| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Andrey S ®
[05.05.2016 10:57:20] | | Добрый день, нужна помощь (совет)!
У нас есть 2х этажное здание в цокольный этаж которого хочет заехать магазин фикс прайс. И в связи с тем что возможно одновременное прибывание в этом магазине большого количества человек, необходимо сделать систему пожаротушения. Защищаемая площадь примерно 250 м2.
Денег мало, поэтому ищем самый бюджетный вариант.
Предлагают вариант с использованием модулей Гарант ТРВ - как самую бюджетную.
Но, хотелось бы узнать можно ли сделать систему пожаротушения от существующей системы водоснабжения здания без использования насосов( т.к. их стоимость очень дорогая и для них нужно много места) , в здание есть пожарные гидранты, Давление на вводе в здание 4-6 Атмосфер |
 | |
|
[05.05.2016 12:17:33] | | Проведите гидравлический расчет, и, если давления будет достаточно, то бога ради. Насосы и ставят для необходимого давления в системе. Гидравлический расчет делается по методике а СП 5.13130.2009 |
| |
|
[05.05.2016 12:34:33] | | А без гидравлического расчета можно хотя бы примерно сказать какое давление должно быть в системе что бы спринклеры работали нормально?
И будет ли это дешевле чем модули ТРВ ? |
| |
|
[05.05.2016 12:56:18] | | Для начала нужно, чтобы существующий ввод горводопровода мог пропустить дополнительный расход 10 л/с (к хозпитьевому и ПК) . Затем берёте ТУ в "водоканале", где должен подтверждаться ваш расход и должен быть указан минимальный гарантийный напор.Напора 4 атм для небольшого помещения в цоколе должно хватить, если на участке ввода от города не будет слишком больших потерь. |
| |
|
[05.05.2016 15:36:49] | | И это я понимаю будет самый экономичный вариант в нашем случае? Или ТУ получить будет стоить дорого? |
| |
|
[05.05.2016 16:13:47] | | а с чего Вы решили, что обязательно требуется автоматическое пожаротушение? |
| |
|
[05.05.2016 16:14:14] | | На поставленный вопрос может ответить только специалист, непосредственно посмотревший Ваш объект.
Учтите, для водяного ПТ в здание должно быть два ввода воды. |
| |
|
[05.05.2016 16:15:02] | | Асашай ®, а если это вдруг личное желание собственника? |
| |
|
Andrey S ®
[05.05.2016 16:47:50] | | FlintFD ® - т.е. получается что если ввод один, то вариант с использованием существующей системы ХВС с Гидрантами отпадает???
Здание существующие, старое, возможно раньше было административным, сейчас переделывают под арендаторов. в цокольный этаж хочет заехать магазин фикс-прайс. В Связи с тем что это подвал и что в нем может одновременно находится более 50 человек, требуется водяное пожаротушение.
Мы конечно понимаем что пожаротушение- это не дешевая система, вот по этому просим если кто знает, то подскажите как и на чем можно сделать дешево и хорошо. |
| |
|
[05.05.2016 17:14:33] | | Вопрос в том, что если понадобиться ставить насосы, то два ввода в здание обязательно, если вдруг насосов не надо (что маловероятно), достаточно одного ввода. Если здание старое, то существующий ввод скорей всего труба заросла, на неизвестную величину, т.е. её параметры пропуска воды неизвестны.
