| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2016 10:29:50] | | Добрый день. Очень интересует Ваши мнения по организации пожарных отсеков и противопожарных преградах. Согласно ч. 27, ст. 2, ФЗ-123 пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара в определении не сказано стенами с каким пределом огнестойкости (например стены 2-го типа получается можно использовать), конечно п. 5.4.7 Сп 2.13130.2012 конкретизирует это, но он является документом добровольного применения...и если мы производим расчет пожарного риска и выполняем требования ФЗ-123 то пожарные отсеки можно выделять противопожарными стенами 2-го типа с ПО REI 45?
И может сталкивались..с требованиями п. 4.2 СП 4.13130.2013 когда при определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества. Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.
Возникла ситуация когда эксперт стал требовать разделить здание на пожарные отсеки на мой взгляд не обосновано..в здании расположены группами помещения разных классов функциональной пожарной опасности Ф3 и Ф4 по п. 4.2 СП 4.13130.2013 нужно разделить противопожарными преградами в зависимости от класса, но какими?..эксперт настаивает на противопожарных стенах 1-го типа (делении на отсеки)..возможно ли доказать обратное...что помещения технологически взаимосвязаны, да конкретных норм, в которых бы говорилось о выделении этих групп помещений в самостоятельных пожарные отсеки я не нашел(..
|
 | |
|
[29.01.2016 10:33:11] | | Пожарный отсек - это максимальная площадь, которую в состоянии потушить пожарные без обрушения здания. |
| |
|
[29.01.2016 10:37:31] | | Это понятно. У нас площадь этажа в пределах пожарного отсека всего здания не превышает нормативного значения по СП 2.13130.2012 |
| |
|
[29.01.2016 11:57:10] | | Похоже ни кто не сталкивался с подобным?... |
| |
|
[29.01.2016 12:40:39] | | См. п. 5.4.7. СП 2.13130. |
| |
|
[29.01.2016 12:44:15] | | Столько букв, а по сути вопроса 0:
- как выглядит замечание эксперта и на что ссылается;
- какие технологические процессы, каков состав здания;
Вообще надо посмотреть на что-то.
Если Вы отступаете от требований СП в части применения пп-х стен 1-го типа, то как в расчетах это учитывается? - силой Вашей мысли или "авторитетом"?
|
| |
|
[01.02.2016 16:17:26] | | Если здание многофункциональное, с разными классами функциональной пожарной опасности, обязательно ли делить здание на пожарные отсеки в зависимости от класса функциональной пожарной опасности? Например обязаны ли мы разделить здание с группами помещений Ф 3.3 и Ф 4.3 на два пожарных отсека? |
| |
|
[01.02.2016 16:23:20] | | Если подробнее то как то так...Здание в целом класса функциональной пожарной опасности Ф 3.3 правее расположены группой помещения, в которых располагается обслуживающий персонал. Технологически все помещения здания взаимосвязаны. Но эксперт пишет замечание, что мы не разделили здание на два пожарных отсека по классам функциональной пожарной опасности. По его мнению часть здания (одноэтажная) Ф 3.3 должна отделяться от части здания Ф 4.3 (двухэтажной) противопожарной стеной REI 150. При этом ссылается на п. 5.4.1. СП 4.13130.2013 Здания, сооружения, а также пожарные отсеки (далее - здания) подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности.
|
| |
|
[02.02.2016 10:06:15] | | ? |
| |
|
[02.02.2016 10:54:23] | | СП 118.13330.2012*
п.6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.
Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные организации;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые.
