| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.02.2016 12:41:03] | | Добрый день!
Уважаемые инспекторы ГПН выскажитесь снимаете ли Вы из предписания пункты, необязательность которых обоснована расчетом пожарного риска? Например пункты, касающиеся АУПС, АУПТ, ДУ. |
 | |
|
[29.02.2016 12:41:53] | | Охотно ли Вы это делаете или ищите повод чтобы не снимать эти пункты? |
| |
|
[29.02.2016 14:06:31] | | Если расчётом риска снимаются конкретные пункты предписания, то это крайне неправильно.Расчёт риска, это анализ огромного комплекса вопросов обеспечения ПБ на объекте, а не только АУПС, АУПТ, ДУ. Если рассмотрен весь комплекс, сделаны соответствующие грамотные выводы, то это можно принять к сведению и снять кое что. А если упор на конкретные мероприятия, то элементарная проверка исходных данных обнулит весь расчёт риска, потому как делается этот расчёт риска спустя рукава.
А вообще расчёт риска, в том виде что сейчас, это профанация и видимость обеспечения ПБ. |
| |
|
[29.02.2016 14:24:44] | | Я знаю что такое расчет пожарного риска.
Цитата FlintFD ®[29.02.2016 14:06:31]
Если рассмотрен весь комплекс, сделаны соответствующие грамотные выводы, то это можно принять к сведению и снять кое что. А если упор на конкретные мероприятия, то элементарная проверка исходных данных обнулит весь расчёт риска, потому как делается этот расчёт риска спустя рукава.
Если эвакуация рассчитана правильно, правильно взяты коэффициенты, все обосновано. Не фига не спустя рукава)))
|
| |
|
[29.02.2016 15:31:59] | | я сталкивался, когда сами инспектора предлагали посчитать риск после предписания. Так что, по-моему мнению, это их хлеб. |
| |
|
[29.02.2016 16:27:38] | | Смотря какие пункты.. Конкретики больше бы. |
| |
|
[01.03.2016 14:57:02] | | Цитата cimurg911 ®
я сталкивался, когда сами инспектора предлагали посчитать риск после предписания. Так что, по-моему мнению, это их хлеб.
Но инспектор сам не подпишется в качестве исполнителя))) Расчет выпустится под эгидой какой-нибудь фирмы, скорее всего. |
| |
|
[01.03.2016 14:59:08] | | Цитата остатки ГПН ®
Смотря какие пункты.. Конкретики больше бы.
Ну например нет АУПТ, хотя должно быть.
Нет ДУ, хотя должно быть.
Не соответствует требованиям АПС.
Не соответствует требованиям СОУЭ.
|
| |
|
амик
[01.03.2016 15:02:12] | | С такими нарушениями сколько хочешь считай-не получится. риск будет выше нормативного. |
| |
|
[01.03.2016 15:10:09] | | Я имел ввиду отдельные нарушения из перечисленных, а не все сразу конечно же.
К примеру по торговым организациям если:
- вероятность эвакуации составит 0,99
- режим работы не более 11,5 ч. в день
- АУПТ соответствует требованиям или не требуется в соответствие с нормативными документами;
- АПС не соответствиет требованиям (и при этом уже не важно соответствует или нет требованиям СОУЭ и ДУ, хоть пускай они тоже не соответствуют)
то пожарный риск не превысит 10 в -6 степени. |
| |
|
[01.03.2016 15:28:33] | | По моему мнению что касается "Не соответствует требованиям АПС/Не соответствует требованиям СОУЭ" - если система смонтирована, то надо приводить в соответствие.
Про свой опыт скажу, что снимал замечание по вопросу отсутствия ДУ расчетом. |
| |
|
[01.03.2016 15:59:53] | | АУПТ и ДУ - а почему не снять? если коэффициенты приняты ноль, то почему нет? и что значит как инспектор относится - как в законодательстве написано, так и относится, на то он и должностное лицо надзорного органа |
| |
|
статист ®
[01.03.2016 20:00:21] | | АУПТ сложно. ДУ без проблем. АПС и СОУЭ невозможно. |
| |
|
статист ®
[01.03.2016 20:02:57] | | один из немногих ® [01.03.2016 15:59:53], присоединяюсь. |
| |
|
[01.03.2016 20:08:36] | | Цитата статист ® [01.03.2016 20:00:21]
АПС и СОУЭ невозможно.
К примеру взять Ф 1...4. Если все же вероятность эвакуации получиться 0,99, то без АПС (и при этом уже не важно соответствует или нет требованиям СОУЭ и ДУ, хоть пускай они тоже не соответствуют) и если по АУПТ все норм или она не требуется риск может сойтись, зависит от функционала объекта и режима его работы. |
| |
|
[01.03.2016 20:11:16] | | Цитата статист ® [01.03.2016 20:00:21]
АПС и СОУЭ невозможно.
