О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Аттестация (сокращение) ГПН Продолжение 8

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 4 реплик


[06.12.2015 20:07:32]
 Данная ветка - информационная лента о готовящемся-планируемом-проводимом сокращении ГПН, проходящем в настоящее время. В ветке допустимы только информационные сообщения по данной тематике. Любое отступление от темы будет пресечено.

Жалобы на трудную жизнь, голая ругань в адрес руководства, причитания о разрухе в стране без надзора и пр рассуждения будут отсюда удалены.

Еще раз - под меры спасения ГПН, нужности надзора и пр предложений реформирования откройте отдельную ветку.



Начало смАттестация ГПН или "Будущее ГПН??? Продолжение 7"


[06.12.2015 20:03:23]
 Да и для желающих побыстрее сократиться. Запомните что сокращаются по директиве штатные единицы: инспектор, дознаватель, начальник отделения и пр. Всех выводят за штат а потом уже начинают выбирать кого можно сократить. Пофамильно списки это полная чушь которую мы проходили ровно год назад при 10% сокращении. В итоге сократили примерно половину из первоначального списка. Кстати по аттестации - интересно на основании чего она у вас проводится. В решении коллегии было прямое указание создать аттестационные комиссии а срок проведения не оговаривался. Восточная мудрость: Худшие враги человека не пожелали бы ему тех бед, которые могут принести ему собственные мысли. Увольнять в первую очередь будут тех кто сейчас забил на службу, сотрясая воздух паническими речами.


[06.12.2015 20:07:20]
 Увольнять в первую очередь будут тех кто сейчас забил на службу, сотрясая воздух паническими речами.

С чего Вы взяли?


[06.12.2015 20:32:40]
 Пока инспектор ГПН то есть слова министра для нашего руководства ничего не значат " так как изходя из его слов если у инспектора профильного образования нет, то нет и этого инспектора"


[07.12.2015 6:04:51]
 chelovek ® ты не внимательно смотрел ЦАК РФ от 04.12.20015 там было сказано раз ликвидация то всех не взирая не чины звания, сколько осталось до пенсии, и тем более образование..


[07.12.2015 7:45:06]
 Интересно что за тишь ? Сидим и только чего то ждем, ни аттестации, ни уведомлений о сокращении.


[07.12.2015 8:18:33]
 Не знаю, где как, а у нас на прошлой неделе началась аттестация,без каких либо уведомлений, отзывов, приказов и сопутствующих 20 приказу документов. Шла недолго, неделю, проводили её в ГУ с участием начальника. Валили всех безжалостно, вопросы про спасательные формирования, ГИМС и прочие не имеющие отношения к ГПН структурам. Прошедшим "аттестацию" нечего не объявлялось, с результатами не ознакамливали. Сегодня прошёл очередной слух, что аттестацию перенесли до апреля. Так что живём...


[07.12.2015 8:58:20]
 Пришел график аттестации. СРЦ.
ххх

[07.12.2015 9:03:49]
 Просьба выложить график для обозрения?


[07.12.2015 9:03:54]
 Откуда и куда пришёл график?


[07.12.2015 9:42:59]
 конец фильма ® Пришел график аттестации. СРЦ.

Выложите график пожалуйста.


[07.12.2015 9:43:46]
 Пришел в ТОНД из УНД и ПР. Выложить не могу по ряду причин. Могу сказать, что ничего там ТАКОГО нет. Наименование подразделения и дата аттестации. Основание - протокол коллегии МЧС № 13 и приказ ГУ и всё...


[07.12.2015 9:46:27]
 Ясно, получается, что это график аттестации подразделений в конкретном субъекте СРЦ.


[07.12.2015 9:52:06]
 сотрудник ГПН ®
[07.12.2015 9:46:27]

Правильно.
Батька Махно

[07.12.2015 10:52:26]
 Прошел опять таки слушок, что Степанов сам лично будет смотреть по образованию, выслуге... Списки с образованием и сроками службы отправлены 06.12.15...


