| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.03.2016 9:58:01] | | Коллеги, столкнулся с такой ситуацией.
Производственное здание (единый объем, т.е. состоящее из одного помещения) IV степени огнестойкости категории "Д" (с мокрым процессом).
Согласно п.7.2е) здание подлежит оборудованию системой вытяжной противодымной вентиляции.
Как поступали в такой ситуации?
Здание оборудовали системой пожарной сигнализации или просто ставили устройство дистанционного запуска системы? |
 | |
|
[21.03.2016 10:01:11] | | В качестве ПС для запуска СОУЭ - ручники, для ДУ - ЭДУ. Блин, одни аббревиатуры! )))) |
| |
|
[21.03.2016 10:57:57] | | Т.е. только дистанционное управление системой ДУ от ЭДУ.
Автоматический не нужен. |
| |
|
[21.03.2016 11:15:07] | | Используйте те же ручники. |
| |
|
[21.03.2016 11:28:44] | | ЭДУ и ручники это всё равно дистанционное управление.
Я спрашиваю нужно ли автоматическое?
А, именно по части 7 ст.85 ФЗ-123? |
| |
|
[25.04.2016 17:35:17] | | Получил ответ из ВНИИПО.
Пишут, что надо защищать. |
| |
|
[25.04.2016 17:43:06] | | По существу изложенных в Вашем письме вопросов сообщаю, что в соответствии с п. 7.2е) СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», производственное помещение категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности с постоянными рабочими местами в здании IV степени огнестойкости, подлежит оборудованию системой вытяжной противодымной вентиляции. При этом срабатывание указанной системы должно осуществляться от импульса дымовых извещателей автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) (даже в случае отсутствия необходимости устройства АУПС для обнаружения пожара).
ЗНИ |
| |
|
[25.04.2016 18:37:07] | | один из них (в запасе)
выложите ответ и запрос |
| |
|
[25.04.2016 19:35:42] | | СП 7 п.7.20. Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)режимах. |
| |
|
[26.04.2016 7:34:45] | | По моему проще риск расчитать... |
| |
|
[26.04.2016 17:04:49] | | <<выложите ответ и запрос>>
Выложить к сожалению не могу, корпоративная дисциплина.
Имею от СМЕРШа уже самое последнее китайское предупреждение.
<<По моему проще риск расчитать...>>
Никогда серьезно не относился к этим расчётам и не собираюсь. Все эти расчёты от лукавого. |
| |
|
[26.04.2016 18:06:03] | | Блин, чему там гореть в категории Д. К чему там ДУ вообще??? |
| |
|
[26.04.2016 23:35:44] | | "Блин, чему там гореть в категории Д. К чему там ДУ вообще???"
Да, уж. При категории Д горючая нагрузка должна быть менее чем 1 МДж на один метр квадратный.
Интересно, могут ли разработчики СП.12 объяснить разработчику СП.7, что такая нагрузка не может создать мало-мальского задымления.
И сразу другой вопрос: А почему в здании III степени огнестойкости категории Д дымоудаление делать не нужно? Там дым не такой вредный, или видится лучше, а дышится легче?
Асашай, а Борис Борисович ещё общается со своими подопечными на сайте АВОК? Правда, на наши попытки он не отреагировал.... |
| |
|
[27.04.2016 5:37:16] | | Забавны все эти мнения: "надо защищать и все". А на какое время работы и какая расчетная производительность по МР2013 (к СП 7 разумеется) получается? |
| |
|
[27.04.2016 9:34:48] | | СП 7.13130
7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
А если поражающего воздействия не выявлено, то на каком основании тратятся народные и корпоративные деньги на выполнение бесполезных мероприятий? |
| |
|
[27.04.2016 10:24:08] | | У меня на диске есть ВНИИПОшная программа по расчету ОФП.
Довольно часто она выдает результат: "При заданных исходных параметрах опасные ситуации не создаются".
Но, нормативные документы требуют ДУ...
Вот, коллега Tomches ® почему-то находит эту ситуацию забавной...
Ага, как и любые нормативные коллизии, она скорее трагикомическая.
Tomches ®, а что по этому поводу говорит Колчев? Вас он вниманием не обходит, лишь просит придерживаться системы "вопрос-ответ" без излишних комментариев. |
| |
|
[27.04.2016 11:58:58] | | Как в двух словах описать результат общения с ББ - "увы и ах"!
Игнорировал меня, я уже свыкся с этим. Человек работает на форум, а принципиальные задачи это не его юрисдикция. А в большинстве случаев он просто тупит:
Цитата Boris_KA 30.9.2015, 17:34
И еще. Вы привели ФИО уважаемого человека - Валерия Васильевича, я пообщаюсь с ним по этому вопросу (к Дмитрию я тоже отношусь не менее уважительно). При этом, Вы совершенно спокойно поставили под сомнение исследования целого ряда не менее уважаемых людей - Есина В.М., Ильминского И.И., Стецовского М.П., которые несколько десятилетий проводили исследования в данном направлении и стояли (да и стоят, к сожалению частично) у истоков развития данного направления.
С Уважением, ББ...
