О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Свето-звуковые оповещатели для МГН

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[11.02.2016 12:02:42]
 Здравствуйте, коллеги.
Согласно пункту 5.5.7 СП59.13330-2012, для МГН необходимо предусмотреть свето-звуковые оповещатели, расположенные снаружи зон безопасности. Возникло такое предположение, что эти оповещатели будут заглушать систему речевого оповещения (СОУЭ), т.е. делать ее звучание не разборчивым.
Если кто сталкивался с таким вопросом, подскажите, что можно сделать или что можно на это ответить?


[11.02.2016 12:17:03]
 Это не оповещатели СОУЭ, это
http://omegasound.ru/product/vspomog...
Если на объекте есть ММГН и речевое СОУЭ, дополнительно к речевому ставите стробы без звука в местах, перечисленных в данном пункте (что не отменяет систему вызова экстренной помощи по ссылке выше).


[11.02.2016 12:28:16]
 Спасибо, так и хотел сначала сделать, так как оповещение итак речевое. По поводу системы вызова для МГН - в зонах безопасности для них (это лифтовые холлы) присутствуют вызывные панели "Тромбон-ВП"


[11.02.2016 12:44:51]
 Вы же спрашивали о
Цитата Ivan_282 11.02.2016 12:02:42
свето-звуковые оповещатели, расположенные снаружи зон безопасности
--Конец цитаты------
я объяснила, что они не имеет отношение к СОУЭ, но они должна быть.
По системе вызова: только в лифтовых холлах недостаточно, если мы говорим об исполнении п. 5.5.7 СП59.13330-2012


[11.02.2016 15:31:23]
 
Цитата ="Нина"
Если на объекте есть ММГН и речевое СОУЭ, дополнительно к речевому ставите стробы без звука в местах, перечисленных в данном пункте
--Конец цитаты------
(это про п.5.5.7 СП 59.13330.2012)
Уточню
- В том числе и в этих местах, т. к. в этом же СП 59.13330.2012 есть пункт
Цитата ="СП 59.13330.2012"

5.5.5 Световые оповещатели, эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, подключенные к системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, к системе оповещения о стихийных бедствиях и экстремальных ситуациях, следует устанавливать в помещениях и зонах общественных зданий и сооружений, посещаемых МГН, и производственных помещениях, имеющих рабочие места для инвалидов.
--Конец цитаты------
Есть еще один пункт, но это опасность не пожарная, обратите внимание "Кроме помещений с мокрыми процессами"
Цитата ="СП 59.13330.2012"

5.5.2 Системы средств информации и сигнализации об опасности, размещаемые в помещениях (кроме помещений с мокрыми процессами), предназначенных для пребывания всех категорий инвалидов и на путях их движения, должны быть комплексными и предусматривать визуальную, звуковую и тактильную информацию с указанием направления движения и мест получения услуги.
--Конец цитаты------
По поводу размещения средств п.5.5.2 сказано в
Цитата ="СП 59.13330.2012"
6.3 Помещения временного пребывания
6.3.3 Все виды сигнализации следует проектировать с учетом их восприятия всеми категориями инвалидов и требований ГОСТ Р 51264. Места размещения и назначение сигнализаторов определяется в задании на проектирование.
Следует применять домофоны со звуковой, вибрационной и световой сигнализацией, а также видеодомофоны.
Жилые помещения для постоянного проживания инвалидов должны быть оборудованы автономными пожарными извещателями.
--Конец цитаты------
и этот пункт подходит под это, т. к.средства оповещения сигнала "ПОЖАР" из п.5.5.5. "заглатывают" места располождения средств п.6.3.3.

