| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2016 10:04:30] | | ИГСН прикапался, что из актового зала 2-го этажа обычной сельской школы эвакуация выполнена в т.ч. на лестницу 3-го типа.
Ниже мои рассуждения на тему,но мне необходимо какое-нибудь типа письмо, типа из ВНИИПО, типа попутали, может у кого есть
Требование, действовавшее ранее, в равной степени позволяло использование эвакуационных лестниц 3-го типа, как для детских дошкольных учреждений, так и для школ, кроме ДОУ и школ для детей с нарушениями физического и умственного развития, см:
СНиП 2.08.02-89* п. 1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45° в зданиях детских дошкольных учреждений и не более 60° в остальных общественных зданиях в качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов, детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости, а также детских дошкольных учреждений общего типа III — V степеней огнестойкости), должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.: 70 — для зданий I и II степеней огнестойкости; 50 —для зданий III степеней огнестойкости; 30 — для зданий IV и V степеней огнестойкости.
По ТРоТПБ ст. 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам ч. 2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и применение пожароопасных строительных материалов в конструктивных элементах путей эвакуации должны определяться техническими регламентами, принятыми в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании".
,т.е. не (не только) ТРоТПБ и СП МЧС, а ТРоБЗС и СП Минстроя.
СП 118.13330.2012, принятый в развитие ТРоБЗС, содержит те же самые ограничения, что и изначальный нормативный документ СНиП 2.08.02-89*, разрешает использование эвакуационных лестниц 3-го типа, как для детских дошкольных учреждений, так и для школ, кроме ДОУ и школ для детей с нарушениями физического и умственного развития, см:
6.12* В качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 2:1.
Лестницы 3-го типа, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОО (кроме зданий ДОО, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 1:1.
Лестницы 3-го типа должны иметь поручни с двух сторон, решетчатое покрытие ступеней и площадок….
6.14* В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания образовательной организации или зданий группы Б (приложение В) допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют требованиям таблицы 6.1.
При написании СП 1.13130.2009, требования по осуществлению эвакуации по-средством лестниц 3-го типа были сформулированы раздельно для объектов защиты различных КФПО, при этом, в разделе 5.2 «Детские дошкольные учреждения, .., спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений (Ф1.1)» традиционное со-держания запрета на использование лестниц 3-го типа для детей с нарушениями физического и умственного развития было сохранено, см. п. 5.2.16: В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего типа III - V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости). При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.70 - для зданий I и II степеней огнестойкости;50 - для зданий III степени огнестойкости;30 - для зданий IV и V степеней огнестойкости.
, а для 8. Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (класс Ф4) – содержания запрета на использование лестниц 3-го типа для детей с нарушениями физического и умственного развития – было утеряно, см.: п. 8.1.14. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°.
Фразу в скобках п. 8.1.14 СП 1.13130.2009 следует читать: кроме зданий школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития.
типа при прочих равных условиях из садика можно, а из школы - нельзя?
|
 | |
|
[27.02.2016 11:21:55] | | п. 6.7.15 СП 2.13130.2012.
Для проектируемых четырехэтажных, а также реконструируемых пятиэтажных зданий школ не менее 50% лестничных клеток следует предусматривать незадымляемыми. В случае невозможности устройства незадымляемых лестничных клеток, в дополнение к расчетному количеству лестничных клеток, следует предусматривать устройство наружных открытых лестниц. Количество наружных открытых лестниц следует принимать:
одна лестница при расчетном количестве учащихся и персонала на этаже выше второго до 100 человек;
не менее одной лестницы на каждые 100 человек при расчетном количестве учащихся и персонала на этаже выше второго более 100 человек. |
| |
|
[29.02.2016 15:36:05] | | ув. Асашай ®, пол-спасибо
остальная пол-спасиба, когда предоставите справку из ВНИИПы |
| |
|
[29.02.2016 15:44:56] | | я считаю, что Вы не правы, т.к. СП 1 такого не допускает. Все остальное - только догадки и предположения. |
| |
|
[01.03.2016 15:23:10] | | Et tu, Brute?))) |
| |
|
[13.04.2017 14:24:12] | | ну и что в итоге, господа??? вопрос то не решен.. |
| |
|
[13.04.2017 14:27:06] | | может у кого есть решения проблемы, пожалуйста поделитсеь |
| |
|
[13.04.2017 20:32:14] | | по СП 1.13130 нельзя для Ф4.1, по ст.6 №123-ФЗ можно сделать расчет пожарного риска в этой ситуации ст.89 №123-ФЗ выполняем |
| |
|
[14.04.2017 11:33:22] | | morozofkk ®
по СП 1.13130 нельзя для Ф4.1, по ст.6 №123-ФЗ можно сделать расчет пожарного риска в этой ситуации ст.89 №123-ФЗ выполняем
Если можно поподробней, я не очень разбираюсь в этой теме, а вопрос открыт по-прежнему |
| |
|
[14.04.2017 14:16:11] | | Странно, что ни кто не списывался с ВНИИПО по п. 8.1.14 СП 1.13130.2009.
Анализа в от [27.02.2016 10:04:30] достаточно, чтобы они признали ошибку.
|
| |
|
[14.04.2017 14:44:28] | | неужели никто за весь период действия СП 1.13130 не задавался вопросом?? может на норм-лоад что-то есть или на сайте ВНИИПО в разделе вопрос-ответ? надо взглянуть |
| |
|
[14.04.2017 20:42:55] | | Ни на одном из перечисленных ресурсов эта проблема не обсуждалась, у кого есть мнения на этот счет? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|