--Конец цитаты------
Цитата Boris_KA 29.9.2015, 23:20
По поводу изменений в СП 1.13130.2009, спасибо за информацию. Скажу честно, не ожидал, что коллеги такую "свинью подложат", странно (я про себя), почему до сих пор это не всплыло и не было изначально включено в редакцию 2013-го года. В изменении №1 включу это требование в раздел 8 и все встанет на свои места.
С Уважением, ББ...
--Конец цитаты------
Тут как-то novik_n говорил:
Цитата novik_n 11.03.2015 14:25:30
Цитата Tomches 11.03.2015 12:51:10
При нормальном процессе эвакуации практически все двери из лифтового холла в Н2 будут открыты, как при этом обеспечивается скорость потока через дверной проем лестничной клетки на этаже пожара?
Каким способом прекращается подачи компенсации в холле при открытии двери лестничной клетки?
--Конец цитаты------Я искренне рад, что участники обсуждения переходят от радужных ожиданий к серmезной озадаченности.
По моему глубокому убеждению подобные вопросы нельзя давать на откуп индивидуумам, а надо создавать условия для формирования рабочих групп с сбалансированными интересами и высокопрофессиональным составом.
--Конец цитаты------ |
| |
|
[27.04.2016 16:53:51] | | Диалог о подобной проблеме между нами состоялся примерно так (если убрать все лишнее):
Tomches: В ряде случаев, время эвакуации из помещения (например: когда выход из помещения предусмотрен непосредственно наружу) намного меньше времени блокирования путей эвакуации. Как поступать в данной ситуации, ведь по букве закона требуется устройство вытяжной противодымной вентиляции, а удаляемый расход определить не представляется возможным?
Boris_KA: Почитайте п. 7.1 СП 7.13130, который устанавливает необходимость устройства систем в том числе и на период работы пожарных подразделений.
Tomches: Почитал. Почитал ст. 56 ТРоТПБ. Почитал ГОСТ 52382-2005 приложение А "Концепция борьбы с пожаром в высотных зданиях", которое в версии 2010 года было благополучно исключено. Но вопрос так и остался открытым. Отправной точкой для защиты пожарных подразделений системами противодымной защиты являются требования ч. 1 ст. 56, ч. 1 ст. 86 ТРоТПБ. Однако в данных статьях не содержатся условия, при которых необходимо выбирать либо время эвакуации, либо продолжительность пожара. Но в ТРоТПБ существует глава 27 "Требования к средствам индивидуальной защиты пожарных и граждан при пожаре".
Нормативных документов, направленных на решение указанной задачи (ч. 1 ст. 56 и ч. 6 ст. 86) я к сожалению не нашел, как не нашел и нормативно обоснованной продолжительности пожара (читай методик расчета такой продолжительности).
Я вижу пока только одну нормативно обоснованную необходимость предусматривать работу систем ПДВ на время всей продолжительности развития и тушения пожара - при устройстве лифтов для перевозки пожарных подразделений и безопасных зон. Однако продолжительность развития и тушения пожара принимается в большинстве случаев необосновано, например - сегодня нет возможности обосновать время проведения аварийно-спасательных работ, проводимые пожарными подразделениями.
Какой все таки Вы видите выход из данной ситуации, каким принимать продолжительность пожара?
Boris_KA: Постараюсь сформулировать. СИЗОД это хорошо, но никто не отменял тепловое воздействие на человека. Системы обеспечивают в том числе и отвод тепла из аварийного помещения. Кроме того, никто не гарантирует что не будет пострадавших, у которых должен быть шанс. Такой же шанс должен быть у детей и пенсионеров. Поэтому проектировщику надо считать системы так, как того требует п. 7.1 СП 7.13130.2013, о чем я уже говорил.
Tomches:
1. В каких случаях системы приточно вытяжной противодымной вентиляции должны создавать необходимых условий пожарным подразделениям?
Судя по написанию п. 7.1 всегда. (подвопрос) Зачем тогда считать время эвакуации?
Из этого следует два следующих вопроса:
2. Какие условия необходимы пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании?
К примеру для оценки воздействия опасных факторов пожара существуют критические значения опасных факторов пожара. Однако в Ваших рекомендаций таких решений нет.
3. Если приточно-вытяжные системы противодымной вентиляции предусматриваются для обеспечения необходимых условий для работы пожарных подразделений, то на какой период работы должны быть они рассчитаны?
Boris_KA:
1. Время эвакуации Вам необходимо считать потому, что нормативная система обязывает проектировать здания так, чтобы эвакуация обеспечивалась без учета действия систем противопожарной защиты. Вопрос "почему?" не ко мне. Спросите официально у МЧС или у ВНИИПО.
2. Те же самые, что и для эвакуирующихся.
3. Гарантированно они должны быть рассчитаны на время их работы, привязанное к огнестойкости входящих в состав систем элементов (30 мин, 45 мин, 60 мин).
Пара постов и терпенье у него кончилось. Но логика ответов плывет. Он постоянно не понимает о чем у него спрашивают. Понимает только тех кто вентиляцию проектирует))
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|