| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2016 16:16:16] | | Коллеги здравствуйте.
Странный вопрос имею.
Есть жилой дом. По классике в углублении в стене стоит клапан ДУ этажный с приводом, снаружи закрыт сетчатой решеткой.
Дело в том, что проектировщик забыл заложить кабель на соединение клапана с С2000-СП4 (контроль и управление).
Зак не хочет менять проект ибо бюджеты посчитаны и предлагает С2000-СП4 поставить прямо в нише с клапаном за декоративной решеткой и тем самым минимализировать длину кабелей от С2000-СП4 до привода.
Снаружи, но в близости от клапана - категорически нет - вандализм.
Я понимаю, что горячие газы не входят в условия работы С2000-СП4, но
1) я не могу найти нормативного запрета на такую установку
2) у привода Белимо, как бэ рабочая температура тоже +50 град...
http://www.belimo.ru/upload/iblock/c...
Если выскажите Ваше мнение, буду признателен |
 | |
|
[16.04.2016 11:00:40] | | Уважаемые, все считают, что так категорически нельзя и поэтому молчат, или наоборот, все только так и делают ? )) |
| |
|
[16.04.2016 11:03:09] | | а что смущает? при пожаре в той нише предполагается жара? Болид вообще рекомендует ставить СПшку прям на клапан или максимально близко к нему |
| |
|
[16.04.2016 16:05:18] | | ну как бы не совсем так, в документации на С2000-СП4
1.1.5 Блок устанавливается в удобном месте (на стенах, за подвесными потолками или на других конструкциях помещения вблизи от исполнительных устройств, в местах, защищённых от воздействия атмосферных осадков, механических повреждений и доступа
посторонних лиц) и рассчитан на круглосуточный режим работы.
А смащает, конечно, выход из строя устройства от горячих газов...
Я понимаю, что клапан ОЗК закрыт под действием пружины не откроется, а КДУ, ибо он реверсивный, так же скорее всего не сдвинется с места.
Хотя тут как посмотреть. Чтобы клапан открыть, С2000-СП4 перейдет в режим управления клапана на открывание. Если питание пропадет, клапан останется в своем положении. А если от КЗ блок С2000-СП4, до того, как умереть, переключится? А если при этом коротнет ДПЛС ?
Т.е. сама ДПЛС огнестойкая. А блок С2000-СП1 , согласно того же п. 1.1.5 не предназначен для установки в пожароопасных помещениях. Да, это не помещение, но логика прослеживается по-моему?
|
| |
|
[16.04.2016 20:21:28] | | если прослеживать Вашу логику, то и приводы клапанов, тоже нельзя там устанавливать.. ибо в них явно не тугоплавким припоем припаяны различные детали... катушка, микрик и тд... |
| |
|
[17.04.2016 19:46:20] | | kazakru
ответьте пожалуйста на вопрос, а С2000-КДЛ вы тоже поставили бы туда?
понятно, что функционально это разные изделия, но С2000-СП4 является частью ДПЛС прибора С200-КДЛ и как выход из строя С2000-СП4 (в случае КЗ в линию ДПЛС), что установка там в т.ч. С2000-КДЛ - в целом ситуация одного свойства и риска.
Так С2000_КДЛ вы бы туда поставили?
Т.е. я не против его туда поставить, я пытаюсь продумать ситуацию, когда придет человек и задаст вопрос о риске КЗ в ДПЛС
(примечание. БРИЗ - очевидное решение проблемы, но сами понимаете - не тогда когда контракт уже подписан, а в нем, напомню, забыты кабели от С2000-СП4 до привда - откуда и попытка "посадить" С2000-СП4 непосредственно на клапан) |
| |
|
[17.04.2016 20:37:23] | | nikif ® кдл-лу - кдл-олово, сп-шке - сп-шково. если кратко - КДУ не должен допускать выхода горячих газов вне корпуса. а раз уж он выпускает - сталбыть он и не работает и тут уже как в том анекдоте - "пофиг мне, в чепчике ты или без чепчика"... ну и с БРИЗом вы правильно решили |
| |
|
[17.04.2016 20:56:44] | | IDok ®
БРИЗов нет. Это свершившийся факт. Являются ли процессы, которые будут происходить в "жерле" клапана нормальными для С2000-СП4 - нет, они выходят за эксплуатационные характеристики. Хотя, конечно, если он выполнил свою функцию и открыл клапан - это не так важно. Есть риск, что он закроет клапан или коротнет ДПЛС - есть.
