| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.04.2016 16:22:12] | | Коллеги инспектора подскажите кто -нибудь, при проведении надзорных мероприятий инициировал проведение внеочередной проверки знаний ПТМ у работников организации как того требует НПБ "Обучение мерам ПБ". Законно ли будет привлечение должностных лиц к адм ответственности за неудовлетворительные знания. |
 | |
|
[03.04.2016 7:40:18] | | Похоже что ни кто... |
| |
|
[03.04.2016 15:31:59] | | ну уж совсем уже припухли!!! привлекать за неудовлетворительные знания - это из области идиотизма. Раз уж знаете о существовании НПБ "Обучение мерам ПБ" - то и делайте как ТАМ написано, а именно "26. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится:
- для дополнительного изучения мер пожарной безопасности по требованию органов государственного пожарного надзора при выявлении ими недостаточных знаний у работников организации;
- при установлении фактов неудовлетворительного знания работниками организаций требований пожарной безопасности".
|
| |
|
[03.04.2016 22:41:45] | | Какой вы крутой l-tanton ®....Выбираете среди персонала занюханную тетку,пугаете её, даете в руки огнетушитель и орете:" туши пожар"..У тетки предынфарктное состояний, они ни хрена не соображает, а вы штрафуете её начальника...Где-то я это уже видел....А вам, судя по всему, не больше 23 лет...И дое..аться вам больше не до чего, из-за отсутствия профессионализма и мозгов.. |
| |
|
[03.04.2016 22:52:23] | | Ну-ка расскажите, каким это образом неудовлетворительные познания лица, подчинённого субъекту права могут сложиться в состав административного правонарушения...Ну организовал главный инженер обучение сторожихи, а она обоссалась при виде вашей наглой, отъевшейся морды, и все забыла....Кто теперь виноват? |
| |
|
Свои
[03.04.2016 23:04:30] | | Ребята, ну что Вы на парня наехали-то?! У него таких наставников, как Вы может отродясь не было, если уж предполагаете, чо ему 23 годика... можно же без эмоций - спокойно ему все объяснить... |
| |
|
[03.04.2016 23:08:03] | | это из области наказания административным штрафом, после происшедшего пожара, погорельцев.
Было несколько случаев на консультации.
И ведь выносят протоколы не расстраиваясь!
К нам в снт (года два назад) приходил инспектор. пытался проверять. сел в правлении и начал спрашивать. дай ему то, дай ему это. я говорю - по територии пойдём? (всякие там длины-ширины, площадки, водоёмы, звуковые рельсы проверять)? (у нас правда ничего этого нет т.к. в 80-е разбазарили садоводы). нет говорит - дождь идёт.
Я у него спрашиваю - а у вас есть удостоверение о прохождении минимума (и знание ПТМ), а образование какое?
Удостоверения нет, образование юрист. На должности инспектора. Послал на йух. |
| |
|
[03.04.2016 23:22:13] | | Ув. Свои...Да пусть простит меня l-tanton ®...Я же говорю, напомнило. Был у нас в УПО, в аппарате ОГПН, один лейтенант, 1984 года выпуска. Так он старушку с костылем, вахтершу в пятиэтажной, 2 степени огнестойкости, общаге, заставил, типа учения проводит, по секундомеру бежать на пятый этаж, оповещать жильцов об условном пожаре..И этим хвастался. И даже у некоторого начальства вызвал одобрение и смехуёчки...А по-моему, так сволочь. Что в последствии и подтвердилось. Поэтому фамилию и училище не называю... |
| |
|
[04.04.2016 9:22:25] | | Помнится мне была такая ситуация при проверке нас как лицензиатов, без штрафа уйти нельзя, вот и стали спрашивать нового бухгалтера нашего, напугали немного. Не смогла ответить, дали штрафу тыщу. |
| |
|
[04.04.2016 9:45:45] | | >Так он старушку с костылем, вахтершу в пятиэтажной, 2 степени огнестойкости, общаге, заставил, типа учения проводит, по секундомеру бежать на пятый этаж, оповещать жильцов об условном пожаре
Так ведь нету ни одного документа обязывающего вахтершу это делать - исключительно фантазии инспектора |
| |
|
[04.04.2016 11:17:24] | | Не знаю как у всех, но я обязательно спрашиваю действия при возникновении пожара, а также правила пользования огнетушителем. И если человек испугался при виде инспектора и не смог правильно рассказать, то представьте, что произойдёт во время пожара. Правда если при вынесении постановления нарушитель рассказывает, то выписываю предупреждение (по крайней мере так было раньше до того когда ввели правило при первом нарушении по ч.1 всегда выписывать предупреждение).
