| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[22.03.2016 18:37:21] | | Форум саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности: «Актуальные вопросы в области обеспечения пожарной безопасности в современных условиях и пути их решения».
http://avtoritet.net/news/meropriyat...
Основные моменты
1. Отмена лицензии МЧС на обслуживание и монтаж - будет действовать СРО по пожарной безопасности (СРО по пожарной безопасности)
2. Национальные объединения СРО по своим стандартам организации будут производить проверки, в части наведения порядков
3. За "НО" закрепляется функция по рассмотрению проектов нормативных актов.. будут дополнительно писать рекомендации к проектам нормам.. то есть теперь все замечания к нормам направляем им
3. с 1 июля 2016 года вступят в силу "Профессиональные стандарты" аналог СП, но после вступления изменений в № 184 ФЗ они будут иметь обязательную силу.. тогда можно будет отойти от перечней
Аудио запись.. с начало Гусейн себя хвалит, а потом идет обсуждение
https://yadi.sk/d/DPXKSS9FqPZs6
|
 | |
|
[22.03.2016 19:41:33] | | Моменты, конечно интересные, не подскажите об уровне представительства - МЧС, Минэк, Госдума. Был кто? |
| |
|
[22.03.2016 19:56:10] | | как правильно с точки зрения литературности выразиться:
"нахрена они нужны"
или
"ни хрена они не нужны"
? |
| |
|
[22.03.2016 21:20:32] | | трое пожарников ® правильно будет - в ж..пу хомячка. |
| |
|
[22.03.2016 23:13:04] | | Гусейн.. выбран звеном между МЧС и Минстроем, организует площадку для обсуждения, все изменения в законы в части СРО, перетягивания одеяла по нормам только через него (между слов.. у них сейчас 1 милл.руб. и никто на них не посягается (поскольку механизма возврата страхового взноса наработает, то есть был один случай и то не снами, когда рабочего пришибло), так почему бы нам не увеличить эту сумму, и отжимают у МЧС лицензию.. МЧС конечно некто не спрашивает, там все на уровне Госдумы.
МЧС-Сергей Воронов.. МЧС делать нечего не будут, мы сейчас слабые и у нас нет поддержки сверху.. мы тупа смерились
Госдума - Анатолий Карпов.. проталкивает изменения в законы, ходит по своим и просит кнопку нажать))
Минстрой представил-Глуховенко Юрий, свой человек.. проста работа такая нечего личного
Мешалкин -ну позвали как самого умного)), сказали ты методички пиши, а мы их быстро утвердим
|
| |
|
[23.03.2016 4:40:00] | | МЧС-Сергей Воронов.. МЧС делать нечего не будут, мы сейчас слабые и у нас нет поддержки сверху.. мы тупа смерились
Централизация интересов в сферу "бизнеса" происходит даже на дорогах, и аналогичные слова в пятницу слышат от сотрудников ГИБДД.
Мешалкин -ну позвали как самого умного)), сказали ты методички пиши, а мы их быстро утвердим.
А остальные значит -....- промолчу)
Хорошо дело сделал товарищ morozofkk. СПС. Почти как поприсутствовал))
|
| |
|
[23.03.2016 9:27:26] | | Ну...
Спасибо, уровень понятен. Наверное правда движении в сро пошли, раз такие лестные отзывы |
| |
|
[23.03.2016 19:54:52] | | morozofkk, а новый вариант закона не раздавали?
"Существует даже разработанный проект Федерального закона №305620-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам саморегулирования в области пожарной безопасности». Несколько лет назад он прошел первое слушание в Госдуме РФ. Но по ряду причин, а если точнее, то из-за возникших противоречий у разных структур, разных сообществ, прийти к единому пониманию этой проблемы тогда не удалось. Сейчас нами при партнерстве с МЧС разработаны изменения в этот законопроект. Новый документ передан нами в Комитет по собственности Госдумы РФ и готовится к рассмотрению. Все противоречия, с которыми мы столкнулись ранее, мы попытались снять". http://rossk.ru/index.php?option=com... |
| |
|
[24.03.2016 21:15:23] | | Уважаемый morozofkk! А нельзя ли выложить выступление зам. министра?
