| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.02.2016 12:32:05] | | Не разработаны организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности на стадии строительства.
Законно ли требование эксперта. |
 | |
|
[11.02.2016 12:50:26] | | думаю, что да!!!
|
| |
|
[11.02.2016 13:10:26] | | Нет. В составе раздела 9 нет пунктов, касающихся процесса строительства - там описывается пожарная безопасность готового объекта.
Зато в составе проекта есть стройгенплан, ПОС и т.д. в которых как раз и должны быть описаны моменты касательно ПБ при ведении работ. |
| |
|
[11.02.2016 13:43:17] | | <<Зато в составе проекта есть стройгенплан, ПОС и т.д. в которых как раз и должны быть описаны моменты касательно ПБ при ведении работ>>.
И у меня такое же мнение.
Но, почему-то эксперт выдал замечание к разделу 9. |
| |
|
[11.02.2016 13:55:04] | | если у вас метрополитен, то обосновано (п.8 ПП 87), в остальных случаях раздел 6 ПОС. |
| |
|
[11.02.2016 13:56:20] | | По-моему, требование незаконно. Скорее всего, эксперт ни на что и не ссылается?
В разделе 6 ПОС также не нашел таких требований |
| |
|
[11.02.2016 14:45:10] | | 1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
9 раздел был выделен из состава других разделов, как раз для описания и обоснования решений по противопожарной защите. Да и вообще в чем сложность включить в состав организационных мероприятий по стройке, разве Вы не радеете за пожарную безопасность проектируемого вами объекта??? |
| |
|
[11.02.2016 14:55:14] | | описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства, ключевое слово "ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"
далее открываем ГРК и смотрим определение
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
|
| |
|
[11.02.2016 15:44:34] | | <<разве Вы не радеете за пожарную безопасность проектируемого вами объекта???>>
)))) Радею, ещё как радею, ночами не сплю.
Но, в период эксплуатации. А, на период строительства не ко мне. |
| |
|
[11.02.2016 15:46:37] | | Проектирую уже 6 лет, а замечание выкатили впервые.
На самом деле написал уже три с лишним листа, но конца и краю пока ещё не видно. (((
|
| |
|
[11.02.2016 16:31:15] | | один из них (в запасе), видимо хорошо написали раздел, раз больше не до чего было докопаться. Скопируйте этому "эксперту" выдержки из раздела XV ППР 390, пусть порадуется снятому замечанию. Только много не пишите, а то им понравится, потом будут нас всех этой бредятиной мучить. |
| |
|
[15.02.2016 11:45:43] | | Всего три замечания на этот раз.
Ещё одно по ч.1 ст.143 ФЗ-123 - вероятность возникновения пожара в электрооборудовании
и
не представлены пожарно-технические характеристики строительных конструкций, изделий и материалов (правда так и не понял, что именно я не указал в записке, вроде как всё есть?). |
| |
|
[15.02.2016 12:26:30] | | Об этом написано в ФЗ-384 Статья 17. Требования к обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения
Для обеспечения пожарной безопасности здания или сооружения в проектной документации одним из способов, указанных в части 6 статьи 15 настоящего Федерального закона, должны быть обоснованы:
1) противопожарный разрыв или расстояние от проектируемого здания или сооружения до ближайшего здания, сооружения или наружной установки (для линейных сооружений - расстояние от оси трассы до населенных пунктов, промышленных и сельскохозяйственных объектов, лесных массивов, расстояние между прокладываемыми параллельно друг другу трассами линейных сооружений, размеры охранных зон);
2) принимаемые значения характеристик огнестойкости и пожарной опасности элементов строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения;
3) принятое разделение здания или сооружения на пожарные отсеки;
4) расположение, габариты и протяженность путей эвакуации людей (в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) при возникновении пожара, обеспечение противодымной защиты путей эвакуации, характеристики пожарной опасности материалов отделки стен, полов и потолков на путях эвакуации, число, расположение и габариты эвакуационных выходов;
5) характеристики или параметры систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения), а также автоматического пожаротушения и систем противодымной защиты;
6) меры по обеспечению возможности проезда и подъезда пожарной техники, безопасности доступа личного состава подразделений пожарной охраны и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, параметры систем пожаротушения, в том числе наружного и внутреннего противопожарного водоснабжения;
7) организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения в процессе их строительства и эксплуатации.
