| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.01.2016 11:47:31] | | Добрый день!
Есть серверная площадью 6.3кв.м и высотой 2.75м.
Заказчик хочет установить в ней систему газового пожаротушения. Объём помещения менее 20куб.м. мне многие сказали, что в таком случае АУГП ставить нельзя, но в каком документе это прописано сказать не могут.
Знаю что в серверных площадью менее 24кв.м не устанавливается пожаротушение, а только пожарная сигнализация, но Заказчику очень хочется.
Не могли ли бы Вы мне объяснить можно ли устанавливать АУГП в таком случае или нельзя? В каких нормах это можно посмотреть? |
 | |
|
noname
[22.01.2016 12:01:04] | | Можно). Запреты указаны в 8.1.2. СП5... |
| |
|
[22.01.2016 12:13:38] | | "нельзя" не нужно путать с "не требуется в обязательном порядке". Если заказчик хочет чего-то сверх норм - он скорее молодец, но при этом он, не в курсе во сколько выльется банкет, ведь помимо АУГПТ придётся корячить противопожарную дверь, клапаны для дымососа, КСИД (возможно), ещё что-то. Хотелки могут остаться розовой мечтой, особенно с учётом того что "серверная" в 6,3 квадратных метра - это что-то типа двух шкафов в помещении. Скорее всего в этих двух шкафах что-то действительно важное, обычно заказчик открещивается от всего что связано с магическим словом "пожаротушение" |
| |
|
noname
[22.01.2016 12:24:25] | | для "хотелок" можно сделать локальное тушение например на основе установок http://skbtenzor.ru/aup.html с применением автоматики и оповещения, как на обычное газовое тушение (относительно не дорого получится). |
| |
|
[22.01.2016 12:26:31] | | noname, а продукты тушения/горения удалять придётся точно также |
| |
|
[22.01.2016 12:28:15] | | Просто все мотажники этих систем в один голос говорят, что менее 20м.куб нельзя, это реально даже выглядит смешно.
Там серверная это комнатка с окном и дверью обычной, в которой стоит один шкаф, еще серверная расположена в помещении которое является частью другого помещения. Мне нужно в проект закладывать переделку дверей и самой комнаты? если в тех.задании такие требования:
1) поэтажные планы размещения оборудования
2) спецификацию оборудования и ЗИП
3) ПЗ с тех.описанием оборудования, принципом работы и расчётами
4) Структурная схема
5) Схема прокладки кабельных линий
6) Таблицы соединений и подключений в приборах
7) Сводный сметный расчёт в ТЭР |
| |
|
[22.01.2016 12:32:10] | | Уважаемая annetka_kzn, рекомендую Вам обратиться в ГК "Пожтеника":
Группа Компаний «Пожтехника» объявляет акцию к Дню Защитника Отечества
100 проектов АСГПТ с ГОТВ Новек 1230 стадии П выполняем бесплатно!
Спешите, количество проектов ограничено!
Отправить заявку Вы можете: sale@firepro.ru с пометкой «23 февраля»!
http://firepro.ru/about/news/21-01-2...,-akcziya!/
Кроме того, для сверхраннего обнаружения пожароопасной ситуации в серверной очень хорошо бы на потолок поставить лазерный аспирационный дымовой извещатель VESDA VLQ-100.
Чувствительность у него в 100 раз выше, чем у стандартных ИПДОТов, что позволяет устранить неисправность до пуска газа.
Не требует расчета, в Вашем случае работает с 2 трубками по 150 мм, по 2 отверстия диаметром 4,5 мм в каждой.
http://firepro.ru/products/xtralis-v... |
| |
|
[22.01.2016 12:43:03] | | annetka_kzn ®, у Вас в Тз чётко прописано - делать согласно требованиям действующих норм, так? про пожаротушение отдельно что-то сказано?
если Вы занимаетесь проектированием только пожарной сигнализации и оповещения по заданию - то их и делаете согласно нормам. Хотелки Заказчика сверх норматива, кроме прочего оплачиваются отдельно. Извещатели, используемые для пуска АУГПТ, относятся к автоматике системы автоматического пожаротушения и никак не к пожарной сигнализации.
Переделку дверей и стен, решения по вентиляции и прочему - Вы можете сделать, если являетеся специалистом широкого профиля со всеми необходимыми допусками, но обычно такие вещи оформляются строительным заданием в смежные отделы |
| |
|
noname
[22.01.2016 12:50:10] | | uzdp
noname, а продукты тушения/горения удалять придётся точно также.
Все придется делать так же... но в таком небольшом объеме стоимость тушения будет адекватная.
