| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.03.2016 20:20:43] | | Доброе время суток, коллеги!
Руководство управления стало требовать( приказом), что бы у начкаров было профильное образование( пож. безопастность), у многих вышка не профильная,но есть повышение квалификации , но это некатит. И им надо будет поступать в наши институты за свой счёт, даже если отработал начкаром уже лет 15.Без профильного не продлят контракт. . Как в ваших регионах обстоит с этим дело? Или тока у нас сие новшество.? |
 | |
|
[17.03.2016 20:50:52] | | это требование - отсебятина МЧС.
Настоящие требования к должности начкара, которые в том числе прошли регистрацию в Минюсте требования следующие http://rg.ru/2014/02/21/slujashie-do...
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы не менее 3 лет.
как видите, никаких обязательных требований, что образование должно быть именно пожарным в этом Приказе нет. |
| |
|
FRIMEN
[17.03.2016 21:03:57] | | ПЦСД спасибо! Но как быть ребятам которым не продлевают контракт, требуя профиль? |
| |
|
[18.03.2016 12:13:55] | | Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ применяется только для не аттестованных должностей (работников), для тех, у кого имеется специальное звание - ст.8 Положения о службе в органах внутренних дел: На должности рядового и младшего начальствующего состава органов внутренних дел принимаются граждане, имеющие образование не ниже среднего. На должности среднего и старшего начальствующего состава принимаются граждане, имеющие соответствующее среднее специальное или высшее образование. В порядке исключения на должности среднего начальствующего состава принимаются граждане, окончившие специальные курсы по программе, утвержденной министром внутренних дел Российской Федерации.
|
| |
|
[18.03.2016 14:09:49] | | Randolf, и чем же приказ Минтруда в этой части входит в противоречие с Положением о службе в ОВД? |
| |
|
[18.03.2016 14:57:58] | | Противоречий нет!Просто для разных категорий нужно применять разные документы. |
| |
|
[18.03.2016 16:24:39] | | Скоро примут новый ФЗ о службе в ГПС - там профильное будет! |
| |
|
[18.03.2016 19:29:39] | | Randolf, сотрудники - это теже работники, но имеющие статус сотрудника.
По этому требования указанного мною приказа полностью применимы для всех, кто работает в ГПС независимо от того работники они или сотрудники. Если вы считаете по другому, то обоснуйте, почему начкар сотрудник и работник должны иметь разное образование? или у начкара работника огонь по другому горит и распространяется и строительные конструкции себя по другому ведут?
FRIMEN, а тем, с кем не хотят продлять контракт - прямая дорога в суд: всё равно при увольнении терять нечего. |
| |
|
[18.03.2016 20:43:02] | | Многие сотрудники не знают, что имея одну вышку, можно учиться бесплатно в высших учебных заведениях МЧС России… не знают об этом и абсолютное большинство кадровиков.
Согласно ФЗ "Об образовании в РФ" (выдержки)
Статья 108. Заключительные положения
15. Лица, имеющие высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением им квалификации "дипломированный специалист", имеют право быть принятыми на конкурсной основе на обучение по программам магистратуры, которое не рассматривается как получение этими лицами второго или последующего высшего образования.
Статья 12. Образовательные программы
К основным образовательным программам относятся:
...образовательные программы высшего образования - программы бакалавриата, программы специалитета, программы магистратуры...
Т.е. если у Вы закончили не специалитет (а это кажется дипломы до 2012 г.) то Вы можете спокойно учиться в магистратуре, а это АГПС, Воронежский и Иваново….
