| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.01.2016 19:16:44] | | ув. yannay тут сидят люди которые делают и П и Р, а я например так исключительно Р.
ув. Нина права - ветка сползает в ненужное русло, тут есть конкретный вопрос - необходимо ли вносить в кабельный журнал участки между извещателями, оповещателями и тд и тп.
[Начало см. http://www.0-1.ru/discuss/?id=31273#... =Админ] |
 | |
|
[27.01.2016 20:33:51] | | Цитата AndyT 27.01.2016 17:41:49 А как вы делаете маркировку линии ДПЛС ? --Конец цитаты------
Одна маркировка на всем участке и 1 строка в кабельном журнале (при условии, если не перехожу на другой тип кабеля).
КЖ делаю почти всегда, мне так проще.
Разбивать 1 адресную линию на 317 участков (я в последнее время редко делаю Болид, поэтому не на 126) считаю мазохизмом. |
| |
|
[27.01.2016 22:48:41] | | Делаю так же, только всегда, меньше вопросов при сдаче... |
| |
|
[27.01.2016 23:05:57] | | Мну кабельный журнал еще ни разу не делал - некогда, мне еще никто не обосновал его необходимость. |
| |
|
[28.01.2016 5:20:51] | | Viss ® [27.01.2016 23:05:57]
"мне еще никто не обосновал его необходимость."
Давайте за основу возьмем ГОСТ 21.603-80
"...
4.4.2. На схеме расположения сетей указывают:
...
кабели и провода, их марки и длины в метрах, муфты кабельные;
..."
С учетом требований ГОСТ 2.304-81 Вам необходимо либо брать листы формата А1(А0) для небольшого здания, либо... А можете сделать чертеж на А3 и на нем ссылку на кабельный журнал (таблицу соединений, кабельную книгу, как вам будет угодно - но кабельный журнал как то уже устоялся), где будет обозначена вся необходимая информация по кабелю. Согласитесь, А3 легче гнуть чем А1.
Вторая необходимость это расчет кабеля: просто так с головы назвать цифру 1789 метров и не обосновать её - одно и тоже, что для резервной работы одного С2000-4 поставить РИП с двумя АКБ по 12 Ач. Хватит - зуб даю! А если Вы кабель заложили в три раза больше, чем необходимо - как заказчик может это проверить?
Только расчет предоставляется по запросу. Но что мешает объединить его и информацию требуемую для оформления рабочих чертежей и выдать заказчику сразу?
А кой делать кабельный журнал, если проверить его не реально?
Нина ® [27.01.2016 20:33:51]
"Разбивать 1 адресную линию на 317 участков (я в последнее время редко делаю Болид, поэтому не на 126) считаю мазохизмом."
Одна линия 1000 м., вторая линия 1000 м. - возьмите на чертеже укажите эти значения. Зачем этот мазахизм - вообще создавать кабельный журнал??? Он не требуется, не информативен, проверить его невозможно. Так, чтоб был? Для веса? Для кого нужна такая «Филькина грамота»? |
| |
|
[28.01.2016 8:41:22] | | Цитата ТаЕщеЗануда 28.01.2016 5:20:51 Зачем этот мазахизм - вообще создавать кабельный журнал??? --Конец цитаты------
у вас проект состоит только из 2-х ДПЛС?
вот что дома нашлось:
https://cloud.mail.ru/public/2zcC/Ua...
Цитата ТаЕщеЗануда 28.01.2016 5:20:51 учетом требований ГОСТ 2.304-81 Вам необходимо либо брать листы формата А1(А0) для небольшого здания, либо... А можете сделать чертеж на А3 и на нем ссылку на кабельный журнал (таблицу соединений, кабельную книгу, как вам будет угодно - но кабельный журнал как то уже устоялся), где будет обозначена вся необходимая информация по кабелю. --Конец цитаты------
А указанный документ разрешает такие вольности?
И что за манера притягивать везде требования к внешним сетям?
4.4.1. Схемы расположения сетей разрабатывают на линейную
часть системы. |
| |
|
[28.01.2016 9:02:30] | | Нина ® [28.01.2016 8:41:22]
"И что за манера притягивать везде требования к внешним сетям?"
Извиняюсь, но где Вы увидели слово "Внешним"?
"4.4.1. Схемы расположения сетей разрабатывают на линейную
часть системы."