можно схитрить и установить:
http://plazma-t.ru/pozharnaya-avtoma...
http://firepro.ru/products/r-line/
остальное не выполнять; наклеить коммутатор вместо r-line
|
| |
|
[22.01.2016 13:51:04] | | Я бы тоже сделала хорошую АПС для сверхраннего обнаружения и что-то автономное:
http://spets-auto.ru/kontakty/2-unca...
http://firepro.ru/products/r-line/
|
| |
|
[22.01.2016 14:10:00] | | Цитата uzdp 22.01.2016 12:43:03 Хотелки Заказчика сверх норматива, кроме прочего оплачиваются отдельно. --Конец цитаты------
В кои веки заказчик попросил обеспечить ему защиту от пожара, а не от пожарника!
Уже заказчики понимают, что надо ставить пожаротушение в серверной.
А тут - да "это же не по нормам!"
Чушь собачья!
Нормы дают минимум- миниморум защиты от пожара.
По нормам все бы так и ездили бы на телегах, ан нет иномарки покупают. |
| |
|
[22.01.2016 16:55:45] | | Отличное предложение...По всей видимости Заказчик размышляет правильно. Ни каких запретов тут нет, единственное предусмотреть возможность размещения оборудования, посчитать гидравлику, герметичность+на избыточное давление и соответственно выбор газа...с его дальнейшим удалением, если конечно это необходимо. |
| |
|
[23.01.2016 13:32:29] | | Автономка может получиться не дешевле.
Поясню почему.
Для этого нужны герметичные шкафы. А для серверов применяются или стойки или шкафы с максимально перфорированными дверцами (конечно доводилось втречать шкафы со стеклянными дверьми но это не верверная а админ - идиот). Потому негерметичность будет дикая.
Что бы использовать герметичные шкафы нужно либо использовать дверцы с холодильниками либо нормальное охлаждение вертикальное для чего нужен фальшпол. И это сиииильно недешево. |
| |
|
[24.01.2016 1:25:41] | | В серверной Пожтехники стоит тушение Новеком 1230.
1 баллон и 1 насадок.
Регулярно "тушатся" заказчики с сотрудниками и даже мировые звезды фигурного катания.
https://www.youtube.com/watch?v=EAAP...
https://www.youtube.com/watch?v=2wnC...
https://www.youtube.com/watch?v=eMst... |
| |
|
[24.01.2016 6:39:58] | | И во сколько обойдется такая радость? Серверная 6/3/5 (ДШВ).
Интересно даже стало :) |
| |
|
[24.01.2016 9:34:47] | | Цитата ALEX_SE 24.01.2016 6:39:58 И во сколько обойдется такая радость? --Конец цитаты------
По сравнению со стоимостью защищаемого ЦОДа недорого.
Все ставят.
http://www.aboutdc.ru/docs/Irina/5/1... |
| |
|
[25.01.2016 6:38:10] | | http://npksp.ru/catalog.html
"Сибирский проект" предлагают свои модули для тушения шкафов. Сама не использовала, но представители рекламировали. По применению: оборудование новое, но вроде бы уже применяется, однозначно расскажет производитель. Возможно, эти модули могут стать решением? Но герметичность шкафа указана в описании. |
| |
|
[25.01.2016 6:50:59] | | ALEX_SE ®, в точку, в столь малых помещениях шкафы именно с перфорацией и должны быть судя по всему, и работа автономного огнетушителя будет иметь сомнительный успех (сервера создают горизонтальную тягу для охлаждения и перфорированные двери этому как раз помогают).
абырвалГ ®, каждый труд должен быть оплачен, я просто совет даю человеку. А так да, редкий заказчик понимает необходимость в чём-то, чаще встречается ситуация когда надо перед друзьями выпендриться и сделать что-то покруче чем у других (нагрев воды в накопитель с управлением с сотового через охранку, биометрический считыватель при выходе из производственной зоны и прочее). |
| |
|
[25.01.2016 11:36:58] | | В небольших серверных обычно шкафов вообще нет, просто открытые стойки с обычным кондиционированием. Без фальшполов. |
| |
|
[26.01.2016 17:31:37] | | а если так
Устройство сигнально-пусковое автономное автоматическое УСПАА-1
Генератор газового пожаротушения ГГПТ-7,0
|
| |
|
[26.01.2016 18:07:46] | | Здесь объявлен конкурс на наихудший вариант защиты серверной от пожара?
Вот если бы varvara_193 пришла бы покупать автомобиль, а ей в салоне бы сказали:
- Да он Вам не нужен "по нормам" - вреден для здоровья, пешком надо ходить. Если настаиваете, вот самый дешевый вариант, типа инвалидки, она конечно ездить не будет, но есть сертификат, что это "автомобиль".