Вот о 7 пункте и идет речь. Меня омская экспертиза по одному объекту заставила написать 50 (пятьдесят!!!!!!!!!!!) страниц. Пытался трепыхаться, но Заказчик сказал пиши! И все тут. |
| |
|
[15.02.2016 12:44:02] | | Василек, поделитесь пожалуйста пояснительной частью по данным пунктам, которую вы предоставили эксперту |
| |
|
[15.02.2016 12:53:05] | | Всегда считал, что раздел МОПБ необходимо выполнять по 87 Постановлению Правительства РФ )) |
| |
|
[15.02.2016 13:02:08] | | Не жалко. Но там такая галиматья, что не дай Бог. Мне просто надо было сдавать объект.
https://yadi.sk/i/Pr4oX2YworXRB |
| |
|
[15.02.2016 13:06:18] | | Благодарю |
| |
|
[15.02.2016 15:50:59] | | <<Вот о 7 пункте и идет речь>>.
ув.василек ®, согласен с Вами что дално быть прописано в проектной документации. Экспертиза тоже ссыдается на этиже пункты закона.
Вопрос в другом, где написано, что эти мероприятия должны быить отражены в 9-м разделе?
Лично я считаю, что это должно быть в ПОСе. |
| |
|
[15.02.2016 15:55:59] | | Ув.Мариец ®, не Вы ли мне данные замечания написали? )) |
| |
|
[15.02.2016 16:39:07] | | василек ®"Меня омская экспертиза по одному объекту заставила написать 50 (пятьдесят!!!!!!!!!!!) страниц."
Счастливчик. Я к ним однажды заходил с одним томом в где-то в 200-250 страниц, а вышел с 2-мя по 500 стр. |
| |
|
[15.02.2016 17:05:47] | | Где вы такие лихие экспертизы находите? если не ошибаюсь, сейчас можно выбирать. Выбирайте адекватных специалистов)))) |
| |
|
[15.02.2016 20:32:48] | | Асашай ® "Всегда считал, что раздел МОПБ необходимо выполнять по 87 Постановлению Правительства РФ ))"
Ну, так...
ПП87, п.26, л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства.
У меня, вроде, свежая редакция...от 2013 года. |
| |
|
[15.02.2016 20:35:23] | | Да это вообще ерунда, из ППР-390 накопировал и ок
10.1 В соответствии с ч. 3 ст. 5 ФЗ-123 составной частью системы обеспечения пожарной безопасности Объекта является комплекс организационно-технических мероприятий.
10.2 Организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности Объекта включают в себя:
изготовление и применение средств наглядной агитации по обеспечению пожарной безопасности;
нормирование численности людей на Объекте по условиям безопасности их при пожаре;
разработку мероприятий по действиям администрации, технических работников, обслуживающего персонала и рабочих на случай возникновения пожара и организации эвакуации людей;
обеспечение здания первичными средствами пожаротушения согласно требованиям ПП-390. Требования к выбору, размещению, техническому обслуживанию и перезарядке переносных и передвижных огнетушителей определяются в соответствии с положениями СП 9.13130.2009;
разработку в соответствии с ГОСТ 12.2.143 планов эвакуации людей на случай пожара и реализацию тренировок по их практической отработке;
обслуживание инженерных систем противопожарной защиты в соответствии со специальными правилами технического содержания указанных систем, специализированной организацией, имеющей соответствующее разрешение на проведение данного вида работ, либо персоналом, прошедшим специализированное обучение.
11.4 В процессе строительства необходимо обеспечить приоритетное выполнение противопожарных мероприятий, предусмотренных проектом, а также соблюдение противопожарных правил, предусмотренных разделом XV ПП-390, а именно:
- расположение производственных, складских и вспомогательных зданий и сооружений на территории строительства должно соответствовать утвержденному в установленном порядке генеральному плану, разработанному в составе проекта организации строительства с учетом требований нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности.
- дороги должны иметь покрытие, пригодное для проезда пожарных автомобилей в любое время года. Ворота для въезда на территорию строительства должны быть шириной не менее 4 метров.
- у въездов на строительную площадку устанавливаются (вывешиваются) планы с нанесенными строящимися основными и вспомогательными зданиями и сооружениями, въездами, подъездами, местонахождением водоисточников, средств пожаротушения и связи.
- ко всем строящимся и эксплуатируемым зданиям (в том числе временным), местам открытого хранения строительных материалов, конструкций и оборудования обеспечивается свободный подъезд. Устройство подъездов и дорог к строящимся зданиям необходимо завершить к началу основных строительных работ.
- хранение на открытых площадках горючих строительных материалов (лесопиломатериалы, толь, рубероид и др.), изделий и конструкций из горючих материалов, а также оборудования и грузов в горючей упаковке осуществляется в штабелях или группами площадью не более 100 кв. метров.
