| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
rvv ®
[01.04.2016 9:33:00] | | Коллеги, научите подбирать Ex- оборудование и рассчитывать параметры цепей для Exi?
Никогда раньше не сталкивался, но жизнь ставит новые задачи...
С классификациями примерно разобрался, а вот по остальному - не с кем проконсультироваться...
Пришла стадия П в которой предложено для помещения хранения дизтоплива применить извещатели исполнения 0ExiaIIB, модули порошкового тушения 0ExiaIIB и при этом в качестве прибора управления - С2000-АСПТ (извещатели предлагается подключать через барьер искрозащиты KFD0-CS-Ex1,51Р). Спинным мозгом чувствую подвох, но обосновать не могу. Или я неправ и такая схема будет работоспособна (если ещё и для цепи пуска применить соответствующий барьер)? |
 | |
|
[01.04.2016 10:41:47] | | rvv®
IMHO такая схема законна и работоспособна, но работоспособна только для однопороговых шлейфов. Насколько я понимаю, барьер искрозащиты несколько искажает напряжения/сопротивления и поэтому его можно ставить в однопороговые шлейфы и нельзя в двухпороговые. То есть нужно что бы в помещении было два раздельных шлейфа, а в настройках тип шлейфа "2".
|
| |
|
[01.04.2016 10:57:46] | | Ну, допустим.
Даже если применить схему работы с однопороговыми ШС... Как я понимаю остаётся открытым вопрос с искрозащитой пусковых цепей и контролем их исправности... При установке искробарьера в пусковую цепь прибор ведь будет контролировать её фактически только до барьера? Либо надо использовать только оборудование в исполнении Exm/Exd, опять же не факт, что получится... |
| |
|
[01.04.2016 11:03:21] | | >При установке искробарьера в пусковую цепь прибор ведь будет контролировать её фактически только до барьера?
При использовании блоков искрозащиты с гальванической развязкой - да. Есть ещё блоки с использованием стабилитронов.
А что мешает использовать С2000-БРШС-Ех? |
| |
|
[01.04.2016 11:12:00] | | >А что мешает использовать С2000-БРШС-Ех?
А каким боком тут БРШС?
Вопрос стоит в применимости АСПТ как такового, а не в том, чтобы подключить извещатели. Рализовать тушение в помещении с минимальными издержками, по возможности одним моноблочным прибором, который будет способен работать как автономно, так и в составе системы. С минимальным геморроем для пусконаладки и эксплуатации.
Мне что-то подсказывает, что применение в таком разрезе АСПТ, обвязанного барьерами искрозащиты - это не самое удачное решение в плане как работоспособности, так и соответствия техническим характеристикам оборудования и нормам. |
| |
|
[01.04.2016 11:20:43] | | С2000-БРШС-Ех способен работать без С2000М как блок искрозащиты с гальванической развязкой.
Модули пожаротушения можно выбрать с маркировкой Exd и не использовать блоков искрозащиты. |
| |
|
[01.04.2016 11:27:26] | | >С2000-БРШС-Ех способен работать без С2000М как блок искрозащиты с гальванической развязкой.
Вот об этом - поподробнее...
Насчёт модулей и табло Exd - как раз вопросов не вызывает, только не совсем уверен, что МПНы или диодные сборки получится подцепить...
|
| |
|
[01.04.2016 11:39:19] | | rvv® "применение в таком разрезе АСПТ, обвязанного барьерами искрозащиты - это не самое удачное решение в плане как работоспособности, так и соответствия техническим характеристикам оборудования и нормам"
Однозначно, лучше ставить готовый комплект предназначенный именно для взрывоопасных условий, чем городить мозаичный огород. |
| |
|
[01.04.2016 11:40:29] | | В инструкции: http://bolid.ru/files/373/566/s2_brs...
