| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2016 11:56:08] | | Извиняюсь, возможно, за глупый вопрос: где сказано что эвакуация должна проходить по лестничным клеткам 1-го типа?? |
 | |
|
[29.01.2016 12:05:15] | | первого типа чего? Л1? Н1? П1? |
| |
|
[29.01.2016 12:08:41] | | я как то запутался. под 1-ым типом разве не понимается закрытая внутренняя лестничная клетка. 2 тип - открытая внутр. лест. кл. 3 тип - наружная лест. кл. ??? |
| |
|
[29.01.2016 12:14:47] | | тогда ответ статья 89 часть 3 123-ФЗ |
| |
|
[29.01.2016 12:16:33] | | А что бы не путаться, есть статьи 39 и 40 |
| |
|
[29.01.2016 12:23:17] | | здание Ф3.5 2 этажа по 180 кв.м. численность более 20 чел. на этаж.
какой тип лестничной клетки? пункт норм? |
| |
|
[29.01.2016 12:46:22] | | п.7.1.11, п.7.1.16, п.7.1.8 СП1 - надо делать 2 выхода на лестничные клетки, либо на лестничную лестницу и на лестницу 3-го типа.
По статье 89, часть 5, п.4 Ф3.5 123-ФЗ не пройдет, это больше для Ф3.1,однако все равно там нужны лестничные клетки по п.7.2.1 СП1. |
| |
|
[29.01.2016 12:56:40] | | лестничная клетка может быть как открытая, так и закрытая.
7.2.1 не смотрим, так как у меня Ф3.5
из приведенных пунктов не понятно, по крайней мере мне, какой тип лестниц должен быть. |
| |
|
[29.01.2016 14:16:53] | | Уважаемый diman_ob_304.В Вашем случае для эвакуации людей со второго этажа здания необходимо использовать не менее двух эвакуационных выходов которые ведут непосредственно на лестничные клетки (обычные или незадымляемые по выбору) или на лестницы 3-го типа (наружные открытые), как Вам советует уважаемый Gidrant ®. Также в соответствии с п.4 ч.5 ст.89 ФЗ № 123 Вы можете рассматривать вариант эвакуации со второго этажа здания через лестницы второго типа (внутренние открытые), но только при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности. К которым (по аналогии применения законодательства) применяется условие, что помещения, в котором расположены лестницы 2-го типа, отделяются от примыкающих к ним коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Применить в данном случае абзац 3 пункта 7.1.16 СП 1 думаю не получится так, как при рассмотрении сценария пожара на первом этаже опасные факторы пожара (продукты горения) будут распространяться на второй этаж как раз через объемы открытых лестниц. |
| |
|
[29.01.2016 15:54:32] | | из 7.1.16 понятно что можно клетки 2-го типа (допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии
эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами) что за клетки требующие норм?
а если с другой стороны подойти. бывают ли случаи когда нужны закрытые лестничные клетки, но без тамбур шлюзов, подпоров воздуха и т.п.? если бывают, то где об этом говорится в нормах. |
| |
|
[29.01.2016 16:10:15] | | "Извиняюсь, возможно, за глупый вопрос: где сказано что эвакуация должна проходить по лестничным клеткам 1-го типа??"
СП 1.13130.2009 п.4.4.10 Лестничные клетки типа Л1 могут предусматриваться в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой до 28 м.
Лестница 3-типа может быть только в качестве 2-ого выхода (п.7.1.18 СП 1)
Поэтому или 2 лестничные клетки (проще сделать типа Л1) или лестничная клетка и лестница 3-его типа или лестничная клетка и лестница 2 типа.
Можно и 1 выход сделать, если условия п.7.1.11 СП 1.13130.2009 выполняются.
|
| |
|
[29.01.2016 16:57:14] | | "Л1 - лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах на каждом этаже;"
я не про количество спрашиваю, а именно про ЗАКРЫТУЮ лестничную клетку. ведь должна быть закрытая (1-го типа) лестн. клетка. верно?