|
| |
|
[18.03.2016 20:55:31] | | Вы меня извините, конечно, но кадровики не могут не знать об этом, выполняя каждый год разнарядку по набору л/с на очное и заочное обучение в магистратуру вузов МЧС России. |
| |
|
[18.03.2016 23:03:54] | | Уговорили... Где-то знают. Разнорядка никогда на магистратуру не придёт, если место просить в ней не будут. А места не просят, потому как думают, что это вторая вышка и бесплатно учиться не положено. Не все кадровики супер специалисты. |
| |
|
[20.03.2016 21:08:51] | | FRIMEN, приветствую. Если не секрет ты с какого региона? |
| |
|
[20.03.2016 21:32:48] | | сначала надо отучиться в магистратуре, а потом защитить магистерскую доссертацию (аналог диплома). Это годы. |
| |
|
[20.03.2016 22:03:09] | | Ничего нет нового под Луной. Был год, возможно 1988-й. Я был молодым начальником СВПЧ (Самостоятельная военизированная пожарная часть УПО УВД Н-ского облисполкома. "Самостоятельная"- это когда начальник СВПЧ самостоятельно распоряжается выделенными кредитами и своими приказами принимает, увольняет МНС и рядовых). Так вот, в те годы, ВНИИПО МВД СССР, проанализировав крупные пожары в стране, пришло к выводу, что большая часть этих пожаров получила распространение в результате неверных действий первых РТП, которые не имели ОЧНОГО специального образования в учебных заведениях пожарно-технического профиля МВД СССР...И пришло из ГУПО МВД СССР указание (не Приказ, указание), запретить замещать должности начкаров , лицами не имеющими ОЧНОГО спецобразования...Помначкаров тогда еще не было, но всегда ушедшего в отпуск начкара замещал опытный комотд. А тут раз..- и запретили нафиг(Когда появились помначкары, им тоже запретили замещать начкаров)...А у меня в СВПЧ:замполит чайник,бывший мент, а зама про службе ставить на сутки через двое (тогда три караула было), себе дороже. И пришлось замещать должности начкаров- инспекторами ГПН....Те еще были РТП!!! (ничего плохого к их профессионализму в ГПН и личным качествам)...Старослужащий комотд, на голову выше молодого, из пожарно-технического училища,- начкара, и на три головы выше инспектора в должности И.О. начкара...Но зато инспектора ГПН с ОЧНЫМ образованием...
Лет через пять, уже в УПО, я анализировал крупные пожары в нашей нефтегазовой области. И получилось, что около 40 % этих пожаров получили развитие в результате неверных действий первых РТП, должности которых временно замещали инспектора ГПН...Хотя у всех их имелось ОЧНОЕ среднее или высшее образование пожарно-технического профиля...
Ваши управленцы, уважаемый FRIMEN ®, по всей вероятности строевыми подразделениями не командовали, поэтому них нет практических мозгов. А я и сегодня готов любого молодого начкара заменить опытным помначкаром или комотдом, с образованием от областного УЦ МЧС. Дело в том, что хороших старых начкаров не бывает. Хорошие начкары быстро растут. А старый начкар- это плохой начкар)))) |
| |
|
[20.03.2016 22:11:49] | | В Питерском университете ГПС можно получить диплом за 6 месяцев. |
| |
|
[20.03.2016 22:13:37] | | Кафедра допобразования и повышения квалификации. |
| |
|
[20.03.2016 22:15:42] | | Причем, дистанционно, я хотела, но группа не набралась. ((( |
| |
|
[20.03.2016 22:31:01] | | И еще, уважаемый FRIMEN ®. Быстрее всего , эта проблема гораздо проще. В МЧС идет глобальное сокращение служб...Ну вот засели ваши кадровики с вашим начальником ГУ МЧС. И прикинули. Кучу ГПН-щиков с профильным образованием нужно сократить! А куда их?. А ещё к сентябрю грядет очередной выпуск из пожарно-технических ВУЗов..Это ещё куча офицеров....А у вас в начкарах, "по сарайкам", куча непрофильных спецов пожары тушат. Вот и приняли решение...Чтобы освободить место для "профильных" спецов...Ну а что за дела, справедливо..Если ты юрист, инженер-зоотехникик или спортвуз закончил, ну вперед...Освободи место специалисту ...Без обид... |
| |
|
[21.03.2016 20:07:07] | | Уважаемый Старпер ®[20.03.2016 22:31:01]если: " юрист, инженер-зоотехникик или спортвуз закончил,.." прослужил на должности нач кара или инспектора ГПН 5 лет и более, да к тому же прошел повышение квалификации, аттестацию и пр. "испытания", то в соответствии с законодательством РФ, а не хотелками мэчэсэ, данный нач. кар или инспектор - является специалистом.
С учетом того, что Вы подтверждаете факт того, что пожарные без спец. образования исполняют обязанности не хуже, а зачастую лучше "спецов", тогда о чем вообще думают господа танкисты?
И это без учета, мягко говоря, снижения уровня и качества образования в спец вузах мэчэсэ (пять лет очки - на ветер).