11.5 Расстояние между штабелями (группами) и от них до строящихся или существующих объектов составляет не менее 24 метров.
- в строящихся зданиях разрешается располагать временные мастерские и склады (за исключением складов горючих веществ и материалов, а также оборудования в горючей упаковке, производственных помещений или оборудования, связанных с обработкой горючих материалов). Размещение административно-бытовых помещений допускается в частях зданий, выделенных глухими противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. При этом не должны нарушаться условия безопасной эвакуации людей из частей зданий и сооружений.
11.6 Запрещается размещение временных складов (кладовых), мастерских и административно-бытовых помещений в строящихся зданиях, имеющих не защищенные от огня несущие металлические конструкции и панели с горючими полимерными утеплителями.
11.7 Запрещается использование строящихся зданий для проживания людей.
- негашеную известь необходимо хранить в закрытых отдельно стоящих складских помещениях. Пол этих помещений должен быть приподнят над уровнем земли не менее чем на 0,2 метра. При хранении негашеной извести следует предусматривать мероприятия, предотвращающие попадание влаги и воды.
11.8 Ямы для гашения извести разрешается располагать на расстоянии не менее 5 метров от склада ее хранения и не менее 15 метров от других объектов.
- допускается на период строительства объекта для защиты от повреждений покрывать негорючие ступени горючими материалами.
- предусмотренные проектом наружные пожарные лестницы и ограждения на крышах строящихся зданий устанавливаются сразу же после монтажа несущих конструкций.
- строительные леса и опалубка выполняются из материалов, не распространяющих и не поддерживающих горение.
11.9 При строительстве объекта в 3 этажа и более следует применять инвентарные металлические строительные леса.
11.10 Строительные леса на каждые 40 метров по периметру построек необходимо оборудовать одной лестницей или стремянкой, но не менее чем 2 лестницами (стремянками) на все здание. Настил и подмости лесов следует периодически и после окончания работ очищать от строительного мусора, снега, наледи, а при необходимости посыпать песком.
11.11 Запрещается конструкции лесов закрывать (утеплять) горючими материалами (фанерой, пластиком, древесноволокнистыми плитами, брезентом и др.).
- транспаранты и баннеры, размещаемые на фасадах жилых, административных или общественных зданий, выполняются из негорючих или трудногорючих материалов.
- запрещается производство работ внутри объектов с применением горючих веществ и материалов одновременно с другими строительно-монтажными работами, связанными с применением открытого огня (сварка и др.).
- работы по огнезащите металлоконструкций производятся одновременно с возведением объекта.
- при наличии горючих материалов на объектах принимаются меры по предотвращению распространения пожара через проемы в стенах и перекрытиях (герметизация стыков внутренних и наружных стен и междуэтажных перекрытий, уплотнение в местах прохода инженерных коммуникаций с обеспечением требуемых пределов огнестойкости).
11.12 Проемы в зданиях и сооружениях при временном их утеплении заполняются негорючими или трудногорючими материалами.
- временные сооружения (тепляки) для устройства полов и производства других работ выполняются из негорючих или трудногорючих материалов.
- укладку горючего и трудногорючего утеплителя и устройство гидроизоляционного ковра на покрытии, устройство защитного гравийного слоя, монтаж ограждающих конструкций с применением горючих утеплителей следует производить на участках площадью не более 500 кв. метров.
11.13 На местах производства работ количество утеплителя и кровельных рулонных материалов не должно превышать сменную потребность.
Горючий утеплитель необходимо хранить вне строящегося здания в отдельно стоящем сооружении или на специальной площадке на расстоянии не менее 18 метров от строящихся и временных зданий, сооружений и складов.
- запрещается по окончании рабочей смены оставлять неиспользованный горючий утеплитель, несмонтированные панели с горючим утеплителем и кровельные рулонные материалы внутри зданий или на их покрытиях, а также в зоне противопожарных расстояний.
- после устройства теплоизоляции в отсеке необходимо убрать ее остатки и немедленно нанести предусмотренные проектом покровные слои огнезащиты.
- при повреждении металлических обшивок панелей с горючим утеплителем принимаются незамедлительные меры по их ремонту и восстановлению с помощью механических соединений.
- запрещается при производстве работ, связанных с устройством гидро- и пароизоляции на кровле, монтажом панелей с горючими и трудногорючими утеплителями, производить электросварочные и другие огневые работы.
- все работы, связанные с применением открытого огня, должны проводиться до начала использования горючих материалов.