По поводу старушки с кастылём, если в здании не было оповещения, то каким образом она должна была оповестить жильцов общаги о пожаре. Может быть этой старушке не место на вахте в таком случае, но с секундомером конечно перебор.
По поводу первого поста с вопросом. Моё мнение притянуть будет сложно так как формально всё проведено. Можно конечно отобрать объяснение с работников каким образом с ними проведён ПТМ, возможно только на бумаге, поэтому можно писать в протоколе, что ПТМ работники не обучены, а там в суде на обжаловании как повезёт. А возможно работник при обучении не слушал или не хотел слушать или уже всё забыл, тогда вины работодателя нет.
И с каких пор на сайте 01 стало за правило не зная людей писать "вашей наглой, отъевшейся морды".
|
| |
|
[04.04.2016 12:26:28] | | 2 очевидность, а с тех пор , как некоторые, властью наделенные, идиоты, задаются вопросом , цитирую :" Законно ли будет привлечение должностных лиц к адм ответственности за неудовлетворительные знания."
В этом есть весь 3-14здец вашего профессионализма!!!...Фиг ли там та старушка.
А законно ли будет привлечь к административной ответственности директора мясокомбината за незнание размеров притопочного листа (вы то знаете, что 50 на 70 см.)...
А законно ли будет будет привлечь к административной ответственности директора завода, за то, что он не знает, какой диаметр спрыска в стволе на рукаве пожарного крана, расположенного справа от приемной. Уже не говоря про пожарный кран слева!!!
Какое поле деятельности для дебилов от пожарного надзора!!!
Они не знают как хлеб растет, но знают на какой высоте должны висеть огнетушители!!! И карают за это всех незнаюших . За незнание высоты крепления огнетушителя!!!! |
| |
|
[04.04.2016 13:44:00] | | Старпер, Значит старушка уже слилась - хорошо, идём дальше. Первым постом был задан вполне логичный вопрос как я считаю. Если человек не знает действия при пожаре, то тут два варианта, либо ему не рассказывали об этом, либо он не так слушал. И вот если не рассказывали, то вполне можно руководство привлечь. Насчёт предтопочного листа, наказывать директора-руководителя не только законно, но и нужно, и беззаконно оставлять это без внимания (хотя каждый случай индивидуален). Ещё нужно привлечь товарища который эксплуатирует данную печь (естественно при наличии отопительной печи и несоответствующего размеру предтопочного листа). Про спрыск и пожарные краны вы сильно передёргиваете.
Вот насчёт поля деятельности я с Вами согласен, но не мы такие, законы иные.
И про хлеб Вы правильно говорите, но тут уж кто на что учился. |
| |
|
[04.04.2016 15:11:49] | | Ну что пар выпустили, уважаемые?.. Если Вам "старпер" так интересен мой возраст, то - 32. И поработать и послужить мне много где пришлось, и хлеб как растет тоже знаю, потому как образование высшее получал в сельхозакадемии. А на этом вопросе я решил акцентировать внимание ввиду того, что из практики работы начальником ПЧ мне известно достоверно, что при пожаре редкий работник организации имеет элементарные навыки по его ликвидации, что в дальнейшем приводит к катастрофическим последствиям. Это я знал давно, но сделать ни чего не мог. Теперь же будучи инспектором я просто поинтересовался имеется ли такая практика работы. К сожалению я понял что нет... Хотя НПБ этот довольно таки не нов. Я конечно не обвиняю лично Вас (судя по Вашему нику вы из прошлого поколения) но недоработки таких "Старперов" теперь очень сильно аукаются для наших "тушил". |
| |
|
[04.04.2016 15:15:04] | | И мне кажется, любой инспектор согласится, что обучение мерам ПБ практически во всех организациях носит фиктивный характер. Также как и ОТ, электробезопасности, ТБ и пр. |
| |
|
[04.04.2016 16:20:16] | | l-tanton ® большой умница: все понимает,а вопросик с подковырочкой задает! |
| |
|
[04.04.2016 17:01:57] | | Да нет - прямо, вроде, спрашиваю, не понимаю такую неуравновешенную реакцию на такой простой вопрос. |
| |
|
[04.04.2016 20:47:51] | | l-tanton ®
[02.04.2016 16:22:12] Коллеги инспектора подскажите кто -нибудь, при проведении надзорных мероприятий инициировал проведение внеочередной проверки знаний ПТМ у работников организации как того требует НПБ "Обучение мерам ПБ". Законно ли будет привлечение должностных лиц к адм ответственности за неудовлетворительные знания.
