| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Шевченко Михаил ®
[30.01.2016 10:26:52] | | Скажите пожалуйста люди добрые!!!В гостинице имеются двух этажные номера "люкс". С второго этажа номера на первый этаж номера винтовая лестница. По СП она запрещается. Ее можно обосновать расчетом пожарного риска? |
 | |
|
[30.01.2016 11:39:47] | |
По СП она запрещается. Ее можно обосновать расчетом пожарного риска?Шевченко Михаил
Винтовые лестницы не запрещены. Просто их нельзя учитывать в качестве пути эвакуации. Следовательно, должна быть ещё одна лестница, например наружная. |
| |
|
[30.01.2016 11:43:50] | | Вы правильно говорите, но это все написано в СП 1. В фз же ни где не написано про такие лестницы???значит ее можно обосновать, я так думаю расчетом риска и без наружной лестнице.. Вы меня не переубедили в обратном!!!!!!есть какие нибудь солидные аргументы!!??? |
| |
|
[30.01.2016 21:01:58] | | У меня есть один аргумент очень веский-вы ничего не понимаете в обеспечении пожарной безопасности. |
| |
|
koks ®
[30.01.2016 22:40:45] | | Что дальше - эвакуация через отверстие в перекрытии по шесту?! |
| |
|
[30.01.2016 23:11:25] | | Уважаемый 9254474!!!!я смотрю вы очень понимаете в области пожарной безопасности, что даже не смогли обосновать свое мнение на "языке" пожарной безопасности????? |
| |
|
[30.01.2016 23:45:03] | | Уважаемый Михаил Шевченко, есть одна хорошая пословица" Не можешь @рать- не мучай жопу". Тоже самое и с рисками, не понимаешь их сути- не думай как их использовать. В ваших и подобных вашим руках и головах расчет рисков - подобен обезьяне с гранатой.
Разберитесь с эвакуационными путями и выходами из двухуровневого номера, потом изложите суть вашего вопроса, тогда получите ответ на вопрос "а можно ли". |
| |
|
[31.01.2016 0:08:06] | | 9254474! Двухуровневый номер, с второго этажа на первый идет криволинейная лестница, ширина ее 0,85 метра, ширина в узкой части ступени 15 см., высота ступени 18см. Методика 382 не запрещает их использовать, по крайней мере этого не написано. Запрещает СП 1, который для добровольного применения. А то что ты пишешь .ерню какую-то, типа специалистом в области пожарной безопасности себя возомнил, так если возомнил, то конкретизируй на конкретном примере с доказательствами. А то пукаешь не понятно откуда.... |
| |
|
[31.01.2016 6:00:06] | | Шевченко Михаил ® , зайдём с другой стороны, будет ли по сути являться эвакуационным выход со второго этажа номера в тот же номер на первом этаже (не важно на каком этаже всё это реально)? |
| |
|
[31.01.2016 9:05:13] | | Без расчета риска эта лестница не является эвакуационной. Но вопрос с расчетом риска покатит она???есть какие нибудь подтверждения, не просто мнения, хотя бы с ссылкой на нормативные акты в области ПБ? |
| |
|
[31.01.2016 9:15:58] | | Миша, скажи честно, тебя из ПТУ недавно выпустили?
То что ты маленькое хамло и не понимаешь о чем идет, даже не обсуждаем, это сквозит из каждого твоего поста.
С расчета и без расчета- у тебя нет пути эвакуации, лестница не отвечает требованиям к ним,эта информация в твой мозг может надеюсь вместиться? Далее, раз нет путей эвакуации, то что ты собрался считать?
|
| |
|
[31.01.2016 10:23:39] | | Для справки из ФЗ 123 ст.89
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые
ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-
го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях
размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
Шевченко Михаил ® , Сначала обеспечте выполнение закона.