К примеру взять Ф 1...4. Если все же вероятность эвакуации получиться 0,99, то без АПС (и при этом уже не важно соответствует или нет требованиям СОУЭ и ДУ (если требуется по СП7 ДУ), хоть пускай они тоже не соответствуют или их вообще нет) и если по АУПТ все норм или она не требуется риск может сойтись, зависит от функционала объекта и режима его работы. |
| |
|
статист ®
[01.03.2016 20:18:46] | | Без АПС Кпз равен нулю. Даже при отличной АУПТ и с пребыванием 1 час у меня произведение получается 0,0041625. Там какая вероятность-то должна быть? Такой и нет вроде.
У магазинов без АУПТ, которая требуется, сходятся риски при эксплуатации около четырёх часов вроде (щас не помню уже). Ну нафига такую-то лажу задвигать заказчику? Я честно предупреждаю |
| |
|
[01.03.2016 22:22:50] | | Цитата статист ®[01.03.2016 20:18:46]
у меня произведение получается 0,0041625
Это что за произведение, уточните. |
| |
|
[01.03.2016 22:33:00] | | Если есть СОУЭ, но она не соответствует требованиям, значение времени начала эвакуации по Таблице П5.1 берете из какого столбца
- Здания, оборудованные системой оповещения и управления эвакуацией людей
- Здания, не оборудованные системой оповещения и управления эвакуацией людей?
|
| |
|
статист ®
[02.03.2016 8:00:58] | | Цитата Br 01.03.2016 22:22:50 Это что за произведение, уточните. --Конец цитаты------
Всё на всё кроме вероятности пожара |
| |
|
[02.03.2016 8:51:20] | | обосновывал отсутствие АУПС и СОУЭ, но объект находился в отдаленном н.п. почти у черта на куличках, что никто не хотел брать на ТО, при этом здание буквально 3х4 из одного помещения и 1 работник на полставки. все кэфы нули.
один из немногих ® [01.03.2016 15:59:53], присоединяюсь |
| |
|
[02.03.2016 13:51:23] | | Цитата статист ® [02.03.2016 8:00:58]
Всё на всё кроме вероятности пожара
Есть и меньшие вероятности (частота) возникновения пожара по некоторым объектам.
А Вы при определении вероятности присутствия людей в здании время нахождения людей в здании в часах делили на 24? Ну не должно было у Вас так получиться.
|
| |
|
[02.03.2016 14:11:51] | | Если у Вас не соответствует, либо отсутствует система обнаружения или оповещения о пожаре, то расчётное время будет выше нормы. И в расчёте вам укажут на эти мероприятия, что то типо этого "Время эвакуации соответствует при выполнении следующих мероприятий: 1. АУПС, 2. АУПТ, 3. установке дверей с доводчиками, 4. СОУЭ и т.д." |
| |
|
[02.03.2016 14:18:32] | | Цитата Vetnem1 ®[02.03.2016 14:11:51]
Если у Вас не соответствует, либо отсутствует система обнаружения или оповещения о пожаре, то расчётное время будет выше нормы.
Что за норма для расчетного времени?
На чем все завязано при определении вероятности эвакуации все прекрасно знаем из формулы 4. Или Вы про другое и я Вас не понимаю? |
| |
|
[02.03.2016 21:55:20] | | Цитата cimurg911 ® [01.03.2016 15:28:33]
По моему мнению что касается "Не соответствует требованиям АПС/Не соответствует требованиям СОУЭ" - если система смонтирована, то надо приводить в соответствие.
Не согласен. Если есть, но не соответствует требованиям берем коэффициент 0 и считаем. Все по методике. |
| |
|
[02.03.2016 23:47:40] | | Кто может подскажет что за зверье такое???:
комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
Цитата из 375-го АР:
48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
.......
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, - для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент);
......
|
| |
|
[02.03.2016 23:51:51] | | Может быть под этим понимается следующее из 382 методики???:
IV. Порядок разработки дополнительных противопожарных мероприятий при определении расчетной величины индивидуального пожарного риска
|
| |
|
статист ®
[03.03.2016 7:45:37] | | Цитата Br 02.03.2016 13:51:23 Ну не должно было у Вас так получиться. --Конец цитаты------
В натуре лоханулся. |
| |
|
[05.03.2016 11:08:42] | | "Как ГПН относится к тому когда из предписания расчетом пожарного риска хотят снять некоторые пункты?"
я когда служил,мы приезжали на краевые совещания и там уборщица ,которая убирала здание угпн была очень недовольна что работы ей прибавлялось,особенно в грязные времена года,мол ходят тут топчут грязь носят,но у нас то совещание.Вот так и инспектор относится к снятию с исполнения пунктов предписания как та уборщица.Поворчит подуется а что делать жизнь такая у него. |
| |
|
[11.03.2016 9:50:44] | | grey007 ® - класс. Длинно. С оттяжкой. И очень красиво. Очень порадовал юмор..И философское окончание...Вопреки Александру Ивановичу Герцену, а что делать,- да жизнь такая)))))!!!!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|