Цитата Билли Бонс 26.01.2016 17:31:37 Устройство сигнально-пусковое автономное автоматическое УСПАА-1
Генератор газового пожаротушения ГГПТ-7,0 --Конец цитаты------
Значит система охлаждения серверной будет бороться с пожаром снижая температуру.
Когда сама сгорит и набежит 70 гр.С, тогда выдаст ГГПТ-7,0 порцию газа "максимальная температура газов, °С, не более: 200
- на выходе из ГГПТ".
Что-то от серверов останется при таком пожаротушении? |
| |
|
[26.01.2016 18:17:12] | | вот что останется
https://www.youtube.com/watch?v=IrXj...
|
| |
|
[26.01.2016 20:12:52] | | Билли Бонс, в серверной есть только стойки с электронным оборудованием, источники питания и АБ. Бензина нет!
Сколько стоек с оборудованием должно сгореть при наличии системы кондиционирования, чтобы нагнать в серверной более +70 грС?
О чем Вы, Билли Бонс? |
| |
|
[27.01.2016 11:18:39] | | Алексей, на вопрос что случиться с серверами я ответил и Вы, насколько я понял, согласились с этим ответом. То есть на видео хорошо видно что ничего с ними не случиться.
На второй вопрос сколько и чего должно сгореть даёт ответ хорошо известный график Кривые изменения среднеобъемной температуры при пожаре в зависимости от вида пожарной нагрузки.
Упоминание системы кондиционирования зачем? В серверных она предназначена для удаления избыточного тепла от оборудования, а не для уменьшения среднеобъёмной температуры при пожаре.
|
| |
|
[27.01.2016 11:29:21] | | Билли Бонс® "То есть на видео хорошо видно что ничего с ними не случиться"
Аргумент, имитирующий детскую наивность?
"она предназначена для удаления избыточного тепла от оборудования, а не для уменьшения среднеобъёмной температуры при пожаре"
И если не предназначена, то значит не способна?
|
| |
|
[27.01.2016 13:15:34] | | 1. Лучше один раз увидеть чем куча аргументов, а там всё видно на видео.
2. Да, не способна. Системы кондиционирования выбираются с запасом по производительности 20% максимум. |
| |
|
[27.01.2016 13:53:40] | | Цитата Билли Бонс 27.01.2016 13:15:34 1. Лучше один раз увидеть --Конец цитаты------
Подожгли бы пару стоек или АБ, вот тогда бы посмотрели бы на результат тушения.
Защищается серверная только дымовыми аспирационными извещателями.
http://www.secuteck.ru/articles2/fir...
Когда сработают точечные - в помещение уже невозможно войти.
Тепловые на 70гр.С в серверных - это даже по нашим нормам не проходит.
Цитата annetka_kzn 22.01.2016 11:47:31 Заказчик хочет установить в ней систему газового пожаротушения. --Конец цитаты------
Заказчик хочет установить систему газового пожаротушения, а не пародию на него. |
| |
|
[27.01.2016 13:54:05] | | Билли Бонс®
А мы-то, дураки, в ЦОД-ах делаем подпор воздуха, на кондиционирование ставим воздушные фильтры класса F7, устанавливаем резервный кондиционер в режиме ожидания на порог +27С; а оно вон как надо - резервный кондиционер вообще не ставить, а дымогенератором шарахнуть, и сказать что серверам оно именно так и надо. |
| |
|
[27.01.2016 15:34:49] | | Из статьи на которую ссылка понял что лучше в ЦОД-ах не применять дымовые извещатели ибо потоки воздуха и всё такое. А про то что тепловые запрещено что-то не увидел я там.
Первые посты внимательно прочитайте - речь идёт о помещении в котором АУПТ вообще по нормам не требуется.
к Рустам74, опечатка у Вас не дымогенератор, а газогенератор. Газ действительно чистый. И лучше кондиционер не в резерв ставьте, а включайте их через Согласователь работы кондиционеров СРК-М он "выравнивает" наработку, плюс к тому же исключает ситуацию когда в нужный момент резервный кондей окажется неисправным. |
| |
|
[27.01.2016 15:43:01] | | Билли Бонс® "не дымогенератор, а газогенератор. Газ действительно чистый"
Из указанных в его составе газов (углекислый, угарный, вода, кислород, водород, азот, метан) все - прозрачные. А на видео из блока выходит густой белый дым. Вполне может быть, что в нём нет КРУПНЫХ твёрдых частиц дыма, но мелкие явно есть и их много. Это дым. Газом он назван только что бы это де-факто аэрозольное тушение позиционировать как газовое тушение. |
| |
|
[27.01.2016 19:32:58] | | Интересно а почему в ролике горит все что угодно только не возможные источники возгорания - внутренние блоки питания монитора и системника? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|