l-tanton ®
[04.04.2016 15:15:04] И мне кажется, любой инспектор согласится, что обучение мерам ПБ практически во всех организациях носит фиктивный характер. Также как и ОТ, электробезопасности, ТБ и пр.
Просто люди предвидели что может появится этот пост (№ 2) и сразу восприняли всё в штыки.
У меня l-tanton ® к вам вопросы:
1. Если вы знаете что все удостоверения фикция, значит вы знаете, что получите (не получите) ответы на вопросы при проверке ПТМ?
2. Вы знаете где данные фиктивные удостоверения выдают?
3. Инициировав проверку Вы привлекаете должностных лиц к адм ответственности за неудовлетворительные знания, а значит Вы выявляете правонарушение! Так! Так.
4. К кому вы обращались чтобы прекратить противоправную деятельность организации занимающейся выдачей подложных (фиктивных) документов?
5. Эта организация находится на подведомственной Вам территории?
6. Если да, то почему Вы туда не сходите и там всех не накажете?
и т.д.
устал просто писать. |
| |
|
[04.04.2016 21:47:57] | | с моей точки зрения - автор вопроса просто троль. ему лень исследовать пункт 26 НПБ .....
[ибо, держитесь в рамках приличия и выражайте свое мнение без оскорблений оппонентов =Админ]
|
| |
|
[05.04.2016 10:06:06] | | хм.....и как же сформулирует топикастер....с сылкой на НПА-в чем нарушение....???? ДЛ....осенно любопытно..... |
| |
|
[05.04.2016 11:02:08] | | Мне кажется топикастер поднял актуальную тему. Но с моей точки зрения здесь надо спросить у сотрудников ОНД и ПР на сколько они отрабатывают эти самые ПР. Сколько семинаров и практических занятий они совместно с руководителями предприятий провели???? На скольких практических тренировках они поприсутсвовали и указали руководителю(если он сам бывает на таких занятиях и они действительно проводятся) на неправильные действия сотрудников и возможный ущерб. Сколько методических занятий проведено с преподавателями ПТМ и сколько посещено таких занятий в этих учебных центрах???? Проверять знания мало!!! Проверять надо с организации обучения!!!! |
| |
|
[05.04.2016 11:27:56] | | l-tanton ®, очевидность ®
+1
15 лет работаю инспектором и достаточно знаю ФЗ и СП (среднее количество пунктов в предписании 40-50). НО считаю что знания как действовать в случае пожара и пользоваться огнетушителем - это одно из основных что может спасти жизнь конкретно взятому работнику в случае пожара. на всех проверках делаю опрос 3-4 работников. не придираюсь и с клюкой никого не гоняю. вопросы стандартные (телефон вызова ПО, увидели возгорание - что будете делать, как пользоваться огнетушителем). к сожалению редко когда отвечают нормально.
привлечь за это ДЛ организации затруднительно т.к. п. 3 НПБ 645 говорит что обучение должно быть организовано и проводиться. а вот привлечь лицо, которое не знает порядок действий (а должно см. 20 НПБ 645) по ч. 1 ст. 20.4 законно. более того. я считаю что это эфективнее. одного накажешь, он всем коллегам пожалуется. в следующий раз инструктаж будут слушать внимательнее.
