий СОУЭ превышает время эвакуации людей из здания"
То есть требования к "кабельным линиям" возникли ещё 2008 году, но пожарные думали, что эти требования можно обеспечить коробами из ПВХ. Я перед этим занимался расчетами огнестойкости труб для ракетной техники и мне было понятно, что это не так. Но что-либо доказать им было невозможно. |
| |
|
[12.05.2016 22:28:08] | | "Из общения с сотрудниками (неофициального) получал ответ..." - "ВНИИПО" пропустил |
| |
|
[12.05.2016 23:11:02] | | >Скажите, какое время должно пройти с момента возгорания до выхода из строя АСПС, где это прописано?
Мы плавно подошли к вопросу расчета времени эвакуации для каждого объекта |
| |
|
[12.05.2016 23:39:04] | | Разве показатель ''Предел огнестойкости кабельного изделия в условиях воздействия пламени (ПО)'' в таб.1 СП 6 не говорит о том, что система будет работоспособно в течении 180 мин. при показателе О1? |
| |
|
[12.05.2016 23:41:29] | | в таб.1 ГОСТ Р 53315 то есть |
| |
|
[13.05.2016 5:56:10] | | -- не говорит о том, что система будет работоспособно в течении у при показателе О1?--
в условиях испытательной камеры на полигоне ВНИИПО - да.
А в условиях конкретного объекта - нет.
У чистого кабеля - 180 мин в открытом пламени горелки при 800 гр.С.
А у этого же кабеля, проложенного в металлическом кабельном канале - 90 мин без горелки при 1000 гр.С.
Говорят, что даже металлические скобы значительно снижают время работоспособности кабеля, т.к. при пожаре образуют какие-то токопроводящие дорожки и жилы КЗ.
Лично для меня - это выше уровня моего понимания мира.
Но ведь кабель может существовать в чистом виде и гордиться своими 180-ю минутами только на складе.
Как только его где-то использовали - он тут же становится КЛ.
Одно из двух: надо или сертификацию кабеля по огнестойкости прекратить как бессмысленную, или прекратить этот онанизм с ОКЛ (т.е. изменить формулировку п.4.9 СП6).
ОКЛ - это вредительство в чистом виде в масштабах страны!!!
|
| |
|
[13.05.2016 6:39:14] | | Есть ещё третий путь - радикальный.
Надо наконец-то признать очевидное, что СП6 не распространяется на эл.цепи систем противопожарной автоматики (СПА - см. Определение и состав в ТРоТПБ), а задуман и создан =ТОЛЬКО= для цепей =ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОПРИЁМНИКОВ= СПЗ.
И тогда проблема второго предложения п. 4.9. будет головной болью только для нашего уважаемого ВОЛКА.
А мы все (автоматчики) будем пользоваться своими профильными РД и, думая о работоспособности наших систем, читать нашего профильного ФПБ с его любимыми "живучестью" и "кольцеванием". |
| |
|
[13.05.2016 9:10:20] | | >Надо наконец-то признать очевидное, что СП6 не распространяется на эл.цепи систем противопожарной автоматики
ФЗ-123, Ст. 103 "Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону"
СП 64.8 "Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону"
СП 6 - только для электрических линий связи, Ст. 103 - для любых. Если воспользоваться в качестве сигнализации системой пожаротушения с тросовым побудительным устройством, то и для него нужно будет обеспечивать "работоспособность в условиях пожара". |
| |
|
[13.05.2016 11:17:27] | | ">Скажите, какое время должно пройти с момента возгорания до выхода из строя АСПС, где это прописано?
Мы плавно подошли к вопросу расчета времени эвакуации для каждого объекта" (с) yannay ®
Не совсем так, вопрос не про время эвакуации, а про выход из строя АСПС. Судя по тому, как сертифицируют ОКЛ, АСПС должна работать 50 и более минут (см. ссылка kazakru ®).
Может у кого-то есть ясная картина в голове по поводу ОКЛ и зачем это нужно, но у меня не складывается 2+2.