В работе Форума приняли участие заместитель Министра МЧС России Владимир Артамонов; депутат Государственной Думы РФ по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Анатолий Карпов,эксперты Комитета Государственной Думы Российской Федерации по безопасности и противодействию коррупции Глуховенко Ю.М., Ананьев В.А., Шестаков В.И., и Заместитель начальника Управления Департамента Градостроительной политики г. Москвы Трапезникова Т.Г. http://avtoritet.net/reporting/repor... |
| |
|
[25.03.2016 11:17:47] | | В тему. Распоряжение Правительства от 30.12.2015 № 2776-р "О Концепции совершенствования механизмов саморегулирования" http://government.ru/media/files/7rK...
Цитата:
стр. 22: "В последние годы широко обсуждались законодательные
инициативы по введению обязательного членства в саморегулируемых
организациях в сфере (...)пожарной безопасности (...).
К недостаткам указанных предложений относятся нецелесообразность регулирования целого ряда видов деятельности,связанных с производством продукции, к которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании
установлены обязательные требования, отсутствие потребности отдельных отраслей в стандартизации и использовании специальных механизмов имущественной ответственности и формальный подход,
предусматривающий, в сущности, техническую замену какого-либо
разрешительного административного механизма институтом
саморегулирования.(конец цитаты)"
Там же, стр 24: "Введение обязательного членства в саморегулируемых организациях является неоправданным для сфер, где характеристики товара (работа,услуги) потребитель не может оценить до начала использования этого товара. Для таких сфер приоритетно установление стандартов к процессу работы (оказанию услуги), а однозначные требования к результату фактически не могут быть предъявлены. Механизмы имущественной ответственности при этом обеспечивают гарантии к качеству работ на последующих этапах использования результатов.
Таким образом, можно отметить недопустимость в дальнейшем
введения саморегулирования с обязательным членством в тех сферах
предпринимательской деятельности, в которых законодательством
Российской Федерации установлены требования к продукции (результатам
деятельности), а также требования к продукции и связанным с
требованиями к продукции процессам проектирования (включая
изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации,хранения, перевозки, реализации и утилизации. (конец цитаты)".
С учетом данного документа, позиция Правительства в области саморегулирования представляется не столь однозначно позитивной для самих СРО. |
| |
|
[25.03.2016 12:16:22] | | от МЧС России был зам. ДНД
Ананьев, Шестаков и Трапезникова не вступали в дискуссии.. были приветственные слова.. и только |
| |
|
доброжелатель
[25.03.2016 13:52:17] | | Мнение. Поддерживаю "троепожарников". Работал в строительстве и проектировании по лицензии - ранее. Занесли все это в сро. Порядку больше не стало, а финансовые расходы увеличились. Невнятные проверки. Всё построено на системе плати во время и всё будет ок. Пожарное сро думаю что дальше строительной не уйдет, а в большей степени повторится для сбора средств.И на какой они такие? Добра"желатель. |
| |
|
[25.03.2016 17:08:36] | | Небольшая заметка здесь
http://dgp.mos.ru/presscenter/news/d... |
| |
|
[26.03.2016 16:36:39] | | ув. доброжелатель, хотя Вы и немножко зачеркнутый, но я поддерживаю Ваше мнение [25.03.2016 13:52:17]
определенные люди пытаются создать дополнительную бюрократическую структуру (СРО ПБ), чтобы за наши деньги - за распределение наших денег на свой вкус (гораздо большие чем в системе лицензирования) жить припеваючи не делая ни чего полезного и создавать нам новые надуманные и вновьизобретаемые сложности, чтобы быть в почете и уважении.
идеологи СРО ПБ - это паразиты |
| |
|
[26.03.2016 21:33:06] | | Во!!!! Куда не глянь!!!
Вызвали к Главгосу.....
Вызвали в ГПН......
Написал запрос во ВНИИПО! Дословно:"... по нашим сведениям в настоящее время отсутствуют методики по расчёту..." "Специалисты нашего института могут на хоздоговорной основе провести такие расчеты..."
Да, трое пожарников - "определённые люди"... "не паразиты" |
| |
|
[26.03.2016 21:47:52] | | Так все "реформы" и "оптимизации" для этого и проводят.
Как ранее, так и сейчас продолжаю утверждать, что все потуги мэчэсэ направлены только на одно - на бабло.
Повторюсь - создадут (ох создадут) СРО, при этом максимально охватят бизнес (не только по теме лицензии), но максимально, а лучше весь.