Старпер ® и иже с ними
Форум создан для конструктивных ответов на вопросы, а не превращения обсуждения в ругань. если вам нечего сказать по теме лучше промолчите. своими постами вы унижаете в первую очередь себя, так как показываете свою невоспитанность.
|
| |
|
[05.04.2016 11:44:39] | | Уважаемый кризис ® не боитесь наказать невиновного??? Не думаете что занятия проводятся только на бумаге(сейчас так ПТЗ в частях проводят)??? Почему тогда не наказать лицо ответственное за организацию режима на предприятии(обучение это его занятие)???
|
| |
|
[05.04.2016 11:44:55] | | >НО считаю что знания как действовать в случае пожара и пользоваться огнетушителем
А покажите документ, где написано, что работник должен пользоваться огнетушителем вместо того, чтобы эвакуироваться. |
| |
|
[05.04.2016 12:10:13] | | Уважаемый Georg - первичные меры пожарной безопасности - реализация принятых в установленном порядке норм и правил по предотвращению пожаров, спасению людей и имущества от пожаров(фз-69) то есть это определяется локальными актами предприятия;
При этом обучение мерам пожарной безопасности - организованный процесс по формированию знаний, умений, навыков граждан в области обеспечения пожарной безопасности в системе общего, профессионального и дополнительного образования, в процессе трудовой и служебной деятельности, а также в повседневной жизни - сначала учим потом проверяем!!!!
И наказывать начинать надо с тех кто обязан правильно организовать и обеспечить процесс обучения и подготовки, в том числе и ОНДиПР. |
| |
|
[05.04.2016 12:19:15] | | Меня не интересует, что такое "первичные меры пожарной безопасности" - покажите документ, где написано, что работник обязан при пожаре не эвакуироваться, а брать огнетушитель/ствол пожарного крана и тушить пожар (если он не является добровольным/нештатным пожарным).
Причем, хотел бы заметить, что непосредственное тушение пожара для женщин явно запрещено трудовым законодательством. Т.е. в случае с женщинами любые приказы руководства об этом, инструкции являются противозаконными. |
| |
|
[05.04.2016 12:24:12] | | Уважаемый Georg ® - приказ, коллективный договор,функциональные обязанности, должностные обязанности.
Если Вы цепляетесь за огнетушитель то он применяется в начальной стадии пожара при не развившемся горении.
|
| |
|
[05.04.2016 12:30:11] | | >приказ, коллективный договор,функциональные обязанности, должностные обязанности
То есть локальные правовые акты организации. А кто Вам дал право проверять выполнение локальных правовых актов? |
| |
|
[05.04.2016 12:41:07] | | Локальные акты выпускаются в дополнение к законам с целью организации работы по исполнению требований данных законов. При проверке мы смотрим приказ, в приказе определены сроки и порядок обучения. Также мы можем проверить исполнение пункта 2,3,8,9,12 ППР. Лишняя проверка не помешает, вопрос в другом - кто виновен!! |
| |
|
[05.04.2016 12:50:58] | | Директор в приказе написал: тушение пожара осуществляется частной пожарной охраной и нештатными противопожарными формированиями, остальные должны эвакуироваться. Какие основания проверять знания по использованию огнетушителем у 60летнего бухгалтера, который не входит ни в то, не в другое? |
| |
|
[05.04.2016 12:51:26] | | А в чем вина ДЛ, если работник плохо усвоил инструктаж? Мы проверяем ПБ, или у нас надзор обучения? |
| |
|
[05.04.2016 13:49:09] | | Если работник плохо усвоил инструктаж значит он не соответствует должности т.к. он не может выполнять свои обязанности в полном объёме.
Уважаемый Georg ® вопрос изначально был про ПТМ и в НПБ есть определённая категория которая обучается вот их знания и проверяем!!!