Шлейф АСПС работает на обнаружение, после обнаружения работают другие шлейфы (КЛ): интерфейсные, линии управления, линии питания, линии оповещения. Указанные линии редко находятся в очаге возгорания, т.е. воздействие очага горения на данные линии либо вообще не будет, либо будет с опозданием, но почему-то виновата во всем гофра? |
| |
|
[13.05.2016 11:27:26] | | ----Шлейф АСПС работает на обнаружение, после обнаружения работают другие шлейфы (КЛ):
этот аргумент приводился и не раз на форуме с момента появления ФЗ-123 в 2009г
напомню по памяти ответ- мы можем мониторить развитие пожара на объекте в режиме реального времени
как это прокомментировать- ...не знаю
---А мы все (автоматчики) будем пользоваться своими профильными РД и, думая о работоспособности наших систем
СП-5
п.13.15.3,13.15.7
|
| |
|
[13.05.2016 11:41:21] | | >этот аргумент приводился и не раз на форуме с момента появления ФЗ-123 в 2009г
Требование появилось в 1984 году: СНиП 2.04.09-84 4.38 "цепи управления автоматическими установками пожаротушения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями, за исключением прокладки жаростойкими проводами и кабелями или а пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня"
То есть требовался жаростойкий кабель до первого извещателя. В СП 5 то же требование. |
| |
|
[13.05.2016 11:46:10] | | "мы можем мониторить развитие пожара на объекте в режиме реального времени
как это прокомментировать- ...не знаю" (с)
мониторить...т.е. ДИПы в шлейфе, по мере прогорания могут выдавать сигналы о сработке - чем больше становится очаг возгорания, тем больше ДИПов в шлейфе сработает?
"Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями" (с) Georg ®
простите, это как - пусковые цепи АУППТ и АУГПТ должны быть вне помещения? т.е. модули должны располагаться вне помещения?
|
| |
|
[13.05.2016 11:51:14] | | --по мере прогорания могут выдавать сигналы о сработке - чем больше становится очаг возгорания, тем больше ДИПов в шлейфе сработает?
ну, или распределение температуры
с ИП212-45 и ему подобных... |
| |
|
[13.05.2016 11:52:21] | | ---В СП 5 то же требование
где это с точки зрения лингвоанализа указано? |
| |
|
[13.05.2016 12:13:55] | | >простите, это как - пусковые цепи АУППТ и АУГПТ должны быть вне помещения?
Если больше одного направления - так и будет. Не только порошкового и газового - до узлов управления тоже кабели идут. |
| |
|
[13.05.2016 12:15:49] | | >где это с точки зрения лингвоанализа указано?
Сравните:
СНиП 2.04.09-84 4.38 "цепи управления автоматическими установками пожаротушения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через помещения, контролируемые автоматическими пожарными извещателями, за исключением прокладки жаростойкими проводами и кабелями или а пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня"
СП 5 13.15.13 "соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями." |
| |
|
[13.05.2016 13:19:16] | | "Если больше одного направления - так и будет. Не только порошкового и газового - до узлов управления тоже кабели идут." (с)
Я прекрасно понимаю что, как и где располагается в системах тушения.
Приведенная Вами цитата норм, относится к требованию огнестойкости кабеля (сейчас это требование никак не обсуждается).
Вопрос в способе прокладке - огнестойкий кабель в гофрированной трубе. |
| |
|
[13.05.2016 15:41:56] | | >Приведенная Вами цитата норм, относится к требованию огнестойкости кабеля (сейчас это требование никак не обсуждается).
Не нужен огнестойкий кабель (или прокладка в пустотах строительных конструкций), не нужна и работоспособная при пожаре электропроводка. |
| |
|
[13.05.2016 16:32:57] | | "Не нужен огнестойкий кабель (или прокладка в пустотах строительных конструкций), не нужна и работоспособная при пожаре электропроводка." (с)
Правильно я Вас понял, что речь идет о прокладке в пустотах, штробе или в безопасной зоне?
|
| |
|
[13.05.2016 16:37:42] | | >Правильно я Вас понял, что речь идет о прокладке в пустотах, штробе или в безопасной зоне?
Конечно |
| |
|
[13.05.2016 16:40:27] | | "Конечно" (с)
Где-бы такие объекты найти, где все так шоколадно) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|