| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.02.2016 12:16:22] | | Добрый день. Ситуация такая: есть общественное здание высотой не более 28 метров. Согласно п. 8.8 СП 4 "расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть..5-8 метров". Возможно ли как-то законно уменьшить это расстояние? Похожая тема уже была, но ответа я там не увидел. |
 | |
|
[24.02.2016 15:23:32] | | прикрепите ссылку на генплан |
| |
|
[24.02.2016 17:25:49] | | А смысл? Вопрос, как мне кажется, не требует ген. плана. Проектируется здание - в силу ограниченности земельного участка проезд не получается отнести на 5 м от здания, а экспертиза настаивает именно на этом расстоянии... |
| |
|
[26.02.2016 12:14:50] | | Имею по этому вопросу печальный опыт. Проектировали здание Ф1.1, с одной стороны здания отступ был меньше 5 м. Результат - отрицательное заключение экспертизы и разборки на уровне региональных министерств (участок маленький, по ТЗ нужно было посадить здание именно так). ГПН принял сторону экспертизы. Результат - переместили здание и ещё кучу сетей, которые изначально по ТЗ нам было запрещено двигать. |
| |
|
[26.02.2016 12:20:15] | | Сейчас требования с проездам и подъездам сформулированы очень плохо. Многие эксперты относятся к этим требованиям "спустя рукава", но кому написали такое замечание встречает кучу проблем. |
| |
|
[26.02.2016 12:29:05] | | Разработайте документ предварительного планирования боевых действий, учитывающий сокращение расстояния и согласуйте его с МЧС. |
| |
|
[29.02.2016 11:54:52] | | Ни у кого нету больше успешного опыта? |
| |
|
[29.02.2016 12:24:33] | | Ibn вам всё правильно написал.
"План тушения пожара" - вполне легитимный документ адресного характера. Закреплен в 69-ФЗ "О пожарной безопасности". |
| |
|
[29.02.2016 13:53:54] | | А что, где-то указано, что допускается отступать от требований СП 4.13130.2013 при разработке Плана пожаротушения? План пожаротушения может быть прописан как дополнительное мероприятие в составе СТУ. |
| |
|
[29.02.2016 14:03:18] | | Асашай, да, написано. Ч.6 ст.15 384-ФЗ:
" Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий." |
| |
|
[29.02.2016 14:10:43] | | ага, теперь значит на любые отступления от требований нормативных документов по пожарной безопасности можно сделать расчет риска, план пожаротушения, план расстановки сил и средств, расчет достаточности воды на пожаротушение и вуаля - никаких тебе СТУ )))
В тех же ФЗ-123 и ФЗ-384 указано - нет норм или отступаешь от норм - делай СТУ. |
| |
|
[29.02.2016 14:58:42] | | Асашай, ваша позиция была бы сильной до 10.06.2012 года, но потом в статью 4, 123-ФЗ внесли дополнение (по вопросу: что является нормативным документом) "а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона".
При этом требования ст.90 123-ФЗ не нарушаются, а нормативный документ - вот он! (разработан по апробированной методике и согласован в установленном порядке).
Мне больше понравилось по "достаточности воды"...
На сайте ВНИИПО дали очень мудрый совет: "просто принимаете расход, как для здания более высокой этажности"...От так, и без всяких обоснований.))))
|
| |
|
[29.02.2016 15:32:29] | | 1. Перечень нормативных документов см. в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Все, других нормативных документов по пожарной безопасности нет.
2. Можно поподробней про ответ ВНИИПО???
|
| |
|
[01.03.2016 14:48:39] | | http://www.vniipo.ru/question-answer...
См. ответ №8
"Перечни" существуют для того, чтобы определить конечный список ДОБРОВОЛЬНЫХ нормативных документов (и, косвенно - ограничить экспертов всех видов с их понятиями о "справедливости").
Добровольность нормативного документа определяется тем, что вместо него можно использовать другой иной на эту тему (с более полным раскрытием сути вопроса) - по сути возвращаемся к части 6, ст.15, 384-ФЗ. |
| |
|
[01.03.2016 15:02:02] | | >Добровольность нормативного документа определяется тем, что вместо него можно использовать другой иной на эту тему (с более полным раскрытием сути вопроса)
Для продукции (а не для зданий и сооружений) это не так. Можно вообще не использовать стандарты, только такая продукция должна быть сертифицирована. Сертификат может быть получен на основании доказательств производителя и без использования стандартов. |
| |
|
[02.03.2016 9:47:46] | | <<Сертификат может быть получен на основании доказательств производителя и без использования стандартов>>.