Уважаемый Олег1 ® если Вы плохо знаете ПДД и Вам выдали водительское удостоверение - кто виноват (в отношении ПТМ)??? |
| |
|
[05.04.2016 13:55:30] | | Ув. rodya81, конечно виноват я...или Вы знаете случаи когда за 2-ка в ПДД отвечало выдавшее ему права ГИБДД? |
| |
|
[05.04.2016 14:06:10] | | Вот к этому и клоню))) ГИБДД с автошколами заодно и отсюда куча аварий. У нас ОНДиПР вспоминает об учебных центрах только когда они попадают в план проверки(а сейчас в связи с мароторием вообще их забудут). Хороший руководитель после обучения сам проверит качество обучения))) |
| |
|
[05.04.2016 14:18:06] | | Должностые лица - это лица занимающие определенные должности, и имеют должностные обязанности, а не только руководители организации. В своем вопросе я и имел ввиду привлечение к ответственности именно работников как должностных лиц. Т.е. те категории с которыми проводится ПТМ без отрыва от производства непосредственно в организации, а не в организации имеющей лицензию минобр. Мне кажется что наказав единожды работника он в дальнейшем будет больше уделять внимания вопросам обучения мерам ПБ. Это не я такой злой, это в России менталитет такой - с этим трудно поспорить... |
| |
|
[05.04.2016 14:23:15] | | abra121. А что касается Ваших нападок, я так понимаю что вы не сотрудник ГПН. Иначе Вам было бы достоверно известно, что организации проводящие обучение ПТМ с отрывом от производства в данной сфере деятельности, к великому сожалению, нам не поднадзорны. Лицензии на этот вид деятельности выдает обрнадзор. ГПН только лишь оценивает соответствие объекта защиты в плане ПБ при получении ими лицензии... |
| |
|
[05.04.2016 14:24:33] | | Инспектора, подскажите пожалуйста - есть ли конкретная практика по привлечению, все - таки? |
| |
|
[05.04.2016 14:30:28] | | Уважаемый l-tanton ® мне кажется что Вы лукавите говоря о том что между организацией обучающей ПТМ и ОНДиПР нет глубокой связи???? А кто программы им утверждает(согласовывает???). "Обучить" работника могут без его ведома!!! А за обучение на производстве несёт ответственность какое-то должностное лицо - вот с ним и работайте))) А работника не допускать до выполнения основных обязанностей пока комиссионно не сдаст и платить ему как ученику - вот это мотивация))
|
| |
|
[05.04.2016 15:09:05] | | Наказать работника обучающей компании как должностное лицо не получится, максимум как гражданина, и как по мне то любой гражданин должен знать действия при пожаре, а на объекте с массовым прибыванием людей ещё уметь пользоваться огнетушителем. Всё остальное лишнее за которое спрашивать нет смысла. |
| |
|
[05.04.2016 16:56:59] | | Georg ®
[05.04.2016 11:44:55]
А покажите документ, где написано, что работник должен пользоваться огнетушителем вместо того, чтобы эвакуироваться.
Смотрите статью 34 ФЗ-69 (граждане обязаны принимать посильные меры к тушению пожара). |
| |
|
[05.04.2016 19:38:06] | | Уважаемый l-tanton ®
Какие нападки!
Вы проверяя ПТМ у сотрудника обнаружили у него незнание основ и "...инициировал проведение внеочередной проверки знаний ПТМ у работников организации как того требует НПБ "Обучение мерам ПБ"....".
Решили привлечь "....должностных лиц к адм ответственности за неудовлетворительные знания......".
Но далее (в следующем посте) Вы указываете, что "....l-tanton ®
[04.04.2016 15:15:04] И мне кажется, любой инспектор согласится, что обучение мерам ПБ практически во всех организациях носит фиктивный характер. Также как и ОТ, электробезопасности, ТБ и пр......"
То есть (перефразируя Ваши слова, не изменяя смысла!) зная что "....обучение мерам ПБ практически во всех организациях носит фиктивный характер......" Вы намеренно проверяете то, что (Вам понятно!) проверяемый не ответит на Ваши вопросы т.к. обучение он не проходил, а удостоверение купил.
Кстати оно не дорого стоит (700-900руб.) в некоторых организациях ещё дают в подарок ППР-12 (ранее давали ППБ-01-03).
Накладываете административное наказание (Вы же не можете поступиться принципами! Он не ответил, Вы это зафиксировали! Он и его руководство виновны).
А теперь пойдём дальше - если Вы знаете что удостоверение "фальшивое" купленное без прохождения обучения и сдачи зачетов и экзаменов! То согласно логике это уже уголовно накзуемое деяние - ст. УК РФ "Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков", а также ст. УК РФ "Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград" (Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -).
Но уголовно-наказуемое деяние Вы игнорируете ".....И мне кажется, любой инспектор согласится, что обучение мерам ПБ практически во всех организациях носит фиктивный характер. Также как и ОТ, электробезопасности, ТБ и пр......". А Вы ведь гражданин РФ, который усмотрев такое деяние должен поставить в известность соответствующие органы, дабы исключить коррупцию.
Т.е. пойти и сообщить ("настучать") на ВДПО которое выдало (продало) данное удостоверение.
Но это Вы делать не будете. Вы накажите гражданина который первый раз с Вами встретился и заикаясь не смог ответить на Ваши вопросы.
Это, в короткой форме, я у Вас и спросил в своём посте.