[07.12.2015 11:38:57]
 ML-1210 ® есть вопросы ко мне - пишите в личку. Публичное обращение, комментарии действий Админа приводит к бану. Правила для всех, даже заслуженных участников с многолетним стажем.
ML-1210 ®

[07.12.2015 11:44:26]
 Админ ® Не люблю писать в лички



[Ну тогда я вынужден вас ограничить в правах. ваша "нелюбовь" мешает другим=Админ]


[07.12.2015 11:45:58]
 кого нибудь вообще есть какая нибудь конкретика? Когда? Сколько? и по каким пораметрам? будут сокращать


[07.12.2015 13:04:32]
 Батька Махно

[07.12.2015 10:52:26]
То есть судьбу ГПН будет решать руководитель истинно с правильным образованием.) "квалификация – «офицер с высшим военным образованием».Ученая степень: кандидат экономических наук" -- взято с сайта МЧС России.)


[07.12.2015 13:15:28]
 Это принцип беспристрасности)))


[07.12.2015 15:04:23]
 Москва проходит аттестацию. Ни кто не знает сдал, не сдал??? Процентов 90 выходят с грустными лицами. Валят всех. Вопросы по ГО, ЧС, дознанию, лицензированию, вся административка. ЗНАТЬ ВСЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!
РРРРРРР

[07.12.2015 15:24:16]
 Держитесь ребята. Это так задамано, на аттестации сделать из всех идиотов. А потом некоторым сделать одолжение и оставить их еще немного поработать.


[07.12.2015 16:16:16]
 Ребята вы еще до сих пор непоняли, что аттестация это формализм, не более того! Его нужно провести чтоб соблюсти все процедуры. Все списки потенциальных сокращаемых уже были готовы вчера и направлены в Москву! Все уже давным давно определено! Где в каком субъекте, сколько %, конкретные лица все расписано. Дело осталось за малым, провести формальный аттестацию, сокращаемым вручить уведомления, оставшихся назначить на новые должности в соответствии с новым штатным расписанием! Чуда ждать не стоит, его не будет!
Батька Махно

[07.12.2015 16:38:14]
 Пожарный риск ®

[07.12.2015 13:04:32]

опять таки - это все пока только слух... Но поговаривают, что несколько раз ужо отправляли подобные списки... Хотя в это с трудом верится...


[07.12.2015 17:03:23]
 Может кому пригодится. Сибирь. сокращение ГПН:

https://yadi.sk/i/g9B1pP__m3qYP

https://yadi.sk/i/Is1an-WPm3qf7

https://yadi.sk/i/85zMEl22m3qiK

https://yadi.sk/i/NR2Wo5B9m3qjb

https://yadi.sk/i/Yz9-H8imm3qmR

https://yadi.sk/i/Cu6Weeqim3qo9

https://yadi.sk/i/fz-0MUOsm3qpB

https://yadi.sk/i/xor1Ux9mm3qs2

https://yadi.sk/i/7HhgA5wfm3quV

https://yadi.sk/i/peyQRAwhm3r23

https://yadi.sk/i/qmFGB-NRm3r2p

https://yadi.sk/i/_OJ2DqdWm3r43


[07.12.2015 17:18:59]
 Начались аттестации сегодня, свелось к тому, что: есть образование или нет?; и выслуга лет!; если вышеуказанного нет то "ищите работу", но каких - либо документов об увольнении не дают
Батька Махно

[07.12.2015 17:33:32]
 конец фильма ®

[07.12.2015 17:03:23]
ну судя по спискам будет "нормальное адекватное" сокращение... а не увольнение в связи с "аттестацией"...


[07.12.2015 17:34:24]
 конец фильма ® "Может кому пригодится. Сибирь. сокращение ГПН:" Интересно все эти списки предлагаемых к сокращению выходит. В то время когда аттестация идет..


[07.12.2015 17:40:23]
 для Махно...
Адекватное сокращение будет только по лицам, которым предложат новые должностя, пусть и ниже текущей...
А вот тем ккому мест не хватит, по результатам аттестации...


[07.12.2015 18:04:09]
 2 тысяч исков в суд по незаконной аттестации будут им чудным подарком к 25 летию


[07.12.2015 18:15:20]
 В списках сотрудники с проф. образованием, многие без такового не вошли. Ну и где принцип беспристрасности?