Этакий узаконенный рэкет, с высоким покровительством.
Бывшими зам. первого министра по вопросам аварийно-спасательных работ и тушению - есть.
Теперь очередь и из области надзора организовать.
С подпорой же согласовано, а по высказываниям ВАП и в правительстве (хотя похоже это одно и тоже). |
| |
|
[28.03.2016 0:07:30] | | Интересные выводы получаются, прочитав эту ветку и "Что же будет с ГПНом?" http://0-1.ru/discuss/?id=31812#end
cnfhsq ...на Ваш вопрос: "Конкретики нет?! Кто нибудь может вообще на словах хоть описать, что озвучено и какие решения приняты?!".
Ответ(ы) (наиболее вероятные, а похоже единственный в принципе) на соседней ветке "Форум саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности 22.03.2016".
Подготовка проведена - осталось услышать завершающие аккорды трагикомедии "Как бизнес сам себе на яй.а наступил".
В смысле как лоббисты от подпоры россии, позиционирующие себя как представителей (защитников) интересов бизнеса всея руси - обложил дополнительным оброком своих защищаемых.
По вопросам Ростехнадзора уже нечто подобное имеется, по вопросам "госпожнадзора" - скоро будет иметься, кто в реформах из надзорных органов следующий (пора делать ставки).
"Защита" (крыш..ие) бизнеса от инспекции передаваться будет в СРО? Ну наверное это более честно и справедливо с социальной точки зрения. Четко идёт лейтмотив - власть (посредством жен, братьев и друзей) не должна вмешиваться в бизнес. Так что ли? |
| |
|
[28.03.2016 19:49:47] | | Уважаемый Як-8 ®[28.03.2016 0:07:30]: ""Защита" (крыш..ие) бизнеса от инспекции передаваться будет в СРО? Ну наверное это более честно и справедливо с социальной точки зрения. Четко идёт лейтмотив - власть (посредством жен, братьев и друзей) не должна вмешиваться в бизнес. Так что ли?".
Ответ на Ваш вопрос, прост и изложен ранее: доброжелателем (хоть и зачеркнут)[25.03.2016 13:52:17]: "Работал в строительстве и проектировании по лицензии - ранее. Занесли все это в сро. Порядку больше не стало, а финансовые расходы увеличились. Невнятные проверки. Всё построено на системе плати во время и всё будет ок.".
Странно, что бизнес нужно защищать от инспекции. Предполагаю, что Вы имели в виду ГПН. Чем таким напугал ГПН бизнес? (Только пожалуйста без страшилок про "административные барьеры" и прочую раскрученную, тем же самым руководством мэчэсэ, лабуду). По причине того, что работа ГПН в данный момент достаточно жестко регламентирована и умудриться создать проблему бизнесу - это надо очень из...вернуться. Если конечно нет команды (развязывающей частично руки), при этом команды из московии, то бишь от тех самых "реформаторов".
Существующие СРО не наводят никакого порядка, повторюсь - это узаконенный рэкет, поборы бизнесменами - бизнесменов.
Бизнесу дешевле - гос. надзор (конечно нормальный, без коррупции).
Естессно, о социальной справедливости по данному вопросу, да и вообще в настоящий период времени в нашей необъятной, говорить не приходиться.
А про крыш..ие бизнеса, это вы в точку. Только тема об угрозе ГПН - это дутая тема. Следовательно - создадут конторку (возможно СРО)на пару лет (у них все бизнес проекты - на краткосрочный период), а потом все по схеме. Тихонечко соскочат с темы (деньжат на скирдуют и прятаться).
Вот только вреда много причинят - ГПН развалят, затем понадобиться много, много бюджетных средств, чтобы хоть что то вернуть.
Повторюсь еще раз, господа проводят "реформы" и "оптимизации" зная, что с них не будет спроса и к ответу не призовут. Нет за их действия персональной ответственности, хотя бы как у инспектора ГПН. Потому и страх потерян и творят, что хотят.
|
| |
|
[29.03.2016 19:56:12] | | http://moab.ru/news/Itogi-Foruma-22-...
там есть текст зам. Министра МЧС и фотки
|
| |
|
[29.03.2016 20:20:43] | |
cnfhsq ® прям в яблочко! |
| |
|
[29.03.2016 21:19:19] | | Печально что то, что находиться на поверхности одобряется первыми лицами государства Россейского и не заметно для следственных органов.