- использование агрегатов для наплавления рулонных материалов с утолщенным слоем допускается при устройстве кровель только по железобетонным плитам и покрытиям с применением негорючего утеплителя.
Заправка топливом агрегатов на кровле должна проводиться в специальном месте, обеспеченном 2 огнетушителями и ящиком с песком.
Запрещается хранение на кровле топлива для заправки агрегатов и пустой тары из-под топлива.
- сушка одежды и обуви производится в специально приспособленных для этих целей помещениях объекта с центральным водяным отоплением либо с применением водяных калориферов.
11.14 Запрещается устройство сушилок в тамбурах и других помещениях, располагающихся у выходов из зданий.
11.15 В зданиях из металлических конструкций с полимерными утеплителями на период производства строительных работ допускается применять только системы воздушного или водяного отопления с размещением топочных устройств за пределами зданий на расстоянии не менее 18 метров или за противопожарной стеной.
- запрещается применение открытого огня, а также использование электрических калориферов и газовых горелок инфракрасного излучения в помещениях для обогрева рабочих.
- передвижные установки с газовыми горелками инфракрасного излучения, размещаемые на полу, должны иметь специальную устойчивую подставку. Баллон с газом должен находиться на расстоянии не менее 1,5 метра от установки и других отопительных приборов,а от электросчетчика, выключателей и других электроприборов - не менее 1 метра.
11.16 Расстояние от горелок до конструкции из горючих материалов должно быть не менее 1 метра, материалов, не распространяющих пламя, - не менее 0,7 метра, негорючих материалов - не менее 0,4 метра.
- при эксплуатации горелок инфракрасного излучения запрещается:
а) пользоваться установкой в помещениях без естественного проветривания или искусственной вентиляции с соответствующей кратностью воздухообмена, а также в подвальных или цокольных этажах;
б) использовать горелку с поврежденной керамикой, а также с видимыми языками пламени;
в) пользоваться установкой, если в помещении появился запах газа;
г) направлять тепловые лучи горелок непосредственно в сторону горючих материалов, баллонов с газом, газопроводов, электропроводок и др.;
д) при работе на открытых площадках (для обогрева рабочих мест и для сушки увлажненных участков) следует применять только ветроустойчивые горелки.
- воздухонагревательные установки размещаются на расстоянии не менее 5 метров от строящегося здания.
11.17 Емкость для топлива должна быть объемом не более 200 литров и находиться на расстоянии не менее 10 метров от воздухонагревателя и не менее 15 метров от строящегося здания. Топливо к воздухонагревателю следует подавать по металлическому трубопроводу.
11.18 Соединения и арматура на топливопроводах изготавливаются в заводских условиях и монтируются так, чтобы исключалось подтекание топлива. На топливопроводе у расходного бака устанавливается запорный клапан для прекращения подачи топлива к установке в случае пожара или аварии.
- при монтаже и эксплуатации установок, работающих на газовом топливе, соблюдаются следующие требования:
а) оборудование теплопроизводящих установок стандартными горелками, имеющими заводской паспорт;
б) устойчивая работа горелок без отрыва пламени и проскока его внутрь горелки в пределах необходимого регулирования тепловой нагрузки агрегата;
в) обеспечение вентиляцией помещения с теплопроизводящими установками трехкратного воздухообмена.
- при эксплуатации теплопроизводящих установок запрещается:
а) работать с нарушенной герметичностью топливопроводов, неплотными соединениями корпуса форсунки с теплопроизводящей установкой, неисправными дымоходами, вызывающими проникновение продуктов горения в помещение, неисправными электродвигателями и пусковой аппаратурой, а также при отсутствии тепловой защиты электродвигателя и других неисправностях;
б) работать при неотрегулированной форсунке (с ненормальным горением топлива);
в) применять резиновые или полихлорвиниловые шланги и муфты для соединения топливопроводов;
г) устраивать горючие ограждения около теплопроизводящей установки и расходных баков;
д) отогревать топливопроводы открытым пламенем;
е) зажигать рабочую смесь через смотровой глазок;
ж) регулировать зазор между электродами свечей при работающей теплопроизводящей установке;
з) допускать работу теплопроизводящей установки при отсутствии защитной решетки на воздухозаборных коллекторах.
- внутренний противопожарный водопровод и автоматические системы пожаротушения, предусмотренные проектом, необходимо монтировать одновременно с возведением объекта. Противопожарный водопровод вводится в действие до начала отделочных работ, а автоматические системы пожаротушения и сигнализации - к моменту пусконаладочных работ (в кабельных сооружениях - до укладки кабелей).