Это как это?
На каком основании контора выдающая сертификат его выдаст?
На основании чего?
И контора проводившая проверку (испытание) продукции на соответствие чему (какому документу) напишет?
Или выдаст сертификат по заявлению производителя, что: "Носки это те же варежки только на руки (мамой клянусь)"?
|
| |
|
[02.03.2016 10:04:10] | | >На каком основании контора выдающая сертификат его выдаст? На основании чего?
ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования
Ст. 7 п.2 "В случае неприменения стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего технического регламента Таможенного союза, или при их отсутствии, подтверждение соответствия низковольтного оборудования осуществляется в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с) в соответствии с пунктом 10 настоящей статьи."
В п. 10 указано, что изготовитель предоставляет для сертификации: технические условия (при наличии); эксплуатационные документы;
описание принятых технических решений и оценку рисков.
Аналогичные положения присутствуют в других ТР ТС на продукцию.
>И контора проводившая проверку (испытание) продукции на соответствие чему (какому документу) напишет?
Подтверждение соответствия происходит требованиям технического регламента.
|
| |
|
[02.03.2016 10:23:48] | | Очень даже сомнительно, ув.Georg ®, что Вы всё правильно поняли из п.2 статьи 7.
Сейчас времени к сожалению разбираться совсем нет, но как разберусь я сообщу Вам свое мнение по данному вопросу. |
| |
|
[02.03.2016 10:31:51] | | Процесс детально расписан в ГОСТ Р 56017-2014 Оценка соответствия. Порядок обязательного подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"
6.7.5 Орган по сертификации проводит подтверждение соответствия низковольтного оборудования непосредственно требованиям технического регламента [1]. При этом орган по сертификации:
- определяет на основе требований технического регламента [1] конкретные требования безопасности для сертифицируемого низковольтного оборудования;
- проводит анализ принятых технических решений и оценку рисков, подтверждающих выполнение требований технического регламента [1];
- определяет из Перечня стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента [1], стандарты, устанавливающие методы измерений и испытаний, или, при их отсутствии, определяет методики контроля, измерений и испытаний для подтверждения соответствия низковольтного оборудования конкретным требованиям безопасности;
- определяет на основе стандартов (методик контроля, измерений и испытаний) программу испытаний в целях сертификации, которая является неотъемлемой частью решения по заявке;
- организует проведение испытаний низковольтного оборудования и проводит анализ протокола (протоколов) испытаний. |
| |
|
[02.03.2016 12:57:39] | | <<технические условия (при наличии); эксплуатационные документы;
описание принятых технических решений и оценку рисков>>.
Опять оценка рисков? Не кажется Вам, что оценка рисков это вообще как бы субъективное мнение, тем более что нормативно никакой границы (уровня) риска, да и самой методики для расчета этого уровня риска, как я понимаю не существует. Или ошибаюсь?
Возьмем к примеру ТР ТС о безопасности лифтов, какие требования изложены в данном техническом регламенте к ловителям?
На сколько я знаю в самом ТР они не указаны, зато указаны в ГОСТе.
Скажите, на какие требуемые характеристики производитель лифтов должен опираться, если они не указаны в ТР? |
| |
|
[02.03.2016 13:37:48] | | >Скажите, на какие требуемые характеристики производитель лифтов должен опираться, если они не указаны в ТР?
У инженеров производителя лифтов есть профильное образование, в процессе обучения они выводили инженерные требования из законов физики. У аккредитованной организации тоже есть эксперты имеющие профильное образование.
У меня такого образования нет и я пользуюсь либо стандартами, либо услугами производителей, которые производят сертифицированную продукцию. |
| |
|
[02.03.2016 14:36:32] | | А в случае с лифтами интересная ситуация: Приложение 3 к техническому регламенту Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС 011/2011) 1. "Схема 1с: 1.1. аккредитованная испытательная лаборатория: проводит испытания и измерения параметров лифта на объекте его установки или на испытательном стенде в порядке и объеме, которые установлены стандартами из перечня, утвержденного Комиссией Таможенного союза"
То есть можно сертифицировать уже смонтированный лифт.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|