так вот где это написано? |
| |
|
[29.01.2016 23:41:23] | | "я не про количество спрашиваю, а именно про ЗАКРЫТУЮ лестничную клетку. ведь должна быть закрытая (1-го типа) лестн. клетка. верно?
так вот где это написано?" (с)
Нет такого понятия "закрытая лестничная клетка"!
Нормативщики мыслят другими категориями...
Если есть лестничная КЛЕТКА, то у неё есть стены, которые нормируются по пределам огнестойкости согласно табл.21, 123-ФЗ.
Если стен нет (или они выполнены из картона), то вы имеете открытую лестницу (или "лестницу 2 типа"). |
| |
|
[01.02.2016 12:01:05] | | уважаемый Крюгер, по моему объекту какая должна быть лестничная клетка? Л1, Н1 тип? и пожалуйста ссылку на пункт норм? |
| |
|
[01.02.2016 12:12:57] | | diman_ob_304 ®, вы читали статьи 39 и 40? судя по вопросу "ведь должна быть закрытая (1-го типа) лестн. клетка. верно?" - нет, так как в статье 39 нет названия данному типу, а именно цитата: "внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках".
По поводу Л1 или Н1, на первый взгляд Л1, но если посмотреть пункт 4.4.7 СП1, то может и Н1. |
| |
|
[01.02.2016 12:49:35] | | По п.4.4.10, 4.4.11 и 4.4.12 для здания Ф3.5 в 2 этажа можно сделать любую лестничную клетку (Л1, Л2, Н1, Н2, Н3). Вопрос как раз в количестве, т.к. при условии, что лестничных клеток типа Л2, Н2 и Н3 не должно быть больше 50% от всего количества ЛК, применять такие ЛК нельзя если ЛК одна, а также в целесообразности, т.к. незадымляемые ЛК влекут за собой всякие излишества нехорошие, которые, в свою очередь, ведут к удорожанию строительства.
|
| |
|
[01.02.2016 13:00:39] | | GOR, согласен с вами, поэтому чтоб было дешевле и правильно нужна ЛК .... ????
одна или две (не обращаем на это внимание) закрытая без всяких подпоров, шлюзов и т.п., верно? |
| |
|
[01.02.2016 13:12:09] | | я бы сделал Л1 на основании п.4.4.10 СП 1.13130
PS: Как писал ув.Крюгер ® нет такого понятия закрытая лестничная клетка. |
| |
|
[01.02.2016 14:24:30] | | дверь должна быть? |
| |
|
[01.02.2016 15:07:00] | | Дверь должна быть.
А доводчики? - да; а уплотнители? - да; а освещение? - да; а ограждения с перилами? - да; а между маршами 75 мм? - да; а площадка не менее ширины марша? - да; а одинаковые ступени в пределах марша? - да. и тд и тп. |
| |
|
[01.02.2016 15:29:38] | | так вот ткните мне носом где в нормах сказано про дверь? |
| |
|
[01.02.2016 15:56:53] | | 4.4.10. СП 1.13130.2009 Лестничные клетки типа Л1 могут предусматриваться в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой до 28 м.
4.4.11. СП 1.13130.2009 Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней огнестойкости, классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, высотой, как правило, не более 9 м. Допускается увеличивать высоту зданий до 12 м при автоматическом.....
4.4.12. Сп 1.13130.2009 В зданиях высотой более 28 м, а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1. Допускается:
|
| |
|
[01.02.2016 16:05:51] | | diman_ob_304 ® Это вы таким нестандартным способом повышаете уровень владения нормами?....
СП.1, п.4.2.7 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.
В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах. |
| |
|
[01.02.2016 16:21:24] | | Крюгер: я не повышаю, я реально понять не могу.
может тогда я запутался и на самом деле, если говориться о лестничной клетке, то она полюбому должна быть с дверью???
еще один запутанный для меня момент - подпор воздуха в лестничной клетке должен быть в клетке с дверьми? и ведь этот подпор образуется только искусственным методом? |
| |
|
[01.02.2016 17:46:02] | | Мне становится уже смешно. Хотите разобраться - читайте все документы. Последний раз даю ссылки на нормы: п.5.4.16 СП2, п.7.17 СП7. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|