Все правильно, кабельные линии - это линейные объекты (не станционные).
|
| |
|
[28.01.2016 9:08:30] | | >>>вот что дома нашлось:
-----
Вот просто интересно - в наших проектах действительно так важно указывать для каждого участка
--откуда идёт
--куда поступает ??
И в 120 строчках повторять "ARK1" и "то же" ?
Для кого эта информация? Неужели для монтажника?
По нашим чертежам монтажник сам не видит что откуда и куда?
Тем более, что наши монтажники спецы лицензированные (в отличии от нас). Они сами лучше нас всё знают.
Ведь мы же не электрики и не линейщики.
Вот у меня например так:
http://prntscr.com/9vsp8m
К тому же лично у меня вопросы по кабелям возникают в 99% у сметчиков, когда они считают и сравнивают количество кабеля с количеством гофры, и затягивают 2-й провод.
И если у них кабеля всего 100 метров, а гофры+короба - 150 метров, у них наступает ступор.
А у меня всё это считает и сравнивает Эксель сам и не даёт мне ошибиться и опозориться перед сметчиками. |
| |
|
[28.01.2016 9:56:07] | | ТаЕщеЗануда ®
28.01.2016 5:20:51
ГОСТ 21.603-80
Система проектной документации для строительства. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи - C 01.11.2000 не действует.
ГОСТ 2.304-81
Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные
И причем тут форматы листов ?
Волжанин ®
28.01.2016 9:08:30
Хотелось бы взглянуть на вашу табличку в экселе, ибо 100% вопросов по кабелю возникают у наших сметчиков. |
| |
|
[28.01.2016 12:32:11] | | Применяю нестандартные "Таблицы записи кабелей" или "Ведомости потребности оборудования по шлейфам сигнализации". Вопросов никогда не возникало, это рабочка.
То что у Волжанин ® эксель считает - аналогично, расчёты в необходимом объёме умещаются в вышеуказанных таблицах да ведомостях (связь вставляется в автокад), а при необходимости передачи информации сметчикам - также проблемы особой нет.
Один единственный раз за 10 лет меня принуждали выполнить кабельный журнал, вопрос был политический и из-за него тупо не переводили деньги. Сдали журнал, получили расчёт.
А что до маркировки линий - на памяти только нефтяники настолько чистоплотны что маркировалось всё и вся, что в определённом роде дисциплинирует монтажников. А сколько объектов (даже действительно крупных) с заложенными принтерами и наклейками для маркировок осталось с подписями маркерами или вообще неотмаркировано - счёта нет. Моя позиция заключается в том что журналы в-принципе нужны как и маркировка линий только в пределах разумного, без фанатизма, обязательности для сигнализации не чувствую. Для СКС всегда делаю журнал, но там и специфика другая, и розетки с трассами монтируют строго по документации а не плюс/минус километр как монтажнику было удобнее или где проектировщик не учёл смежников. |
| |
|
[28.01.2016 12:32:49] | | Делаю аналогично, как ув. Волжанин
https://yadi.sk/i/P5mEazm_nris4
Вставляю такую табличку на каждый чертеж с планом сетей.
|
| |
|
[29.01.2016 0:29:28] | | >>Система проектной документации для строительства. Связь и сигнализация. Рабочие чертежи - C 01.11.2000 не действует.
Там добавить надо, что и ГОСТ 21.1101 на нас уже тоже не действует, исключили его из перечня =( Можно проектировать как угодно.
>> вот что дома нашлось:
https://cloud.mail.ru/public/2zcC/Ua...