Но риск "коротнуть" ДПЛС создает и любой извещатель, находящийся в зоне пожара. Слава богу наша промышленность пока не наладила огнестойкие ДИПы.
Но вот умышленно ставить прибор в зоне со 100% риском гибели изделия....
|
| |
|
[17.04.2016 21:13:34] | | погодите. я не понял - вы хотите поместить СП внутрь клапана или рядом? если рядом - откуда горячие газы? ну при коротыше оно канешн, клапан может и закрыться. это в случае с ОЗК по барабану, а с КДУ сложнее |
| |
|
[17.04.2016 22:15:13] | | Представьте себе классический многоквартирный дом и клапан на его этаже, закрытый сеткой.
Снаружи ставить - не вондально - эксплуатация против.
Уносить СП4 в этажный УРМ - нет кабеля.
Эксплуатация предлагает ставить именно В КЛАПАН, рядом с приводом |
| |
|
[17.04.2016 22:15:59] | | Т.е. ДА, именно ВНУТРЬ клапана (за сеткой, на боковой стенке клапана около привода) |
| |
|
[17.04.2016 22:16:13] | | (у них привод внутри) |
| |
|
[17.04.2016 22:16:57] | | https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...
(что то типа такого, только привод белимо) |
| |
|
[17.04.2016 22:20:44] | | как всегда устаревший движок форума порубил ссылку.
в общем клапан вмонтирован в стену, привод внутри клапана, СП4 внутри клапана
|
| |
|
[17.04.2016 22:23:47] | | а он там поместится, внутри клапана? вощем, или "вондальный" ящик ставьте или кабель в рукаве дл "вондальности" :) |
| |
|
[17.04.2016 23:09:01] | | IDok
уважаемый ) вопрос не стоит о том, во сколько слоев фольги завернуть СП4 ) На ящики, как и на кабель денег нет.
в нашем деле все диктуется нормами. Мне лично обоснование кроме как о заужении площади поперечного сечения клапана и наличия в клапане не предусмотренных его конструкцией предметов - не приходит |
| |
|
[17.04.2016 23:34:53] | | ну внутрь клапана полюбому нельзя. вмешательство в конструкцию, бла-бла, да и не полезет кактус в шарик. добите стену рядом, чоуж тут... хотя ну сколько тот кабель с гофрой стоить будет? две тышшы? три? ну пойдите против совести - покладите (положте) не петлей линию, а отводом. до 50м Болид прощает. |
| |
|
[18.04.2016 9:50:06] | | 853 клапана, 853 шт. С2000-СП4.
Как я написал ранее, или в УРМ для СС (до клапана 15м.), или рядом с клапаном, но в вандальном шкаПчике (их 853 шт. получится), или за сеткой с клапаном.
Иначе не примет эксплуатация. Открыто запрещают ставить - жильцы - вандалы )))))) |
| |
|
[18.04.2016 9:58:20] | | Но ранее вы написали, цитата:Болид вообще рекомендует ставить СПшку прям на клапан или"
А не подскажите, где прописана сия рекоменд? |
| |
|
[18.04.2016 9:59:02] | | да, богато у вас клапанов... но делать нечего. внутрь клапана нельзя полюбому, так что самый дешевый вариант - кабель, хотя и почти 13 км. шкап дороже выйдет. а открыто ставить правильно запрещают. ну или долбите нишу в стенке рядом с клапаном |
| |
|
[18.04.2016 10:26:00] | | Как у привода сделан вывод кабеля от клапана наружу? Если ни как, то ситуация тупиковая, чтобы сделать вывод надо внести изменения в конструкцию и т.п. Еще как вариант, согласовать с производителем клапана установку в него СП4, это не совсем правильно, но лучше чем чистая самодеятельность. Кстати, если у вас клапаны не группами стоят, то затраты кабеля на подвод питания и ДПЛС к СП4 в клапане будут сравнимы с затратами кабеля на подвод линий от СП4, установленного там где питание и ДПЛС, до клапана. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|