Просто сейчас модный тренд, привязать людей к определенному месту, чтоб не рыпались (что то похожее на крепостное право). А желаешь работать на другой должности и другому профилю (ну понял человек что не его) - заплати за учебу и работай. |
| |
|
[22.03.2016 16:08:22] | | Irinka80 ®
Скоро наберется!
У всех начкаров есть курсы повышения квалификации, но и это не катит. |
| |
|
[22.03.2016 16:18:50] | | Это другое, выдается диплом на осуществление самостоятельной деятельности, наши кадровики говорят, что такого диплома достаточно. Но мне надо по линии гпн. |
| |
|
[22.03.2016 16:45:57] | | Что за диплом такой за 6 месяцев? Irinka80, можете ссылку дать? Интересно стало. |
| |
|
[22.03.2016 16:49:23] | | Сейчас мы здесь группу желающих наберем)) |
| |
|
[22.03.2016 17:09:26] | | Можете зайти на сайт университета, там есть графа институт развития , затем выбираете допобразование, читаете всю информацию.Если решили учится, надо заполнить заявление, там на сайте, набирается группа, вам на электронку приходит письмо, с приглашением. Я думаю, для многих это шанс, просто не все об этом знают. |
| |
|
[23.03.2016 7:15:56] | | Irinka80, если вы имеете в виду вот эту программу, то это скорее всего не совсем то, что называется профессиональным образованием.
Лица среднего начальствующего состава, принятые в ФПС ГПС из иных организаций после окончания образовательных организаций высшего образования и среднего профессионального образования с углубленным изучением вопросов по осуществлению государственных надзоров в области пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций |
| |
|
[23.03.2016 8:50:33] | | Да, это эта программа, наши кадры устраивает такой диплом и по закону об образовании, данный диплом приравнивается к наличию специального профессионального образования, т.к. обучение длится более 300 (300 с чем-то ) часов. Не помню точно, количество часов, но достаточно. |
| |
|
[23.03.2016 9:00:53] | | Можно поступить на обучение и предоставить справку, что обучаетесь, вопрос по образованию должен отпасть. |
| |
|
[23.03.2016 9:11:30] | | Диплом выдается по программам только от 500 и более часов. |
| |
|
[23.03.2016 9:28:43] | | Значит, начитка 500 с чем-то часов, сейчас не помню, узнавала в феврале. |
| |
|
[23.03.2016 13:42:40] | | Если выдают именно диплом, в чем у меня есть сомнения, то тема очень хорошая. Неужели при таких условиях они не смогли группу набрать. Странно. |
| |
|
[23.03.2016 14:26:18] | | wr20000,да, выдают диплом, у нас есть 2 сотрудника с таким дипломом, по ним вопросов нет. Не все знают, что есть такая форма обучения. Сомневаться не надо, на сайте есть телефон, можно позвонить и все уточнить. Форма обучения следующая :надо будет приехать на неделю в начале и на неделю через полгода для защиты диплома, все обучение проходит дистанционно, мое заявление есть, давайте обьединимся и получим дипломы , это лучше, чем искать новую работу. |
| |
|
[23.03.2016 15:33:55] | | Дело в том, что я отучился по программе «Лица среднего начальствующего состава, принятые в ФПС ГПС из иных организаций после окончания образовательных организаций высшего образования и среднего профессионального образования с углубленным изучением пожаротушения». Программа на 5 месяцев с отрывом от основного места службы. Но только учился я в учебном центре ФПС и соответственно у меня свидетельство, а не диплом.
В общем, подумаю.... |
| |
|
[23.03.2016 16:01:54] | | У меня тоже 2 свидетельства, но они не подходят, нужен именно диплом. Думайте. |
| |
|
[23.03.2016 16:04:03] | | Чтобы собралась группа не хватает 3 человека. |
| |
|
252
[23.03.2016 16:09:01] | | а цена вопроса? сколько нужно заплатить за такое обучение? |
| |
|
252
[23.03.2016 16:11:40] | | Нашёл, либо 170 рублей(повышение квалификации) в час * на примерно 600 часов, получаем 105 тыс. рублей.
