| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.12.2015 23:13:16] | | Как мы общаемся друг с другом. Как мы можем обращаться друг другу.
Ну не было такой ветки тут у нас. Когда тут несколько лет тому назад изменилось некоторое отношение между участниками форума, как-то было не до этого. А потом вдруг на какой-то ветке появился один участник, который тут отсутствовал некоторое время. И он с удивлением воскликнул: « И что тут у нас теперь все уважаемые? Вот дожили, и как тут теперь мне общаться по жизни с народом? Уроды, что вы тут наделали.» Вот именно так. Это наверняка многие еще помнят.
Конечно, можно написать «you» или даже «to you». А можно еще проще «to ФПБ»
Можно ограничиться и минимумом , просто написав «2»- «2 ФПБ».
И куда меня послали или что со мною сделали, пойди разберись.
И вроде это уже становится нормой. Но эта норма подчас носит оскорбительный характер.
Мне такое обращение ко мне лично просто даже неприятно. Но что делать, если у нас у всех воспитание рабоче-крестьянское, другому у нас в те годы не учили. Приходится терпеть.
Но, чтобы Вас уважали другие, надо сначала научиться самим уважать других. А вот это уже целая наука, и к ней немногие имеют или имели отношение. Слава боже, мы это здесь на форуме уже по большей части прошли. Осталось только понять, зачем это было надо,т.е. процесс окультуривания общения, и что за этим стоит.
Вся эта история взаимообщения пришла к нам из французского языка, который когда-то принес в наш русский язык уважительное отношение между собеседниками. Это позволило уйти от всяких «Ванька – туда, Машка – сюда».
Парики, танцы, ассамблеи, дворяне, и царский двор. Надо было как-то узаконить правила общения, принять какие-то правила.
Некое поклонение французской культуре здесь сыграло значительное значение.
Вот и мы здесь на данном форуме пытаемся иногда подбирать среди нескольких слов наиболее удобное для выражения отношения к тому или иному собеседнику. Подчас это принципиально, чтобы и не обидеть собеседника, но и не показать к нему своего излишне положительного отношения, т.е. правильнее сказать отрицательного ( не ответить хамством на хамство), а подчас и без грубостей поставить его на свое место. И никаких личных оскорблений при этом не допустить. Вот это уже мастерство так вести обсуждение. Этому надо учиться.
Давайте вспомним моего любимого Ги де Мопассана:
- мой хороший друг - mon bien ami (мон.. бье..(н) ами), а ведь именно так назывался его один из самых знаменитых романов. И посмотрите, как он у нас звучит в переводе -"Мой милый друг".
- дорогой друг - cher ami (ше ами);
- дорогой Александр - cher Аlexandre (ше Алесандр), это я про себя;
- дорогой коллега - cher collègue (ше коллег);
- мой дорогой друг, мой милый друг, глубокоуважаемый друг- mon cher ami (мо.(н).. ше ами);
- мой лучший друг - mon meilleur ami (мо..(н).. мельё..(р) ами);
- дорогой граф - mon cher comte (мо(н) ше комт ), это, понятное дело не для нас тут;
- уважаемый коллега - cher collègue (ше коллег );
- уважаемый шеф - monsieur le chef (монсьё ше(ф));
- глубокоуважаемый шеф - l''honorable chef ( ль’онорабль ше(ф))
- мой приятель - mon copain (мо..(н) коре.(.н))
- дорогой мой приятель - mon cher copain (мо(н).. ше копе..)
Прим. В скобках приведены беззвучные согласные , которые не звучат, но имеют место быть.
Из этого следует, что наиболее употребительной формой является «дорогой» (ше).
Второй наиболее употребительной формой обращения является уважаемый – монсье, т.е. вроде как мужчина, господин и т.п.
«Дорогой», это достаточно холодное, имеющее только значение приближенности (где-то встречались, пили, пели, гудели и т.п), а вот « уважаемый» это уже некий уровень преклонения, почтения.
Сейчас во Франции запретили официально называть молодых сотрудниц, т.е. девушек – (la jeune fille), mademoiselle, которых мы всегда именно так и называли. Дело в том, что mademoiselle, это именно "незамужняя девушка", или так бы хотелось её собеседнику- соблазнителю.
И вот французским феминисткам показалось это обидным прозвищем. Закон такой есть, все вроде удовлетворены. Теперь так к официантке в ресторации или на другом рабочем месте обращаться категорически запрещено, но, я то знаю, как в подавляющем большинстве это им, этим девушкам, приятно. Только произносить это надо очень конфиденциально, т.е. полушепотом, это несет даже какую-то форму только нашего с ними секрета. И они сами этому очень благодарны. Вот закон, а вот многовековые обычаи.