Параметр 50 человек и более не показатель для необходимости установки ПТ, показателем является площадь помещений предприятия торговли (общая) (ща начнётся холивар по поводу общей или одного помещения площадь :)) https://yadi.sk/i/hsrA_rJtrWCPP
Весь комплекс необходимых вопросов возможно охватить только при непосредственном изучении объекта, совет, обратитесь к специалистам в живую, так ответить на все вопросы невозможно. |
| |
|
[05.05.2016 18:02:36] | | Гарант ТРВ за 4 секунды что-нибудь потушит? |
| |
|
[05.05.2016 18:27:09] | | Ну что нибудь конечно потушит, например спичку потушит, реальный пожар нет. |
| |
|
[05.05.2016 19:00:17] | | Нам насчитали 30 модулей Гарант ТРВ на 200м2, каждый модуль по 20 л , получается 6 л на один квадрат. |
| |
|
[05.05.2016 20:35:01] | | Ну если Вы заказчик (собственник), то Вам и решать, тушить или для "галочки", чисто формально это будет пожаротушением (со стороны надзорных органов больших претензий не будет), но практически это бесполезные штуки. Для сравнения, нормальная установка водяного пожаротушения 0,08 л*с/м2 в течении 30 минут льёт, сравните... ну и вопрос задайте тем кто это насчитал , как они выполняют требование СП 5 п. 5.4.16:
Продолжительность подачи ТРВ должна быть достаточной, чтобы сгорела пожарная нагрузка, находящаяся в "мертвых" зонах, недоступных для диспергируемого потока ОТВ.
Пусть расчётом подтвердят, который должен быть в проекте, думаю посчитав количество модулей, для них не составит труда сделать расчёт в соответствии пункта норм. :))) (если вдруг сделают, просьба, поделитесь расчётом, а то за более чем 20 лет в надзоре я нормального не видел, ни один не смог сделать такой расчёт :)))
Все эти Гаранты и подобные им, это развод на деньги, в связи с обвалом рынка по вопросам порошкового пожаротушения, теперь впаривают это чудо, которое сделано на базе корпусов для порошковых модулей, производство то осталось старое... |
| |
|
[05.05.2016 21:25:20] | | Andrey S ®[05.05.2016 16:47:50]
Если возможно подключиться к существующему вводу напрямую, будет не слишком дорого. Существенно дешевле, чем 30 "Гарантов" ТРВ |
| |
|
[06.05.2016 0:00:31] | | Цитата Andrey S 05.05.2016 10:57:20 можно ли сделать систему пожаротушения от существующей системы водоснабжения здания без использования насосов --Конец цитаты------
Чтобы понятней было - несколько вопросов уточните пожалуйста.
1.Ввод какого наружного диаметра подходит к зданию (или водомерному узлу)?
2.Какой диаметр имеет городской водопровод, от которого идет к зданию ввод, и какой это городской водопровод кольцевой (скорее всего) или тупиковый (то же может быть) ?
3.Точное расстояние в метрах от точки подключение ввода к городской магистрали (скорее всего там д.б. колодец) до места размещения узла управления, сколько составляет метров?
4.Узел управления такой установкой пожаротушения предполагаете разместить в цоколе (например отм.-2.50 у водомера)
Или на 1-м этаже (например отм.+2.000, тогда какое расстояние от ввода в здание до помещения где будет узел управления )?
5.Высота 1-го и 2-го этажа какая?
6.Сколько стояков из цоколя идут к пожарным кранам: один или два? Их наружный диаметр 57 мм?
7.Цокольный этаж это самостоятельный объем? Что там размещаете из пожарной нагрузки?
8.Давление меньше чем 4 атм. не бывает?
9.Сколько лет, примерно, существует труба ввода в здание?.То есть труба - относительно новая или уже «гнилая»?
|
| |
|
[06.05.2016 1:15:09] | | FRK+ ®
1. внешний диаметр вроде 57-60 мм
2. Сложно сказать, но объект находиться в Москве, думаю внешний диаметр магистральной трубы должен быть значительным.
3. примерно 30 метров ( завтра могу поточнее посчитать)
4. Да все будет располагаться в цоколе и защищать нужно только цокольный этаж
5. Высота 1го и второго этажа примерно 3- 3,20. метров.( Но защищать водой нам нужно только цокольный этаж.
6. Вроде 1 ну точно лучше завтра смогу сказать.