[07.12.2015 18:33:16]
 приплыли... поздравляю всех кто в этом списке... Странно, но почему-то сотрудники со спец.образованием и без выслуги тоже в этом списке имеются...а также имеются лица, восстановление которых на службе будет происходить в автоматическом режиме... Откуда списки конец фильма?


[07.12.2015 18:45:44]
 Почитал за Кемеровскую область и обнаружил там среди увольняемых двоих с профильным образованием, причем у одного выслуги ещё нет???!!! Еще раз подтверждается, что образование это предлог. Следующими пойдут, при ликвидации ГПН, "образованные"


[07.12.2015 19:07:25]
 Конец фильма - у тебя что шило в одном месте? Сенсацию хотел сделать? Никого просто так не уволят, это право кадровой комиссии Главного управления. После того как придет директива о сокращении определенного количества штатных единиц, только потом из всех имеющихся комиссионно будет подбор кандидатов из всех имеющихся. В первую очередь уйдут сотрудники с выслугой а затем уже рассматривать каждого индивидуально. Отсев декретных, матерей-отцов-одиночек, и тд, и тп, почитайте лучше трудовой кодекс. Я на месте админа удалил бы эти списки, там затронута личная жизнь. некорректно ее обсуждть всем миром.


[07.12.2015 19:26:35]
 Пусть люди знают. Почему-то кадры должны знать, а другие нет? Нет.


[07.12.2015 19:51:45]
 конец фильма, списки какой давности?


[07.12.2015 19:53:50]
 данные списки от 06.12.2015 в нашей области такие же и без спец образования только 50проц остальные со спец все род увольнение
СЕргей

[07.12.2015 20:09:34]
 А списки увольняемых по ПРЦ есть?


[07.12.2015 20:17:19]
 А по УРЦ ? Я думаю есть . Но если смелые!


[07.12.2015 20:22:00]
 Все субъекты ЦРЦ тоже такие списки направили в РЦ. Сегодня с кадровиками в 16_30 проходил селектор ЦРЦ по вопросу сокращения.


[07.12.2015 20:23:25]
 списки предлагаемых к увольнению 06.12.2015 года были переданы главками в свои РЦ. Поэтому проще данные списки найти в ГУ чем вРЦ.


[07.12.2015 20:27:35]
 Дайте послушать


[07.12.2015 20:49:34]
 Сегодня видел списки. У кого как, а у нас в списках на каждых 10 увольняемых один с профобразованием и не дослужил до пенсии.


[07.12.2015 21:04:25]
 Списки какого РЦ или ГУ?


[07.12.2015 21:05:14]
 Списки ГУ, которые направили в РЦ.


[07.12.2015 21:27:09]
 Для Sade. Списки от 06.12.15.


[07.12.2015 21:32:50]
 всех из списков однозначно уволят?


[07.12.2015 21:42:18]
 Я не знаю, я сам в неведении. С земли я. Как и многие другие жду аттестацию...


[07.12.2015 21:55:05]
 по хорошему такие списки после аттестации готовят, а не до нее...


[08.12.2015 4:43:45]
 Посмотрел выше указанный список по Алтайскому краю и обнаружил, что половина сокращаемых дознаватели из 66 - 32. Самые ненужные или решили с дознанием расправится?
Почти на пенсии =)

[08.12.2015 6:17:55]
 У нас троих с профильным в список подали, а троих с церковно-приходским почему-то забыли. Логика? Нет не слышали!


[08.12.2015 6:21:10]
 конец фильма а аттестация с какого примерно числа начнется не в курсе? спасибо за информацию


[08.12.2015 6:37:49]
 С непрофильным образование скрывают, того кого надо, вот они и не попали в список. А вообще у нас тоже такая же ситуация по сотрудникам в списке, даже с академией ГПС в списке и не выслужили пенсию.


[08.12.2015 7:42:17]
 Inspektor sibir ®
[08.12.2015 6:21:10]


Полагаю, в каждом ГУ по разному будет..