- пожарные депо, предусмотренные проектом строительства объекта, возводятся в 1-ю очередь строительства.
11.19 Запрещается использование здания депо не по назначению.
- отдельные блок-контейнеры, используемые в качестве административно-бытовых помещений, допускается располагать 2-этажными группами не более 10 штук в группе и площадью не более 800 кв. метров. От этих групп до других объектов допускается расстояние не менее 15 метров. Проживание людей в указанных помещениях на территории строительства не допускается.
11.20 Предусмотрено увеличение количества огнетушителей по отношению к нормативному на 50 % в складской зоне.
Для персонала объекта, работающего в складской зоне, предусмотрено наличие газодымозащитных комплектов со временем действия не менее 30 минут из расчета 1 комплект на каждого работающего.
11.21 Для оценки обеспечения доступа пожарных подразделений в помещения здания, возможности подачи огнетушащих средств и проведения мероприятий по спасению людей для проектируемого объекта на стадии разработки проектной документации следует разработать план по расстановке пожарной техники. Разработанный план должен быть согласован в установленном порядке
|
| |
|
[15.02.2016 21:13:56] | | Асашай..., а самым последним пунктом геморрой сам себе организовал?
Вот Заказчик и скажет - давай! (за те же деньги...). |
| |
|
[15.02.2016 21:46:00] | | ой, даже не знаю, откуда это взялось! Этот подраздел раздела МОПБ меня интересует в последнюю очередь, т.к. к проектированию имеет отдаленное отношение. Честно говоря, я один раз набрал текст для этого подраздела и забыл об этом )) |
| |
|
[16.02.2016 9:32:21] | | Насколько я понимаю, Том 9 МОПБ не разрабатывает решений, а описывает принятые решения в остальных разделах и объем информации, как и замечаний от экспертизы, зависят от проработки остальных разделов ТХ, ВС, ОВ, АС, КР и т.д.
У нас такое тоже бывало, выкатывались замечания по конструктиву в раздел ПБ, а в раздел КР замечания не было...
У нас в этом плане начинается внутренняя война между отделами |
| |
|
[16.02.2016 11:01:13] | | "Том 9 МОПБ не разрабатывает решений, а описывает принятые решения в остальных разделах и объем информации, как и замечаний от экспертизы, зависят от проработки остальных разделов ТХ, ВС, ОВ, АС, КР и т.д."
тссс... тут есть люди с другим мнением, которые сначала раздел МОПБ делают, а потом на его основании все остальные части разрабатывают. |
| |
|
[16.02.2016 13:44:12] | | <<Да это вообще ерунда, из ППР-390 накопировал и ок>>
конечно, если так подходить, то действительно ерунда.
А, если по уму, то листов 50 точно получится. |
| |
|
[16.02.2016 15:05:11] | | не нужно делать из Тома 9 МОПБ докторскую, научите Амельченко своими проектами все остальные попадут |
| |
|
[16.02.2016 15:19:12] | | Мариец ®
[16.02.2016 15:05:11]
Вот это верно. А то Асашай тут понаписал))) Взять, что-ли на вооружение? |
| |
|
[16.02.2016 16:24:57] | | А что я понаписал? Как раз для МОПБ - ни мало, ни много |
| |
|
[17.02.2016 7:50:19] | | Конечно проще ППР скопировать, но есть ряд мероприятий которые как таковые не написаны в ППР (либо написаны через задний проход), но логически требуются для обеспечения эффективной работы систем противопожарной защиты. |
| |
|
FIRE_MAN ®
[17.02.2016 10:21:07] | | Ув. Мариец ®, а инициалы Амельченко можно уточнить? |
| |
|
[17.02.2016 11:14:18] | | А Вы, что с господином Амельченко ни разу не общались? Как правило он свои замечания вполне объясняет, ссылками на нормативы |
| |
|
[17.02.2016 11:19:26] | | Д.А. |
| |
|
[17.02.2016 11:19:49] | | FIRE_MAN ®"а инициалы Амельченко можно уточнить?"
Дмитрий Андреевич
из этих:
http://www.mchs.gov.ru/document/3583...
|
| |
|
[17.02.2016 11:28:50] | | Просто учились вместе с Владимиром Амельченко в одной группе в СПбВПТШ. |
| |
|
[17.02.2016 11:37:31] | | <<не нужно делать из Тома 9 МОПБ докторскую, научите Амельченко своими проектами все остальные попадут>>
Согласен и даже не собирался её писать.
Думаю и 3,5 листов будет достаточно. ))
Эксперт не Амельченко, но тоже из наших из бывших. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|