Теперь сотрудник - не сотрудник ГПН. Я частенько занимаюсь консультированием граждан РФ различных организаций, которые обращаются с вопросами после прихода к ним сотрудников ГПН. |
| |
|
зам.
[05.04.2016 19:57:02] | | "на всех проверках делаю опрос 3-4 работников. не придираюсь и с клюкой никого не гоняю. вопросы стандартные (телефон вызова ПО, увидели возгорание - что будете делать, как пользоваться огнетушителем). к сожалению редко когда отвечают нормально."
Хи-Хи! Больше сказать нечего. Такие выкрутасы возможны только при проверке колхоза "им.40 лет без урожая".
|
| |
|
[05.04.2016 22:31:35] | | Ну а то, что я написал ранее (не видя нижеизложенное) укладывается в эту "дорожную карту":
В последний, девятый подраздел выделены поручения президента РФ, касающиеся введения правила "первого предупреждения" вместо штрафов, идентификации авторов жалоб на предпринимателей и подготовки законопроекта о государственном и муниципальном контроле и надзоре — он должен быть внесен в правительство к 1 июня.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20160405/14028...
А то приходят инспектора ГПН в СНТ и выдают штрафы на физ.лицо (председателя снт - до 7,5тыс.руб) и физ.лицо (снт до 150-180тыс.руб.), а как их платить из бюджета снт!?
А ты испектор ГПН приди - спрофилактируй, обсуди, помоги.
Надо уметь пользоваться всеми словами из словосочетания "государственный пожарный надзор", а не только вычленять слово "надзор" и превращаться в надзирателя. |
| |
|
[06.04.2016 14:16:08] | | abra121 При чем тут ВДПО, я же говорю, про тех кого обучали непосредственно в организации!!! И по моему мнению, моя затея правильная, потому как только привлекая работников к ответственности можно добиться того, что обучение перестанет носить фиктивный характер. |
| |
|
[06.04.2016 14:19:04] | | А по поводу законопроектов я скажу, как вступят в силу так и поговорим, а пока... И тем более ВВП имел ввиду не полное освобождение от ответственности, предупреждение - это тоже вид наказания, читайте КоАП РФ |
| |
|
[06.04.2016 14:20:36] | | Дискуссия показала, что такой практики не было ни где... Что ж буду первым, потом расскажу передовой опыт, всем спасибо. |
| |
|
[06.04.2016 15:04:05] | | Уважаемый l-tanton ® и всё таки я Вам советую сначала определить виновного а потом карать. Если в учебных центрах фикция то и на предприятии может быть тоже самое. Покараете невиновного потом будет стыдно))) |
| |
|
[06.04.2016 15:57:10] | | или больно... |
| |
|
[06.04.2016 22:03:26] | | Вот пример из молодых, ранних. Это те которые задают вопросы типа: Где больше платят?
http://www.fontanka.ru/2016/04/06/155/
В Петербурге задержали 26-летнего сотрудника МЧС Игоря Кищенко по делу о злоупотреблениях.
Как стало известно «Фонтанке», сегодня, 6 апреля, «коррупционный» отдел экономической полиции ГУ МВД по Петербургу и области совместно с сотрудниками СК провел мероприятия в отношении инспектора отдела надзорной деятельности Невского района ГУ МЧС Игоря Кищенко по эпизодам, связанным с возможными злоупотреблениями по службе, подлогом и участием в предпринимательстве.
Инспектор Кищенко в силу полномочий и обязанностей осуществляет плановые и внеплановые выездные проверки соблюдения требований пожарной безопасности собственниками и арендаторами жилых и офисных зданий. |
| |
|
[07.04.2016 1:26:05] | | продолжение
http://www.fontanka.ru/2016/04/06/183/
Кищенко на правах инспектора имел годовой план выездных проверок соблюдения требований пожарной безопасности. Найденные нарушения фиксировались в предписании. |
| |
|
[07.04.2016 11:23:03] | | А Административный регламент вообще позволяет проверять знания? если нет, то это превышение полномочий. |
| |
|
[07.04.2016 11:57:21] | | Позволяет.....:
Приказ МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375
....Пункт 43....