"«ВЫХОД1» Выход для трансляции величины сопротивления, измеренного в ШС1
«ВЫХОД2» Выход для трансляции величины сопротивления, измеренного в ШС2" |
| |
|
[01.04.2016 13:34:23] | | Добрый день. есть же барьеры для пусковых цепей... http://www.specpribor.ru/produkcia/p...
Кстати у этого же производителя можете и другое искробезопасное оборудование посмотреть. По крайней мере гарантия согласованности искробезопасных параметров от одного производителя. |
| |
|
[01.04.2016 15:27:57] | | Рустам74 ® "Однозначно, лучше ставить готовый комплект предназначенный именно для взрывоопасных условий, чем городить мозаичный огород."
Вот я тоже так думаю. Предложил им другое решение, если отдадут нам разработку - буду делать всё по-своему. |
| |
|
Antony_76 ®
[01.04.2016 16:31:31] | | Уважаемый ТС! Спасибо за тему. Как раз собирался создавать нечто подобное. krit ® - спасибо за ссылку- понятно в каком направлении копать !!!! Разрешите вопрос задать: нормами не запрещается применять в одной системе оборудование Exd и искробезопасные цепи (например извещатели Exd, а модули тушения Exia)? |
| |
|
[01.04.2016 16:47:49] | | Насколько я понимаю, тип взрывозащиты должен быть одинаковый - для Exia - барьер искрозащиты, для Exd - прокладка в трубе и коммутация через коробки Exd. А смешивать их в одном флаконе не получится. |
| |
|
[01.04.2016 16:52:21] | | >нормами не запрещается применять в одной системе оборудование Exd и искробезопасные цепи
Если в икробезопасную цепь включить оборудование не имеющее маркировки Exia - цепь не будет искробезопасной. Если цепи разные - в одной системе можете применять множество различных видов взрывозащиты. |
| |
|
Antony_76 ®
[01.04.2016 16:52:26] | | да проблема в том, что на предприятии болид, а модули закупили Exia. Вот сижу и потею- как их поженить между собой.:( |
| |
|
[01.04.2016 16:54:37] | | Georg ® спасибо, я это знаю. Затыка была в нормах. Спасибо за разъяснения.
|
| |
|
[01.04.2016 17:03:22] | | >да проблема в том, что на предприятии болид, а модули закупили Exia. Вот сижу и потею- как их поженить между собой.:(
Мы тут посовещались и я решил, что проще всего будет женьть через передачу релейных сигналов между приборами... |
| |
|
[01.04.2016 17:10:12] | | Ув rvv -"для Exd - прокладка в трубе". Сие не есть догма. |
| |
|
[01.04.2016 17:14:13] | | >"для Exd - прокладка в трубе". Сие не есть догма.
Не спорю. Но наиболее распространённый вариант реализации - не так ли? |
| |
|
Alexey
[02.04.2016 16:52:05] | | Иногда проще использовать бронированный кабель вместо прокладки в трубе.
По ИБЦ так же не стоит забывать про параметры искрозащиты, особенно в том случае если технические средства от разных производителей.
Производители обычно указывают их в паспортах или РЭ, а так же должны быть указаны в сертификатах.
Хотя несколько лет назад спектрон грешил тем что не указывал данные параметры, после чего я решил с ними больше не связываться. |
| |
|
[02.04.2016 17:19:17] | | Цитата rvv 01.04.2016 9:33:00 исполнения 0ExiaIIB, модули порошкового тушения 0ExiaIIB --Конец цитаты------
Уважаемый rvv, обратите внимание на первую цифру в маркировке взрывозащиты "0". Это означает, что это оборудование подходит для зоны 0, оборудование с защитой d - гермитизация, или m - заливка в зону 0 ставить не допускается, тольоко в зону 1.