Либо 85 рублей профессиональная переподготовка)*600 часов, получаем 51 тыс. рублей. Дорого как-то. |
| |
|
[23.03.2016 16:15:09] | | 46700 |
| |
|
[23.03.2016 22:19:30] | | Там двери не закрываются от желающих учиться дистанционно. |
| |
|
[23.03.2016 22:49:25] | | В смысле двери не закрываются? |
| |
|
[23.03.2016 23:17:39] | | Старпер ®
[20.03.2016 22:03:09]А я и сегодня готов любого молодого начкара заменить опытным помначкаром или комотдом, с образованием от областного УЦ МЧС. Дело в том, что хороших старых начкаров не бывает. Хорошие начкары быстро растут. А старый начкар- это плохой начкар)))) А что комоды и помначкары вечно молодые? Не правильный подход.Конечно есть предел начкару на одной должности, нужно перемещать хотя бы по горизонтали лет через 6-8, чтобы голова работала. Насчет ошибок первого РТП: головная боль была когда начкары в гарнизоне уходили в отпуск и вместо них дежурили или начальник СВПЧ (что бывало редко) или замполит и инспектор (зам по службе почти не вылезал из караулов). И начкары СВПЧ, я имею ввиду с некоторым опытом 3-4 года,были на порядок выше своих коллег из объектовых подразделений в Вашей нефтегазовой области. Да и комода 1988 года с помначкаром 2016 года уже нельзя сравнивать, сравнение не в пользу последнего |
| |
|
[24.03.2016 0:19:22] | | "В смысле двери не закрываются?"
В коридоре стояли. Звонят, пишут, приходят. |
| |
|
[24.03.2016 14:42:50] | | Минус диплома института развития в том, что в во временных рекомендациях Артамонова написано "пожарная безопасность", а тут профпереподготовка. Хотя в институте уверяют, что с ДКП проблем не будет. |
| |
|
[24.03.2016 15:45:50] | | дайте ссылку на эти рекомендации, а то потерял и ни как не найду их |
| |
|
[24.03.2016 16:21:40] | | В нашем регионе есть гражданский ВУЗ, выпускающий инженеров по пожарной безопасности. Это образование имеет даже ЗНГУ по АКУ. |
| |
|
[24.03.2016 21:57:46] | | Вольный09, сказал: А что комоды и помначкары вечно молодые?
Конечно они вечно молодые!!! Они вечные!!! Я же сравнивал их с молодым начкаром, который через 2-4 года уходит на повышение. В зам нач ПЧ и выше...
А ещё есть старый, не проявивший себя начкар - это хуже, чем комод или помначкар.... Он и сам "не ... в Красную Армию" , и другим жить не дает... |
| |
|
[27.03.2016 21:03:03] | | старпер ®
[24.03.2016 21:57:46]А ещё есть старый, не проявивший себя начкар /// А есть еще начкар, который через 2-4 года никуда не ушел и уходить не собирается, который сделал караул безалкогольным на дежурстве,без проблем со стороны проверяющих, и комоды и помначкары беспрекословно ему подчиняются. И занимается небольшим бизнесом, чтоб было чем на пенсии заниматься.И такому начкару два раза повторять не надо.Все от руководителя зависит какой у тебя подчиненный. |
| |
|
[27.03.2016 21:17:08] | | занятие большим бизнесом может сказаться отрицательно на возможности иметь эту пенсию, если об этом станет известно кому надо |
| |
|
[28.03.2016 8:39:48] | | пцсд ®
[27.03.2016 21:17:08 Я говорю про маленький бизнес. Когда бизнес вырастает в большой и служба уже мешает, человек просто честно уходит, независимо от того есть пенсия или нет. Дарит при этом оставшимся товарищам хорошую радиостанцию, причем искренне, без снобизма. И связь с коллегами поддерживает. Примеры тому есть. |
| |
|
[01.04.2016 5:03:23] | | Уважаемый Вольный09 ®, согласитесь, что такие как вы , с вашим маленьким бизнесом, это есть исключение из правил. Знал я творческих ребят во многих пожарных подразделениях нашей страны, которые маленьким бизнесом занимались (я, если и пользовался, то расплачивался по-честному):мастера художники-картины писали и фигурки пожарные лепили; мастера столяры- классную банную и дачную мебель мастерили, мастера автомобилисты- машины перебирали и железо рихтовали и красили....Таким людям нужно помогать и содействовать...Но это есть единицы...Масса гораздо инфантильнее и тупее..... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|