Теперь про п.5.5.7 мне видится что с ним перебор.
По поводу первого предложения, т. к. из него следует, что в каждой кабине с/у надо ставить переговорник. Этот пункт надо переписать (уточнить по кабинкам) :) Считаю, что ставить надо только в кабине уборной для инвалида (та, которая для колясочников).
Но при данной ситуации есть один выход, воспользоваться п. 5.5.1 СП 59.13330.2012

Цитата ="СП 59.13330.2012"

5.5.1 Доступные для МГН элементы здания и территории должны идентифицироваться символами доступности в следующих местах:
...
места в общих санузлах;
...
--Конец цитаты------
Т.е. ставим в кабинке для "колясочников и т.п." переговорник, а на других указываем табличками что это
Цитата ="СП 59.13330.2012"

п.5.5.1
...
недоступные общественные уборные, душевые, ванные;
...
--Конец цитаты------
С переговорниками теперь вроде всё ясно. Далее разбираемся

Далее идет предложение:
Цитата ="СП 59.13330.2012"

5.5.7 Система двусторонней связи должна быть снабжена звуковыми и визуальными аварийными сигнальными устройствами.
--Конец цитаты------
Мне видится, что это пищит и мигает в комнате охраны, диспетчера и т.п., когда инвалид нажал на панели кнопку вызова.

Теперь третье предложение:
Цитата ="СП 59.13330.2012"

5.5.7 Снаружи такого помещения над дверью следует предусмотреть комбинированное устройство звуковой и визуальной (прерывистой световой) аварийной сигнализации.
--Конец цитаты------
Вот тут и появляется та система, которую показала Нина. Её в пункте назвали "Аварийная сигнализация". У неё-то и должна быть снаружи над дверью "свет + звук".

Далее думаю все ясно.
Если это примерочная в магазине, достаточно будет, кнопка вызова, кнопка отмены, и сигнализатор над дверью, т.к. снаружи помещения люди увидят что внутри кто-то просит помощи.
А вот если это общ. туалет, сигнал вывести в охрану, диспетчерскую и т. п. Хотя, по факту считаю что и в других помещениях, где с наружи двери людей может не оказаться, надо выводить сигнал в охрану.


[11.02.2016 16:31:35]
 Мне лично не ясно с инвалидами абсолютно ничего, особенно когда так много текста и цитат :).
1) Переговорник в кабинке колясочника я ставлю только в отдельных санузлах, т. е. в общественных уборных с выделенными кабинками – не ставлю, так как там инвалид, строго говоря, не может остаться один (пока так)
2) Самая моя большая головная боль – стробы .
Еще раз:
5.2 Системы средств информации и сигнализации об опасности, размещаемые в помещениях (кроме помещений с мокрыми процессами), предназначенных для пребывания всех категорий инвалидов и на путях их движения, должны быть комплексными и предусматривать визуальную, звуковую и тактильную информацию с указанием направления движения и мест получения услуги.

Почему это не пожарная опасность?
Как правильно оповещать людей с пониженным слухом, которые могут быть вообще везде?


[11.02.2016 18:31:34]
 Опять много БУКАФ (а может и более), ну никак без них :)
Цитата ="Нина"
в общественных уборных с выделенными кабинками – не ставлю, так как там инвалид, строго говоря, не может остаться один (пока так)
--Конец цитаты------
Как раз таки очень даже может оказаться один. И это 100% факт. Например, кинотеатр с 1 залом и там запустили "Санту-Барбару". Точно пойдет в С/У и будет там один. Второй пример - школа. Аналогично, с большей вероятностью инвалид пойдет в туалет на уроке, а не вовремя переменной.
Цитата ="Нина"

Еще раз:
5.2 Системы средств информации и сигнализации об опасности, размещаемые в помещениях (кроме помещений с мокрыми процессами), предназначенных для пребывания всех категорий инвалидов и на путях их движения, должны быть комплексными и предусматривать визуальную, звуковую и тактильную информацию с указанием направления движения и мест получения услуги.