Мэчээсу важнее и ближе то что изложено в сосетней веике "МЧС-овский дурдом (144 серия)", уважаемым Наблюдающим[29.03.2016 13:17:32]: "В Перми создадут филиал института культуры МЧС 29 марта 2016". Шоу мены блин горелый.
Да и судя по составу представителей "некоммерческих" организаций (после просмотра по ссылке уважаемого morozofkk ®[29.03.2016 19:56:12]), как-то про "некоммерческие" говорить не приходиться.
Все только еще раз подтверждается - продались "реформаторы" за пиастры и на все и всех им на(с)...плевать.
Наверное уверовали, что они колобки.
|
| |
|
[29.03.2016 22:20:54] | | Печально, что понимание саморегулирования сводится у вас к "саморегулированию а-ля Градостроительный кодекс" не имеющего с ним общего, за исключением подмены понятий. И кто же по вашему "некоммерческие"? Представители исполнительной и законодательной власти? Или руководители НП И СРО? |
| |
|
[29.03.2016 22:49:01] | | К сожалению, уважаемый Як-8, не соответствует то что имеет красивое названию, своей сущности.
Или Вы считаете, что господа участвовавшие в форуме (выше по указанной сноске)являются меценатами пожарной службы (готовые за печенки (выражение уважаемого статиста) все это действо мутить) или альтруистами???
В качестве справки.
Некоммерческий (экономический словарь).
Тип организации, не являющейся корпорацией, в которой акционеры или члены совета попечителей не участвуют в прибылях или убытках и целью существования которой обычно является некоторая благотворительная, гуманитарная или образовательная деятельность; также наз. бесприбыльными (nonprofit). Доходы подобных организаций не облагаются корпорационным подоходным налогом, но облагаются другими налогами. Благотворительные взносы в подобные организации обычно вычитаются из налогооблагаемой суммы внесшей их стороны. Некоторыми примерами являются госпитали, колледжи, университеты, фонды, а также такие известные общественные организации, как "Красный Крест" и "Герл-скауты".
Где же, где же или в каком определении слово «некоммерческий», является синонимом слову (хотя бы слову) – безопасность???
|
| |
|
[29.03.2016 23:14:14] | | Прочитайте пожалуйста 315-фз, а то мы с Вами на разных языках разговариваем и не понимаем друг друга. Мало того, 7-ФЗ разрешил ассоциациям и союзам заниматься коммерческой деятельностью (исключение составляют только получившие статус СРО). Поэтому на фотографиях наверное, представители СРО? |
| |
|
[29.03.2016 23:33:47] | | Уважаемый Як-8 ®[29.03.2016 23:14:14].
Так ведь я в основном о СРО и рассуждаю.
Только не в плане "о том что изложено в законе", а о подмене деятельности по существу и в реальности.
Подмене деятельности сугубо государственной, якобы улучшенной - в смысле частной.
Вот если предположить (в качестве фантазии), что финансовые магнаты оказывали поддержку НПО, а НПО бесплатно несло в народ агитационные и профилактические идеи пожарной безопасности, наглядные пособия, а может и технические средства, финансировало детские движения и т.п., то было бы понятно.
Но, господа перетягивают сектор ответственности государства, но не в плане затрат, а в плане наживы.
Нарушители требований ПБ платили штрафы в бюджет (пока не приказали наказывать ататашками), то теперь штрафов не будет - будет обязательный платеж, "добровольный взнос" и тому подобное. При этом - с обязательной схемой ухода от налогов.
Если Вы не согласны, то пожалуйста приведите хоть один пример "без прибыльной СРО или НПО", С ПРИМЕРОМ - откуда деньжищи??? На их деятельность. |
| |
|
[29.03.2016 23:35:18] | | А также на содержание недвижимости, не средней комплектации авто и т.д.
|
| |
|
[29.03.2016 23:43:21] | | как было сказано звеном между Минстроем и МЧС будет НОПБ, и по всем претензиям пиши в НОПБ, а они доведут до соответствующих лиц, но на совещание по делу только Юля говорила, и притенении к НОПБ она также высказала.. мол мы вам писали но ни ответа, ни привета и говорить о поддержке бизнеса некто не хочет, все хотят власти! мол раз мы в свои члены принимаем значит должны быть полномочия по проверке на уровне нормативных актов.