[08.12.2015 10:18:19]
 А у нас подготовлены списки, в них практически все с пожарным образованием (высшим и специальным), с непрофильным образованием не трогают.


[08.12.2015 10:32:40]
 9 легион ® Думаю у вас Бесстрашные кадровики.
Закат ГПН

[08.12.2015 10:33:12]
 Списки подготовлены и отправлены походу везде, другой вопрос, что дальше? Кто будет принимать решение по данным спискам? Почему включают со спец образованием? Повод уволить не угодных УНД и начальству, списки формировали они. МОСКВА, коллеги, что молчим. В ГУ все молчат, боятся паники, министерство молчит. Когда директива, проект в студию?


[08.12.2015 11:04:53]
 в нижегородской области в 10 часов началась. ждем результатов
Закат ГПН

[08.12.2015 11:13:05]
 В регионах идет полным ходом, если имел ввиду аттестацию. Результат аттестации и отправленных списков не соответствует. Аттестацию прошел, образование есть, а в списки включили (на увольнение) потому что 20 лет выслуги есть. Как так?
Думаю многие не видели списки, тоже сильно удивятся когда себя увидят там!


[08.12.2015 11:20:05]
 Закат ГПН?Какие вопросы были к Вам?


[08.12.2015 11:25:11]
 В Пермском крае с 07.12.2015г. идёт аттестация и каждый день пока всех не прогонят. Только толку нет, по окончанию аттестации сотруднику ничего не говорят, плохо он или хорошо прошёл, прошёл и всё, уехал.


[08.12.2015 11:28:14]
 02.12.2015г., сдал аттестацию, по районам до сих пор идет. У меня профильного нет, как сдал не знаю, может наша комиссия затупила! Устно сказали что сдал, а аттестационного листа нет еще.


[08.12.2015 11:35:45]
 region65 ® Раз нет аттестационного листа значит и нет самой аттестации! Что за бред! Нашим сразу сказали - нет высшего (!) профильного - ищите работу и иллюзиями себя не питайте что "вдруг"...


[08.12.2015 12:10:55]
 kosinus ® Я и не питаю иллюзий, наоборот уже хочется скорей закончить с этой всей ерундой. Работу подыскал, но зарплата меньше на 13 рублей, и получается самому пока увольняться нет резона, так как в деньгах теряю и эта тягомотина уже бесит.


[08.12.2015 13:21:58]
 ROM 11.
Списки подготовлены не кадровиками,а начальниками отделов по устным указаниям ГУ.У многих начальников нет пожарного образования,вот они дорогу себе и расчищают,убирают людей с пожарным образованием.Плевать им на указания министра,они прежде всего о себе думают,о своем спасении.Многие не знают,что они попали в эти списки.Они составлялись в выходные дни.В большинстве отделах на основании этой чистки не остается никого с пожарным образованием.
Салман

[08.12.2015 14:59:25]
 По моему мнению всю эту процедуру дотянут до середины 16 года....


[08.12.2015 15:09:58]
 region65 Подыскал это хорошо. Но они ещё сокращённых сотрудников после праздников в январе 2016 хотят отправит в заслуженный оплачиваемый отпуск, ну а после отпуска - до свидания !


[08.12.2015 15:12:26]
 9 легион ® Так то оно так, но после этих сокращений "РЦ" (или "Москва") поедут в регионы и будут проверять указания Министра, как они и кого конкретно увольняли, вот тут они и получат по репе! За то что увольняли таких сотрудников а например "себя" оставили!
9 легион ®

[08.12.2015 15:31:34]
 по репе может быть и получат,а работать останутся.А уволенные на свое место не вернутся!Вот и будут работать инспектора с кулинарным образованием.А судя по всему и проверять списки не будут,уволят и все,кто то в суд подаст,кто то работу другую найдет.Наш министр и генералы живут в сказочном мире,сказали 50,значит 50!А все кто ниже-это шваль и отбросы.И наша дальнейшая судьба им безразлична!И тот кто в списки попал,уже никуда в МЧС не устроится,перемещения запрещены.Только полное уволнение!!!