Цитата rvv 01.04.2016 11:12:00 Мне что-то подсказывает, что применение в таком разрезе АСПТ, обвязанного барьерами искрозащиты - это не самое удачное решение в плане как работоспособности, так и соответствия техническим характеристикам оборудования и нормам. --Конец цитаты------
Для зоны 0 - без вариантов, только икробезопасные цепи и оборудование уровня ia. Уровня ib тоже не допускается. Если 0, то надо узнавать у производителя модулей порошкового тушения с 0ExiaIIB через что их подключать к АСПТ. |
| |
|
[02.04.2016 17:27:51] | | Уважаемый puzzle ®, тут понимаете какое дело... _Требований_ по взрывозащите в ТЗ вообще нет. Есть текст "взрывозащищённое исполнение, текст "Тунгус-9" и есть извещатель "ИП-212-18ИБ", исполнение 0Exia для них я взял уже из паспортов.
Мы сейчас пока указали заказчику на неточности в ТЗ и прикинули состав оборудования со схожего, не нашего объекта.
А дальше посмотрим. |
| |
|
[02.04.2016 17:28:47] | | Извините, продолжу. У меня вопрос скорее относится к моему личному образованию - я хочу научиться более-менее свободно ориентироваться в вопросах взрывозащиты. |
| |
|
[02.04.2016 18:30:57] | | >Для зоны 0 - без вариантов
Зона 0 бывает только внутри оборудования. |
| |
|
[02.04.2016 18:41:53] | | Цитата rvv 02.04.2016 17:28:47 я хочу научиться более-менее свободно ориентироваться в вопросах взрывозащиты. --Конец цитаты------
На это уйдут годы.
|
| |
|
[02.04.2016 18:45:51] | | >На это уйдут годы
Хорошо, сузим задачу ;-)
Хочу научиться более-менее свободно выбирать оборудование для АПТ и АСУД - приборы, барьеры, исполнительные устройства. |
| |
|
[02.04.2016 18:53:53] | | Цитата Рустам74 01.04.2016 10:41:47 Насколько я понимаю, барьер искрозащиты несколько искажает напряжения/сопротивления и поэтому его можно ставить в однопороговые шлейфы и нельзя в двухпороговые. То есть нужно что бы в помещении было два раздельных шлейфа, а в настройках тип шлейфа "2". --Конец цитаты------
Двухпороговые шлейфы только условно работоспособны.
Вот нашел свою статью 10-летней давности:
Извещатели 1151EIS и 5451EIS с базами В401 или B401R подключаются к ПКП в обычном исполнении через барьер искрозащиты, например, KFDOCSEx1,51Р (рис. 5).
Это устройство обеспечивает ограничение входного напряжения на уровне не более 24 В, ограничение тока и гальваническую развязку между входными и выходными цепями.
Для сохранения эквивалентного сопротивления шлейфа в дежурном режиме величина оконечного резистора шлейфа должна быть
уменьшена примерно на 500 Ом для компенсации токоограничивающих резисторов и падения напряжения 1 В в преобразователе, обеспечивающем гальваническую развязку в барьере KFDOCSEx1,51Р.
http://www.tinko.ru/files/pages/libr... |
| |
|
[02.04.2016 19:01:32] | | Вот по старой нормативке статья, для общего представления
http://www.tinko.ru/files/pages/libr...
|
| |
|
[04.04.2016 8:21:47] | | puzzle® "Для сохранения эквивалентного сопротивления шлейфа в дежурном режиме величина оконечного резистора шлейфа должна быть
уменьшена примерно на 500 Ом ..."
Насколько я понимаю, это рекомендация именно для однопорогового шлейфа. Для двухпороговых им и вовсе нечего посоветовать.
|
| |
|
[04.04.2016 11:59:49] | | Рустам74 ®, совершенно верно, рекомендация дана для однопороговых шлейфов.
Двухпороговые шлейфы даже без барьера не работают нормально, это из разряда "зарубежных аналогов нет" и никогда не будет.
В 2-х пороговых шлейфах приоритет имеет сигнал "Неисправность", а не "Пожар".
Это допускается только в наших нормах. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|