4) готовность персонала организации к действиям в случае возникновения пожара;
|
| |
|
[08.04.2016 16:15:15] | | Так точно!!! |
| |
|
[08.04.2016 16:19:08] | | хм...но и право работника отказаться от общения с инспектором... |
| |
|
[08.04.2016 16:29:49] | | Общаться он будет не с инспектором, а с комиссией, в состав которой входит инспектор. Почитайте НПБ обучение... |
| |
|
[08.04.2016 16:50:16] | | НЕ путайте! Вначале у инспектора должны быть основания -ВЫЯВЛЕННЫЕ нарушений требования пожарной безопасности или недостаточные знания требований пожарной безопасности и то общаться с инспектором он не будет;
ЗЫ нет общения с инспектором-нет протокола-нет протокола-нет и наказания...как то так... |
| |
|
[08.04.2016 17:56:14] | | Нарушение - п. 3 ППРФ № 390. А общаться и не надо, надо зачеты сдавать по билетам. Сдал - молодец, не сдал - не молодец... |
| |
|
[08.04.2016 18:51:00] | | l-tanton ®
[08.04.2016 17:56:14] Нарушение - п. 3 ППРФ № 390. А общаться и не надо, надо зачеты сдавать по билетам. Сдал - молодец, не сдал - не молодец...
хмммм...Вы точно нечего не перепутали? Чел прошел инструктаж-обучился ПТМ, а при чем то, насколько через по-года-год он помнит требования ПБ? И при чем здесь работник? Эта статья требует от администрации допускать чела к работе тока после обчения по ПБ- к работнику там никаких требований не предъявляеться.... |
| |
|
[08.04.2016 18:55:01] | | Но нарушение то есть |
| |
|
[08.04.2016 18:57:00] | | Сформулируйте его: |
| |
|
[08.04.2016 19:06:07] | | К работе допущены люди без прохождения обучения мерам ПБ в соответсвии с норм док по ПБ |
| |
|
[08.04.2016 19:13:00] | | Понятно что за него несет ответственность руководитель. Но основная суть данных мероприятий не наказание, а акцентирование внимания на профилактике, которой мы все, не будем лукавить, уделяем внимание только на бумаге... |
| |
|
[08.04.2016 19:23:59] | | Вы опять все путаете, есть журналы инструктажа с подписью работника!, есть удостоверения прохождения ПТМ(протоколы проверки знаний ПТМ)-работодатель выполнил свои обязанности, что Вы ему предъявляете? |
| |
|
[08.04.2016 19:42:13] | | Проверю наличие программ, инструкций, годовой план-график проведения повторного инструктажа, возьму объяснение с работников о том, как с ними проводились занятия. В общем при желании п. 3 ППРФ можно натянуть. |
| |
|
[08.04.2016 19:46:33] | | Не надо ничего натягивать, все Вами перечисленное при проверки Вы и так должны затребовать-предположим все это есть, но опрошенный Вами чел вам не ответил...И? |
| |
|
[08.04.2016 19:49:44] | | И заносим объект в "Черный список МЧС")))) |
| |
|
[08.04.2016 19:50:59] | | "Всего" предоставить невозможно, я человек военный, я знаю что говорю) |
| |
|
[08.04.2016 20:00:04] | | l-tanton ®
[08.04.2016 19:50:59] "Всего" предоставить невозможно, я человек военный, я знаю что говорю)
Вы просто не нарывались на грамотного оппонента-типа наших форумчан.....
ЗЫ Вы вправе наказать работника за не знание норм ПБ-если он пошел с Вами на контакт...А вот факт не знания работником требований ПБ-не является виной работодателя-вот если нет журналов инструктажей, программ и т. д-.....но это др. история...и п. 3 ППР 390-здесь не при чем.... |
| |
|
[08.04.2016 22:24:42] | | Уважаемый l-tanton ®!
Вот хохма их ветки "шедевры и перлы сайта 0-1"
....... В первую очередь, должны соблюдаться нормы и стандарты пожарной безопасности иначе наша работа не имеет смысла, вообще! НО. Есть много норм, которые либо вызывают больше вопросов, чем ответов, либо идут наперекор со здравым смыслом, либо просто технически их нельзя выполнить. Поэтому, как сказал оратор выше. Бери и сам решай, а не опирайся на нормы.
Это изречение совместно с вашим (абсолютно правильным и ответственным!) подходом к работе может привести Вас в судебные заседания, где Вы можете ".....нарваться на грамотного оппонента-типа наших форумчан....." который поможет судье выбрать "дежурную ж.пу" которой может оказаться и не лицо представляющее интересы проверяемого объекта.