Почему это не пожарная опасность?
--Конец цитаты------

пункт. 5.5.2 описывает средства информации для инвалидов (именно для них, т.е. мгн + слепой и Ко). Пример: на каком этаже сидит адвокат/соц. работник, температура на улице, в общем любая информация, даже рекламная. Ну а сигнализация об опасности, это например, "Внимание, МЧС предупреждает, сегодня шторм, будьте осторожны, дуйте домой быстрее" (текстом, звуком, рельеф на полу еще как-нибудь) . Или бывает такое, идешь а на уровне лба балка или еще что, если он слепой, то 100% получит шишку. Чтобы этого не случилсоь, датчик движения фиксируем человека и дает сигнал "Осторожно, балка!" Согласитесь, это очень специфицные задачи и их решения. Именно поэтому это должно прописывается в задании на проектирование.

А вот к пожарной опасности относится пункт 5.5.5 там так и написано "Световые оповещатели, эвакуационные знаки пожарной безопасности" что равно = световые оповещатели пожарной безопасности + эвакуационные знаки пожарной безопасности. И они ставятся везде, где могут быть:
- МГН (подчеркиваю МГН, т.е. колясочник или человек на костылях, а не инвалид (глухой, еще какой-нибудь)
- пом., где работают инвилиды.
Следовательно в коридоре, в кабине с/у для МГН, разных помещениях и т.п. ставите стробы. На кабины не для колясочников и не для глухих знак, что кабина не для МГН и не для "ухо зачеркнутое". Хотя думаю достаточно одного уха. Ну а расстановка речевых/звуковых оповещатлей как обычно, достаточно в холле туалета, а не в кабинке, т.к. речевой/звуковой оповещатель пробъет дверь кабинки туалета. И конечно расстановка зв./реч. оповещателей по всему зданию. в соответствии с СП3.13330.

Да,
Цитата ="ФЗ №123 от 22.07.2008 ТРоТПБ"

статья 83
п.9 Звуковые сигналы оповещения людей о пожаре должны отличаться по тональности от звуковых сигналов другого назначения.
--Конец цитаты------

Цитата ="Нина"
Как правильно оповещать людей с пониженным слухом, которые могут быть вообще везде?
--Конец цитаты------
Коротко:
- если оповещать о "ПОЖАРе", то везде речевые/звуковые + стробы.
- если другое оповещение, по заданию на проектирование.

п.с. цитаты про оповещение:
Эта цитата говорит об использовании при пожаре указателях движения + зв./реч. оповещателях
Цитата ="ФЗ №123 от 22.07.2008 ТРоТПБ"

Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
3) организованы оповещение и управление движением людей по эвакуационным путям (в том числе с использованием световых указателей, звукового и речевого оповещения).
--Конец цитаты------
Ниже говорит, что уже надо еще использовать стробы ("световых сигналов")
Цитата ="ФЗ №123 от 22.07.2008 ТРоТПБ"

Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
2) ...
3) ...
...
7) ...
--Конец цитаты------
Ст. 84 читаю одним из или комбинацией это между пунктами 1) 2) ... 7), а не частью в каком-то пункте.
Ниже цитата говорит о стробе (какой он).
Цитата ="ФЗ №123 от 22.07.2008 ТРоТПБ"

Статья 84
4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, уровень громкости, формируемый звуковыми и речевыми оповещателями, должен быть выше допустимого уровня шума. Речевые оповещатели должны быть расположены таким образом, чтобы в любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, обеспечивалась разборчивость передаваемой речевой информации. Световые оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие информации в диапазоне, характерном для защищаемого объекта.

...
Ну, а эта так вообще добила всё и всех.
--Конец цитаты------
Цитата ="ФЗ №123 от 22.07.2008 ТРоТПБ"

Статья 84
8. Технические средства, используемые для оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, должны быть разработаны с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей.
--Конец цитаты------

п.с. Случай, который мне рассказал архитектор, вкратце:
Время, когда еще чертили на кульманах. Был один очень плохо слышащий человек в мастерской, его рабочее место было за шкафом. Всех распустили после обеда, а он ничего не слышал, проработал до конца дня. Вывод при пожаре будет также, если не будет стробов.