Ой, да в паре километров заблудиться нереально...У нас вот где-то за 350км уже перевалило, а КЖ нет, вот это весело =)) |
| |
|
[22.12.2016 11:48:10] | | Цитата Viss 27.01.2016 23:05:57 Мну кабельный журнал еще ни разу не делал - некогда, мне еще никто не обосновал его необходимость. --Конец цитаты------
Вот нам сегодня объяснили:
Цитата Замечания ФАУ «Главгосэкспертиза России»
по проектной документации В связи с прохождением проверки достоверности определения сметной стоимости представленной проектной документации, в соответствии с требованием МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации», следует представить схемы сетей (пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), включающие полный комплект устанавливаемого оборудования, марок и длин кабелей на каждом участке прокладки. --Конец цитаты------
ЗЫ Извиняюсь за некропостинг. |
| |
|
[22.12.2016 11:53:47] | | У нас еще веселее с Мосгорэкспртизой дела обстоят:
КЖ им не надо, а длины и марки должны быть на структурке. |
| |
|
[22.12.2016 13:04:44] | | "КЖ им не надо, а длины и марки должны быть на структурке"
Еще требовали также указать способы прокладки вместе с метражом. Делали отдельным документом типа: "марка кабеля" - "длина" - "способ прокладки 1" - "способ прокладки 2", т.к. на структуру все не влезало. |
| |
|
[22.12.2016 15:12:35] | | В проектах КЖ обычно обозначает "Конструкции железобетонные" :) |
| |
|
[10.01.2017 18:00:51] | | Я делаю кабельные журналы, каждый кусок ДПЛС маркирую, я считаю это стиль и уровень проектировщика, это не так сложно, мы же в конце концов не на кульмане чертим. Форму кабельного журнала беру из ГОСТ 21.613-2014, форма 7. Для тех кто считает, что куски дплс не надо маркировать, а если система не адресная, то отдельные шлейфы вы тоже не маркируете? Для тех кто к листам Р делает дополнительные различительные индексы, а ля 10/01/17-ПС.Э7.01, то номер кабельного журнала идет как прибавка буковки Т к индексу листа, к которому он относится, то есть для моего примера эта ххх-ПС.ТЭ7.01. |
| |
|
[11.01.2017 0:13:17] | | Поделюсь своим плачевным опытом.
Мы делаем КЖ только по требованию заказчика и его вид, тоже по требованию заказчика. В основном КЖ не делаю вообще, но если и делаю, то показываю общую длину, а не расстояние отрезков между извещателями.
Но вот есть одно, как минимум, печальное исключение - это заказчик СО ЕЭС РДУ, который заставил меня делать КЖ с отрезками, такой бред несносный, имхо, что нет цензурных слов... У меня извещателей 500-600 штук, 100-200 штук оповещателей, а ещё и АПТ бывает и т.д. Итог - около 30-40 страниц А3 одного кабельного журнала, на который уходит около недели рабочего времени, ужас страшный!))) Никому не позавидую, кто такое делает))
PS А заказчик это объясняет тем, что у него бывали случаи, когда некоторые другие проектировщики не учитывали многие нюансы, типа переходов через различные перепады высот, балки и т.п., в том числе, видимо, и запас кабеля не учитывали достаточно, препятствия и строительные конструкции, и бывало, что не хватало длины кабеля, а бюджет уже был выделен и согласован бесчисленным количеством человек и проверяющих их местных структур/подразделений.
Так что сами виноваты, а страдают хорошие проектировщики из-за них. |
| |
|
[11.01.2017 9:45:14] | | to shtazi ®
"Я делаю кабельные журналы, каждый кусок ДПЛС маркирую, я считаю это стиль и уровень проектировщика, это не так сложно, мы же в конце концов не на кульмане чертим."
Обозначение кабеля, в данном случае участка ДПЛС между извещателями, у вас уникально в рамках проекта? Далее вы это обозначение переносите на планы? А участки между интерфейсным модулем АПС и исполнительным устройством.. также? |
| |
|
Жинженёр
[11.01.2017 10:42:48] | | В ДПЛС маркировать каждый участок между датчиками бессмысленно, так как монтажники тянут единую линию и оставляют петли для дальнейшего подключения датчиков. |
| |
|
[11.01.2017 12:24:57] | | Видел я буржуйский проект пожарной сигнализации. У них там каждый участок кабеля между датчиками промаркирован. Кроме того, они делают два кабельных журнала: один с трассировкой, другой (так называемый Журнал резки) для определения строительной длины кабельных бухт для заказа.
Кроме того, в проект были включены монтажные чертежи извещателей и чертежи кабельных трасс в 3D. |
| |
|
[11.01.2017 17:12:38] | | x-plintus, каждый кабель в системе у меня имеет свою маркировку. Обозначение куска кабеля между извещателями имеет номер того извещателя к которому идет, то есть извещатель BTH2.1.153, то кабель к нему Шс.2.1.153. |
| |
|
[11.01.2017 17:13:09] | | На планы когда переношу когда нет, если очень густо то не переношу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|