Если нет возможности догадаться самому, подсказываю, эвакуационным выходом со второго яруса номера будет выход в коридор, соседнее помещение, и т.д. этого же этажа! И это требование закона а не Ваши хотелки. Ну и до кучи винтовая лестница имеет право на жизнь, но в качестве расчётного пути эвакуации не имеет права быть, как уже говорили. |
| |
|
[31.01.2016 11:08:05] | | FlintFD ®!!!спасибо за пояснения. Я понял с это ситуацией. |
| |
|
[31.01.2016 11:48:57] | | Еще вопрос?У меня с первого на второй этаж открытая лестница, находящиеся в холе (там же находится рецепшин). Далее на вышележащие этажи лестничная клетка Л1. Согласно ст. 89 пункт б). в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа. Т.е. в моем случае нет эвакуационного выхода, так как с первого на второй этаж лестница 2типа. Если хол отделен от соседних помещений противопожарными перегородками 2-го типа, то тода можно рассматривать как лестничную клетку???? |
| |
|
[31.01.2016 12:28:23] | | Стены л/к нормируются по степени огнестойкости, в соответствии со СО здания. У вас здание какой СО? Перегородка 2-го типа - EI 15. Перегородка не стена. Даже для IV CО - стены л/к должны иметь предел REI 45. |
| |
|
[31.01.2016 12:39:24] | | второй степени огнестойкости. Согласно п.4.4.14 сп 1 допускается предусматривать лестницы второго типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. После этого получается можно рассматривать как лестничную клетку? |
| |
|
[31.01.2016 12:41:19] | | Размещать допускается. Но такая конструкция - не будет л/к. |
| |
|
[31.01.2016 13:15:28] | | Так а как же тогда ст 89 ФЗ 123??? |
| |
|
[31.01.2016 13:18:40] | | Вот еще вопрос по криволинейным лестницам!!! п. 5.2.10 СП1 При устройстве криволинейных лестниц, ведущих из служебных помещений с числом постоянно пребывающих в них людей не более 5, ширина в узкой части этих лестниц должна быть не менее 0,12м. Можно ли это использовать с номерами двухъярусными в гостинице??? |
| |
|
[31.01.2016 13:50:27] | | Читайте статью 89 123-фз
полностью. Все ж написано.
5. Эвакуационными выходами считаются также: 4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Вот в сп 4.13130 эти требования и установлены.
|
| |
|
[31.01.2016 14:21:18] | | А по этому вопросу!!! п. 5.2.10 СП1 При устройстве криволинейных лестниц, ведущих из служебных помещений с числом постоянно пребывающих в них людей не более 5, ширина в узкой части этих лестниц должна быть не менее 0,12м. Можно ли это использовать с номерами двухъярусными в гостинице??? |
| |
|
[31.01.2016 14:47:08] | | Нет. Следует руководствоваться п.4.4.2 СП 1.13130 |
| |
|
[31.01.2016 14:54:19] | | Так все таки можно получается |
| |
|
[31.01.2016 15:37:11] | | Пардон. Есть еще п.5.3.9 |
| |
|
[31.01.2016 18:39:57] | | в Пункте 5.3.9 СП 1 написано про служебные помещения, можно ли это применить к номеру гостиницы, в котором проживают люди???? |
| |
|
[31.01.2016 18:48:30] | | Адъ и Израиль, и эти вопросы пишет человек закончивший Воронежский институт ГПС МЧС России.
Разогнать весь институт к чертовой матери. |
| |
|
koks ®
[31.01.2016 18:59:33] | | "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.12.2015), Статья 93. Назначение служебных жилых помещений:
Служебные жилые помещения предназначены для проживания граждан в связи с характером их трудовых отношений с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным унитарным предприятием, государственным или муниципальным учреждением, в связи с прохождением службы, в связи с назначением на государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации либо в связи с избранием на выборные должности в органы государственной власти или органы местного самоуправления.
https://www.consultant.ru/document/c...
|
| |
|
[31.01.2016 19:00:16] | | К сожалению не Воронежский!!!!!таких институтов в России нет!!! |
| |
|
[31.01.2016 19:00:17] | | К сожалению не Воронежский!!!!!таких институтов в России нет!!! |
| |
|
[31.01.2016 19:03:48] | | Парни- я понял,у вас тут гнездо, да?:))))))))) |
| |
|
[31.01.2016 19:05:52] | | Уважаемый 9254474 ®!!!!можете сделать так, что бы мы о вас не слышали?? |
| |
|
[31.01.2016 19:06:45] | | 9254474 ®, - Я вообще бы Вам посоветовал пойти застрелится!!!! |
| |
|
[31.01.2016 19:11:00] | | 9254474 ®!!!Лучше закажите себе новые настройки на голову |
| |
|
[31.01.2016 19:11:21] | | Миша, ты вот в этом прав.Когда такие круглые идиоты вокруг,только это и остается.. Только вот зачем вам родина дает образование- непонятно.. Вы ж даже читать не умеете..Не стыдно, а?
Я- это последняя буква, тоже себе запиши, желательно на лбу.. |
| |
|
[31.01.2016 19:18:38] | | Я так понял, у тебя уже на лбу негде писать, что предлагаешь другим! |
| |
|
[31.01.2016 19:22:39] | | Номерок свой выложи тут... Тебе люди позвонят объяснят популярно и доступно.. Может и поумнеешь.. |
| |
|
[31.01.2016 19:54:23] | | Был в Лондоне, там на одну станцию метро возили пассажиров 3 или 4 лифта и спускались по винтовой лестнице.
Может не это главное при защите людей от пожара? |
| |
|
[31.01.2016 21:03:58] | | Станция Russell Square
https://yandex.ru/images/search?text...
Конечно первая ветка лондонского метро открылась в 1863 году, почти тогда же когда у нас крепостное право было отменено. |
| |
|
[01.02.2016 10:49:09] | | Нельзя обосновать расчетом риска винтовую лестницу |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|