Всё в мире относительно и если Вы трактуете НПА по ПБ в свою пользу, то может оказаться что судья примет позицию другой "более красноречивой" стороны.
Также надо учитывать, что время сейчас смутное, а любой городок это очень маленькое поселение где слухи о "звере"-инспекторе разнесутся быстро. Где будешь работать если тебя "скоропостижно" уволят? |
| |
|
[09.04.2016 4:25:37] | | Цитата l-tanton ® 08.04.2016 19:42:13 Проверю наличие программ, инструкций, годовой план-график проведения повторного инструктажа, возьму объяснение с работников о том, как с ними проводились занятия. В общем при желании п. 3 ППРФ можно натянуть. --Конец цитаты------
Цитата ППР390 3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
Ну куда и кого вЫ хотитете натянуть уважаемый?
Вот у меня есть протокол проверки знаний, есть удостоверение. Ну составляйте свой протокол, только не забывайте про 294-ФЗ, там вам так аукнется от прокуратуры, что забудите дорогу ко мне навсегда)) |
| |
|
[09.04.2016 7:17:44] | | l-tanton ® "Всего" предоставить невозможно, я человек военный, я знаю что говорю)
А остальные, так сказать невоенные, люди не совсем знают, что говорят? У нас одни военные грамотные в вопросах обеспечения пожарной безопасности?
При натягивании только не забывайте, что это тоже люди. Не совсем военные, но люди... П-ц судя по Вашим словам, цель ваших проверок натянуть НАТЯНУТЬ кого-нибудь? |
| |
|
[10.04.2016 2:50:25] | | abra121 Если уволят, пойду в ментовку, а если не возьмут - в пожарку, а если не возьмут назад в армию, но "работать" все равно не буду... |
| |
|
[10.04.2016 2:51:29] | | Tomches 294 - фз о защите прав ЮРИДИЧЕСКИХ лиц а не должностных, так для сведения. |
| |
|
[10.04.2016 2:53:34] | | КПРФ Цель моих проверок - повысить готовность персонала. А вот то, что плановую проверку без протоколов нельзя закончить, это уж точно не военные придумали... |
| |
|
[10.04.2016 10:39:49] | | Уважаемый! Мои обязанности по знанию птм как у гражданина вы проверять не имеете права. |
| |
|
[10.04.2016 13:01:34] | | l-tanton ®
[10.04.2016 2:50:25] abra121 Если уволят, пойду в ментовку, а если не возьмут - в пожарку, а если не возьмут назад в армию, но "работать" все равно не буду...
Правильное решение.
Однако советую:
1. на приёмной комиссии в мвд сначала идти к психиатру (в мвд только "вновьприём", переводы крайне редки),
2. он даст отрицательное заключение - затем уже в пожарку,
3. в армию только на рядовую должность (спец. звания там теперь восстанавливают со скрипом, если ранее не служил в армии).
Оставайтесь лучше на "своём" месте, но несколько пересмотрите свои взгляды на окружающую Вас действительность согласно этой Вашей фразе "Цель моих проверок - повысить готовность персонала. А вот то, что плановую проверку без протоколов нельзя закончить, это уж точно не военные придумали...".
Своей проверкой вы готовность персонала повысить не сможете никак. Для этого надо проводить теоретические и практические занятия. Предложите им проводить обучение - они согласятся - Вы подготовите персонал - Вас повесят на Доску почёта. |
| |
|
[10.04.2016 16:24:18] | | Tomches Как у гражданина и не собираюсь, а как у должностного лица организации - обязан. |
| |
|
[10.04.2016 16:38:43] | | abra121. Звание воинское офицерское у меня имеется. Да я бы тоже рад остаться на своем месте, но пересмотреть свои взгляды не получится. Слишком много я насмотрелся последствий за свою бытность НПЧ от неграмотности персонала в области ПБ. Да и обучить всех у меня тоже к сожалению не получится, так как один я на весь район с 40 - ка тысячным населением. Один в поле не воин... |
| |
|
[10.04.2016 18:45:11] | | l-tanton ®
Я уважаю Ваши взгляды на действительность.
"Не расчёсывайте" себе нервы (из сериала "Ликвидация").
Поменять в этой системе уже ничего невозможно, она находится в "термальном" (кома) состоянии. И держится за счёт энтузиазма сотрудников.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|