[9 легион ® здесь много желающих поплакать и выместить свое раздражение, поэтому данная ветка предназначена только для фактов. Еще раз прочитаете первое сообщение =Админ]
]
25+

[08.12.2015 15:33:37]
 В "Амурке", аттестация начинается с 09.12. Но это всё бред СИСТЕМЫ. А с СИСТЕМОЙ бороться, себе хуже. Так что, на хлеба вольные.


[08.12.2015 15:39:27]
 Вообще странное дело, во многих регионах наши сотрудники проходят аттестацию, однако еще ни от кого не слышал, что хоть кому-то, в том числе и мне дали на подпись аттестационный лист, вместе с тем даже результат аттестации не известен...


[08.12.2015 15:47:56]
 у нас дают расписаться в чистом аттестационном листе и всё.
ххххх

[08.12.2015 16:12:47]
 Кто знает, когда в Алтайском крае аттестация будет???


[08.12.2015 17:03:29]
 Добрый вечер коллеги. в Иркутской области сокращение 10.12 начинается. Я попал так сказать "В счастливый список" при этом имея высшее спец образование и не имея выслуги (до пенсии 1 год остался). И таких как я по области 15 "счастливчиков". Что теперь ??? что дальше ??



[Ирк-ПО ® Для нвачала Прочите, пож-ста первое сообщение. И примите к исполнению =Админ]


[08.12.2015 17:06:48]
 ххххх Кто знает, когда в Алтайском крае аттестация будет???

А смысл её ? Всем кого погонят уже известно. Отделы с 1-12 вкурсе, Кадры молчат мол "А мы ни чего не знаем сори", вопрос лишь во времени.

Ирк-ПО ®

[08.12.2015 17:08:00]
 Вообщем оставляют только приближенных(((( у нас имеются руководители подразделений не имеющих вообще спец образования и не попали в эти "счастливые списки".


[08.12.2015 17:09:15]
 Коллеги у кого-нибудь сокращают ГУ или у всех землю?


[08.12.2015 17:18:24]
 На Алтае режут только землю


[08.12.2015 17:19:07]
 ЮФО. ГУ не трогают, сокращения только ТОНД
ххххх

[08.12.2015 17:22:52]
 Кто знает, в Алтайском крае какие 4 ТОНД сокращают???


[08.12.2015 17:25:01]
 Только территориальные отделы, аппарат УНДиПР не режут. Но сенокос и до них дойдет рано или поздно.


[08.12.2015 17:34:27]
 Для [Ирк-ПО] мне кажется бояться нечего. В первую очередь смотрят на образование, выслугу, потом на характеристику, готовься к аттестации, особенно к вопросам по непрофильным темам. Ну а если не пройдешь, то сколько у тебя там месяцев осталось, 8? Нашего главспеца год увольняли, он с больничных не слазил.
Garik

[08.12.2015 17:45:26]
 я тут волею судьбы 06.12.2015 оказался поблизости от зала где селектор проводили, так вот решение нашего рц было такое: "присылайте списки всех сотрудников территориальных подразделений, а мы их все в Москву отправим, пусть они там сами решают кого увольнять..."
но речь как видите была только о земле
nadzor

[08.12.2015 18:14:34]
 ххххх[08.12.2015 17:22:52] Кто знает, в Алтайском крае какие 4 ТОНД сокращают???

Я слышал что не сокращают, а расформировывают. А другие отделы укрупняют. Какие именно не знаю. Самому интересно!


[08.12.2015 18:19:08]
 да, все верно главки пока не трогают!


[08.12.2015 18:25:40]
 Дайте послушать селектор 06.12.2015


[08.12.2015 18:26:26]
 все в шоке, особенно те кому до пенсии год-два, сокращать хоть как придется, у нас же Крым с Симферополем добавились, а денег на всех не хватит как не крути, в этом году на 10 мл, бюджет меньше, в следующем, такая же тема!
Ирк-ПО ®

[08.12.2015 18:33:58]
 Интересно их там сокращают, или за нас счет проскочат???
Ирк-ПО ®

[08.12.2015 18:35:06]
 Что на селекторе говорят..списки туфта?