поэтому считаю..
1. должен быть рейтинг СРО на подобии страховых, оценку могут производить органы экспертиза (так найдем самых слабых) и потребители (по скорому новому направлению монтаж и обслуживание) по жалобе но тут попа.. кроме национальных объединений (типа НОПБ) которых никто не контролирует у нас нечего нет, а их можно подкупить (кто мне рейтинг выше к тому и пойду)
2. необходимо разогнать все эти НОПБ и им подобных и создать аналог как авто страховке "РСА".. пишешь им, что мне осаго загнали мол ты там виновником был, а небыло такого из РСА им по шапке, а тебе они еще и скидку дают, чтоб больше не писал потому как РСА им рейтинг делает, а потребитель смотри надежная ли страховая и т.п..
но все инициатива на уровне госдумы.. |
| |
|
[29.03.2016 23:51:35] | | Извините, старый, но кто выбирает себе руководителей СРО, на общем собрании - члены этой организации и их-то это устраивает!!! Если их устраивает офис напротив кремлёвских звёзд, автомобили с водителями не ниже БМВ (хотя о таком не слышал) их право. Переизбрать тяжело? Как председателя ТСЖ? По поводу бесприбыльных - это СРО аудиторов. Единственное с чем соглашусь зарплата аппарата. Но и здесь по строительным пробежало огромное сокращение (информация от работников) |
| |
|
[30.03.2016 23:26:01] | | Уважаемый Як-8 ®[29.03.2016 23:51:35], вопрос всего один.
Для чего, вернее кому вообще понадобилось подобное действо и подобные образования???
Исходя из ответов, можно вести разговоры, планировать, предлагать, спорить и т.д.
Повторял ранее в дискуссиях и по прежнему убежден, все СРО, НПО, НОРЫ и подобные конторы и конторки, а тем более опоры и т.п. - не должны никоим образом влиять (в каких бы то ни было вариантах) на вопросы безопасности, в частности - пожарной.
В лучшем случае - оказывать услуги, выполнять работы, в том числе по вопросам агитации и пропаганды, заниматься с детьми, убеждать бомжей и т.д.
Но, по факту, господа денежные мешки - желают одного и только одного, в частности только прибыль.
Сейчас происходит что-то вроде эксперимента - насколько бизнес офигеет, если ему предоставить властные полномочия, обуславливающие получение (по сути) сверх прибылей.
Проблема в том, что Президент уже заявлял, чтобы все эксперименты проводили на крысах. Но, по прежнему экспериментаторы и реформаторы ставят на кон жизни и имущество людей, а в замен получаю бабло.
Нет ни в одной стране подобных тенденций. Только у наших азиатов от бизнеса подобные вещи прокатывают.
Просто нужно не мелких взяточников ловить, а трясти верхи, продающие безопасность, под ловко разыгранными маркетинговыми текстами (предлагаю начать с руководства мэчэсэ). |
| |
|
[30.03.2016 23:33:04] | | Если хотят придумать наподобие аля дюпон или нечто подобного, то енто действо также не может и не должно быть привязано к гос. органам.
Пока еще не придумали акции или иные ценные бумаги, обеспечивающие человеческие жизни и здоровье, а там более биржи на которых они играют. Чтобы повышать рейтинг акций от вступления в СРО или НПО, либо понижать. |
| |
|
[18.08.2016 14:30:06] | | Новость - оказывается -
"Пришел черед и пожарной безопасности. На данный момент создана рабочая группа по доработке и подготовке проекта закона для рассмотрения его во втором чтении на осенней сессии 2016 года". http://www.all-sro.ru/events/SRO-Poz...
26 августа 2016 года в конференц-зале «Ланта-центра» (г. Новосибирск, ул. Октябрьская магистраль, д. 4) пройдет семинар для организаций, выполняющих работы по обеспечению пожарной безопасности. Тема семинара: «О введении обязательного саморегулирования в области пожарной безопасности».
Семинар организован Координатором Объединения по Сибирскому федеральному округу Ралдугиной Татьяной Яковлевной при поддержке центрального Аппарата НОПБ. http://нопб.рф/site/newspost?id=33
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|