7. Цокольный этаж имеет общую площадь 400 м2, из которых 250 м2 хочет взять в аренду магазин ФиксПрайс, и для них нам нужно сделать водяное пожаротушение. Пожарная нагрузка- торговый зал и дебаркадер.
8. меньше 4х не бывает.
9 сложно сказать завтра попробую с инженером поговорить может он прояснит. А так вообще здание старое лет 25-30 точно ему. |
| |
|
[06.05.2016 2:19:43] | | Теперь нужно выяснить секундный хозпитьевой расход и раход на ПК (по-видимому 2*2,5л/с,если цоколь не отдельный отсек), а также взять ТУ Мосводоканала с указанием гарантийного напора. При диаметре ввода Ду 50 прогноз негативный, т.к. потери на участке выглядят слишком большими.Без перекладки наружных вводов никакая насосная не поможет.Перекладка наружного ввода сДу50 на Ду 80 может оказаться дороже самой спринклерной установки.Альтернатива модулям ТРВ- спринклерная установка ТРВ с насосной и баком ёмкостью примерно 6м.куб.(группа 2 по пр."Б"СП5),мощность насосов не более 15квт(если резерва по мощности в здании нет,вариант может оказаться нереализуемым).Но если мощности есть,это дешевле 30 модулей "Гарант". Можете запросить у пары фирм коммерческое предложение на спринклерную установку ТРВ с указанием цены вопроса. |
| |
|
[06.05.2016 15:10:51] | | 100 процентов так дешевле будет. |
| |
|
[06.05.2016 15:41:31] | | BTS Скажите а порошковое пожаротушение можно использовать в помещение торгового зала небольшого магазина?
Модули с порошком намного дешевле чем с водой, можно ли их использовать? |
| |
|
[06.05.2016 17:35:45] | | А остальные этажи здания тоже арендуют под торговые точки? сдается мне что нужно делать пожаротушение во всем здании, а не только в цокольном этаже ... |
| |
|
[06.05.2016 21:19:41] | | Andrey S ® [06.05.2016 15:41:31]
См. СП5 раздел 9.1 |
| |
|
[06.05.2016 21:21:31] | | Andrey S ® [06.05.2016 15:41:31].По поводу эффективности порошка в магазинах были нешуточные дебаты на данном форуме. Поищите. |
| |
|
[07.05.2016 22:39:22] | | А кто что думает про ТРВ высокого давления?
Уважаемый BTS уже упомянул решение с ТРВ, но цифры похоже относятся к ТРВ низкого давления. Может для ТРВ высокого давления 1-2 куба резервной ёмкости хватит? |
| |
|
[07.05.2016 23:47:26] | | Билли Бонс ® [07.05.2016 22:39:22]
Существуют согласованные ВНИИПО ТУ спринклерных систем ТРВ низкого давления с применением оросителей разных производителей.Во всех параметры, влияющие на объём бака (интенсивность и временя орошения, а также защищаемая площадь) одинаковы по каждой группе. Если в ТУ на системы ТРВ высокого давления хотя бы один из параметров меньше, чем для низкого, ёмкость бака может быть меньше. Но как-то сомнительно, что система ТРВ высокого давления в целом может оказаться дешевле.Однажды видел такую систему с плунжерными насосами и трубами из нержавейки. |
| |
|
[08.05.2016 0:13:14] | | Билли Бонс ® [07.05.2016 22:39:22]
К тому же системы высокого давления ТРВ только дренчерные, и придётся или орошать всю площадь(250м.кв.) или делить помещение на несколько секций. Оно того не стоит. |
| |
|
[08.05.2016 0:46:34] | | Импортные спринклеры ТРВ высокого давления тоже существуют.Но один их вид наводит на мысль о заоблачных суммах .http://aptt.ru/pages/26.html
К тому же для таких систем нужна деминерализованная вода.Мораль: это не для магазинчиков. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|