Как видно Ф4.3 не входят в этот перечень. Так что вероятно, что эксперт прав. |
| |
|
[02.02.2016 15:33:46] | | Спасибо. Но если в здании Ф 4.3 на первом этаже размещается 3 магазина - то они должны быть выделены в самостоятельный пожарный отсек? И еще пример - если в здании вокзала Ф 3.3 группой расположены скажем 10 кассовых помещений в зале ожидания - то они тоже должны выделяться в самостоятельный пожарный отсек? Или здание Ф 3.3 но в нем расположены группа помещений кассы (продают билеты), медицинский пункт, группа административных помещений Ф 4.3 (предназначенных для обеспечения деятельности зала ожидания Ф 3.3) они тоже должны выделяться в самостоятельный пожарный отсек? Я понимаю если большой зал ожидания Ф 3.3 одна часть а офисы Ф 4.3 другая часть и они не взаимодействуют то точно нужно делить на отсеки а так какой смысл? |
| |
|
[03.02.2016 10:25:12] | | ? |
| |
|
[03.02.2016 10:41:55] | | Очень люблю ссылаться на эту книгу: Грушевский Б.В. Пожарная профилактика в строительстве —М.,1985. Там на странице 117 есть раздел 8.4 Противопожарные секции в общественных и жилых зданиях. Рассказывается только о делении на секции - никаких отсеков. |
| |
|
[03.02.2016 17:07:54] | | Деление на отсеки (при условии, что площадь не превышает установленную) требуется в том случае, если части здания различной функциональной пожарной опасности являются самостоятельными объектами и в таком случае здание становится многофункциональным. Пример: Имеем здание, в нём расположены офисы (Ф4.3) и ресторан (Ф3.2). Офисы и ресторан - разные организации, каждая со своим штатом, со своим режимом работы и обслуживают разный контингент людей. И если закрывается одно (закончился рабочий день), то другое продолжает работать. Вот в таком случае и нужно: отсеки, отдельные эвакуационные выходы, раздельные инженерные системы включая системы ОПС, СОУЭ, противодымной защиты, эвак. освещения и т.д.
В вашем случае всё не так.
Писать в разделе 9 МПБ необходимо приблизительно так:
Основной класс функциональной пожарной опасности здания Ф3.3. Согласно технологических решений в составе здания предусматриваются помещения иного класса функциональной пожарной опасности, предназначенные для обслуживания основных помещений здания (и можно добавить: который отделены от основных помещений противопожарными преградами в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности), а именно:
- Ф4.3 - офисные помещения, помещения бухгалтерии, помещения администрации;
- Ф2.1 - зал совещаний;
- Ф5.1 - кладовые, электрощитовые.
Ну как-то так.
P.s. Ни разу не проектировал вокзал и это даже интересно.
И ещё, можно чуток информации? Эксперт из какой организации? В каком городе?
|
| |
|
[03.02.2016 17:56:11] | | *которые отделены |
| |
|
[25.02.2016 23:39:46] | | Подскажите, площадь пожарного суммируется по всем этажам или это площадь этажа в пределах одного любого этажа? |
| |
|
[25.02.2016 23:40:49] | | *пожарного отсека |
| |
|
[25.02.2016 23:51:55] | | Читайте п.6 СП 2.13130.2012 |
| |
|
[26.02.2016 2:10:35] | | Если каждый этаж это отдельный пожарный отсек, то тогда разве не должны все перекрытия быть REI 150? |
| |
|
[26.02.2016 10:05:46] | | "Если каждый этаж это отдельный пожарный отсек, то тогда разве не должны все перекрытия быть REI 150?"
п.6. СП 2.13130.2013
Площадь пожарного отсека характеризуется максимальной величиной площади этажа, расположенного в пределах данного отсека
Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа.
Где вы нашли, что каждый этаж это обязательно отдельный отсек? Смотрите в таблицах для каждого конкретного случая какая высота (высота здания) допускается для пожарного отсека и сколько этажей убирается в эту высоту... |
| |
|
[26.02.2016 11:39:16] | | По СП 54, таблица 7.1, для здания II степени огнестойкости, класса С0, максимальная высота здания 50 м, наибольшая допустимая площадь этажа пожарного отсека, м2 2500 м. Значит ли это, что если площадь этажа, например, 500 м2, то пожарный отсек будет равен 5-ти этажам?
При этом, по СП 2, таблица 6.10, последняя формулировка несколько другая: площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий, м². Как, например, определить площадь пожарного отсека 24-х этажного офисного здания? В СП 2 указаны общественные здания не более 6-ти этажей, а в СП 118 нет ничего про пожарные отсеки. |
| |
|
[26.02.2016 13:21:56] | | "По СП 54, таблица 7.1, для здания II степени огнестойкости, класса С0, максимальная высота здания 50 м, наибольшая допустимая площадь этажа пожарного отсека, м2 2500 м. Значит ли это, что если площадь этажа, например, 500 м2, то пожарный отсек будет равен 5-ти этажам?"
Нет. это значит, что каждый этаж здания должен быть в пределах 2500 м2, при этом количество этажей вполне может быть 16, если взять высоту этажа за 3 м. суммарная площадь в пределах противопожарного отсека - 16х2500=40000 м2
"Как, например, определить площадь пожарного отсека 24-х этажного офисного здания?"
Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м, и зданий и сооружений других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м необходима разработка специальных технических условий (СТУ).
про 6-ть этажей это для зданий предприятий бытового обслуживания (Ф3.5) написано. |
| |
|
[26.02.2016 14:36:52] | | Понял, спасибо большое! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|