[08.12.2015 18:36:48]
 Ув. Ирк-ПО ®, даже если за счёт земли будут сокращать, то следующая мысль будет - а зачем так много коммандо для такой немногочисленной пехоты? Всё вполне в рамках классической схемы: сначала исполнитель убирает таргет, а потом исполнителя. В итоге виноватых нет.


[08.12.2015 18:41:00]
 вопрос, тогда зачем в москве в ЦА содержать таких как Борзова и ему подобных)))


[08.12.2015 18:43:32]
 Кстате в Иркутской области сокращение 57%
СЕргей

[08.12.2015 18:48:31]
 для Ирк-ПО, а какие вопросы по непрофильным темам?


[08.12.2015 18:51:32]
 привет участникам форума. прочитал все сообщения и понял что во многих подразделениях (ГУ) проходят аттестации, и прерогатива письмо артамонова по временным рекомендациям для инспектора ГПН. это письмо не отменяет его же письмо по образовательному уровню,там есть и юристы и пожарные и строители. В судах такиеписьма считают что это мнение одного человека и неболее. Вы все до этого проходили аттестацию по 20 приказу, кто на ЦАК в москве, кто в РЦ, кто в ГУ и вас все признавали соответствующими предъявляемой должности, т.к всек проходили первоначальную подготовку, переподготовку и повышение квалификации. 20 приказ не кто не отменял (он зарегистрирован в минюсте), поэтому эта аттестация она не законна, до этого всех устраивала а до этого нет. на сегодня есть люди умней без образования чем приходят выпускники ии мы не можем его допустить к самостоятельной работе на объект в течении 1-2 лет. Я своим советую потом обращаться в суд по востановлению


[08.12.2015 18:52:02]
 К примеру приказы по службе, цукс, гимс


[08.12.2015 18:52:29]
 Противодействие коррупции в первую очередь


[08.12.2015 18:58:41]
 Полностью согласен с 01 игу, у нас аттестации проводятся каждый год и постоянно говорят,что она не действительна, но при сокращениях к ним возвращаются и на них ссылаются. Вообщем нервы все высасывают


[08.12.2015 18:59:50]
 По гпн говорят, что деньги на зарплату есть.


[08.12.2015 19:01:29]
 На иркутскую область оставляют 115 человек инспекторского состава, из них 58 ГУ 32 дознавателя остальное инспектора, смех))))) на такую область


[08.12.2015 19:09:06]
 говорят на базе ГУ создадут остатки ФГПН по особоважным объектам, а на базе ТОНД субъектовый надзор. только правительсво РФ не хочет слушать по передачи функций на субъекты по ГПН так как нет денег



[01 ugy Ирк-ПО ® - С обсуждением будущего ГПН идите в соотв ветку (и такая есть). Или откройте новую. В этой ветке - ТОЛЬКО инфо. сообщения по Аттестации (сокращению) - см. первый пост ветки =Админ]
Ирк-ПО ®

[08.12.2015 19:22:47]
 Коллеги если что станет известно по последним события аттестации или по сокращению на основании аттестации, - не молчите отпишитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!


[08.12.2015 19:35:24]
 а вот и квалификационные требования

https://yadi.sk/i/lzTKz1MYm5gog
https://yadi.sk/i/i91y81Uom5gn3
https://yadi.sk/i/b33G1-Rmm5gnk


[08.12.2015 19:48:49]
 Ирк-ПО ®

[08.12.2015 19:22:47]



На след. неделе аттестация. Напишу потом что да как.


[08.12.2015 20:11:50]
 Коллеги, кто слышал, что 08.12 застрелился Начальник отделения НД г.Бийска, Алтайского края из-за того, что увидел себя в списках на сокращение, размещенных Сибирским региональным центром на сайте. Вот к чему приводят необдуманные сокращения
0001

[08.12.2015 20:12:45]
 селектор 6 декабря https://yadi.sk/i/x3FVlWU_m5itn


[08.12.2015 20:15:50]
 Даааа, товарищи... Как не приятно, фамилию мужа в этих гребаных списках увидеть... И мне в роддом через неделю.
0001

[08.12.2015 20:53:15]
 tеще одна новость http://0-1.ru/?id=61182
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.