В общем ждем, когда "пожарные" начнут зарубать проекты без световых.
А вы ставите уже их?
Мой ответ, пока нет, на следующем придется ставить комбинированный свет+ звук. след. объект ЖД :(
Ведь глухой может быть везде :(


[11.02.2016 18:40:02]
 Уже убегаю с работы, дома прочитаю.
Коротко:
стробы ставлю, достаточно часто, у меня то инвалиды, то шумные производства, то люди в шумозащитном снаряжении.
Поэтому хорошо представляю, сколько жрут стробы, особенно если их правильно расставить.


[11.02.2016 18:48:09]
 Alexey_02 ®
А если среди МГН будет:
-глухой - звука не слышит +
-слепой - стробы не видит +
-без рук - кнопку вызова не нажмёт.
===========================
Но это шутки, а вообще Нина права - "Мне лично не ясно с инвалидами абсолютно ничего".
Вы же помните в каком аварийном порядке принимались все строительные нормы. Лишь бы уложиться в сроки и доложить об исполнении модной темы, т.к. приказ был от самого нашего второго первого.


[11.02.2016 20:34:03]
 Волжанин, с вами абсолютно согласен.
С инвалидами еще та задачка и не только в плане оповещения.

У меня одна из сотрудниц вообще говорит:
- На них столько денег идет (тратится), что проще их районами заселять, где они бы жили, а не в городе везде и всё для них делать, а он там будет раз в 1000 лет. В таких случаях ему дешевле сопровождающего из соц. работников выделить на тот момент.


[11.02.2016 22:06:36]
 Попробуем отвлечься от криво и поспешно написанных норм и порассуждать «по жизни», имея в виду, что любой из нас может оказаться на этом месте (ттт), тем более что к маломобильным группам населения (МГН) отнесены также:
«беременные женщины, люди преклонного возраста, люди с детскими колясками».
Больше всего меня волнуют переговорные устройства и стробы.
1) Считаем, что устройства аварийной сигнализации типа
http://omegasound.ru/product/vspomog...
в здании установлены. Они решают проблему информирования окружающих о том, что человеку внезапно стало плохо в специально обустроенной кабинке санузла, он успел нажать на кнопку или, падая, дернуть за шнурок. Информируются те, кто находится на прилегающей территории.
2) Переговорное устройство я бы установила не в конкретной кабинке, а рядом с раковинами, чтобы им могли воспользоваться все
3) Лифтовые холлы, зоны безопасности – переговорные устройства обязательно. Никто не знает, для чего и кого, но пусть будут.

4) А вот со стробами ясности нет.
Если человек плохо слышит и может находиться в любой (или практически в любой) точке здания (у меня, например, сейчас 3-х этажный ледовый дворец, где доступ МНГ предусмотрен абсолютно на все этажи) – как расставлять стробы?
Заметьте, я имею в виду не световые табло в режиме мигания за 3 копейки, а реальные стробы, с нормируемой яркостью вспышки в канделах, расставленные по правилам и синхронизированные там, где это необходимо. Мне все здание придется увешать стробами, если только не придерживаться правила:
Оповещать человека с пониженным слухом нужно только там, где он реально может быть один и где никто не возьмет его за руку и не покажет, что пора бы эвакуироваться.

P.S
Alexey_02, а ваша сотрудница злая и недалекая женщина.


[12.02.2016 23:19:44]
 Я не знаю, что делать со стробами.
Цитата ="Нина"
Лифтовые холлы, зоны безопасности – переговорные устройства обязательно. Никто не знает, для чего и кого, но пусть будут
--Конец цитаты------
Чтобы при пожаре сообщить, что там есть люди и их надо вытащить оттуда.
п.с. уж какая есть


[12.02.2016 23:57:32]
 
Цитата Alexey_02 12.02.2016 23:19:44
Чтобы при пожаре сообщить, что там есть люди и их надо вытащить отту
--Конец цитаты------
http://omegasound.ru/support/artpub/...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Свето-звуковые оповещатели для МГН      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.