Так давайте уважать сложившиеся принципы общения между собой, понимать тот уровень уважения друг к другу и четко определять друзей-собутыльников, но не коллег-специалистов одного с Вами уровня, и уважаемых коллег, но не являющихся Вашими друзьями-собутыльниками.
Но ведь может же быть уважаемый коллега и близким приятелем, а как это выразить? Давайте учиться уважать друг друга и правильно это выражать или обозначать.
И чем мы будем добрее друг к другу, тем будет больше пользы от нашего тут общения.
С уважением ваш ФПБ.
|
 | |
|
[05.12.2015 23:57:40] | | Да...бутылочкой вискарька попахивает) |
| |
|
[07.12.2015 5:18:51] | | К сожалению, правила нашего любимого Ги де Мопасана в интернете не работают. И тут уже вступают в силу внутренние правила каждого.
В правилах обращения Интернета , например вот таких ( http://www.inwent.ru/obrazovanie/396... ), вообще не указывают как именно нужно обращаться к человеку. Просто будьте тактичны ;).
А для себя лично считаю правильным обращение "Уважаемый" с различными вариациями : коллега, обращение по имени и т.п.
Потому как "Дорогой" - это уже немного другой уровень общения(уже после личной встречи с человеком и принятия определенных обязательств). |
| |
|
[07.12.2015 8:37:50] | | Есть некоторая несуразица при приложении живых правил общения к виртуальному пространству. Особенно из-за ников - писать "уважаемый gpnshik-01" как-то несуразно, русский язык и цифро-латинско-буквенные ники диссонируют между собой.
Может быть, имеет смысл отдельной строчкой приводит ник, к котором обращаешься, а дальше с новой строки писать текст на "Вы" уже не упоминая наши несуразные ники?
|
| |
|
статист ®
[07.12.2015 9:45:55] | | Интересная тема...
Меня тоже иногда коробит приставка куда ни попадя слова "уважаемый (ая)", но таков уж общепринятый стиль нашего форума. Для себя выбрал тактику общения только с теми, к кому непосредственно либо испытываешь уважение, либо к чьему мнению прислушиваешься, либо просто считаешь интересным собеседником (оппонентом). Хотя иногда заносит и начинаешь собачиться на полном серьёзе. Виртуальное общение в этом плане помогает "фильтровать базар" - в лицо, возможно, назвал бы человека "мудаком" (к примеру), но пока пишешь (а бывает так, что спустя несколько часов) - остынешь. И это - хорошо. Помогает избегать применения оскорбительных форм там, где не нужно. Форма "дорогой" лично мной используется как обращение, с налётом фамильярности заменяющее холодное общепринятое "уважаемый". Такое могу себе позволить далеко не всегда. Иногда, правда, таким образом получается выражать раздражение. Но борюсь с этим. И, опять же, это исключительно в рамках форума. В тесном кругу друзей и коллег с институтского времени (да что там - со старших классов школы), всегда предпочитал разговаривать на мате и достиг в этом деле определённых успехов (тоже предмет для гордости, пусть и не всем понятной).
А вот на счёт всеобщего рабоче-крестьянского воспитания, уважаемый ФПБ, с Вами вынужден не согласиться. Я вообще не считаю, что как таковое "воспитание" имеет место. Есть некие мазки, штрихи, незначительное влияние на личность. Я потомственный пролетарий до последней клетки организма, до обозримых глубин все пращуры либо заводские, либо крестьяне (это тоже предмет гордости). Я что, не могу быть интеллигентным или хотя бы приличным? Моё стойкое убеждение - человек себя делает сам. И только сам. Семья, школа, компания, безусловно, оказывают влияние, но делает он себя сам. Моя заповедь написана М. Горьким: "Всем хорошим в себя я обязан книгам". |
| |
|
[07.12.2015 11:13:18] | | Не знаю, для меня слово Уважаемый - это не просто так, словечко.
Если пишешь уважаемый, то значит уважаешь коллегу, человека и т.д.
На форуме мы все безликие (сидим под никами) какое может быть уважение без личного знакомства, все равно что уважать то, чего нет. Я также уверен что не все уважают своих коллег безоговорочно, сами знаете и понимаете какие иногда "экземпляры" попадаются.
Да, я часто пишу приставку "Ув." и это в большей степени, как сказал ФПБ, правило общения на этом форуме, чем личное обращение.
"всегда предпочитал разговаривать на мате и достиг в этом деле определённых успехов" (с)
Да, иногда трехэтажный лучше чем художественное изложение проблемы с перфоратором и его пользователем )) |
| |
|
[07.12.2015 14:05:45] | | так вот откуда имя "Мойша". задумался. если я своего нашальника "мойше копе" назову, меня самого закопать могут)) |
| |
|
[07.12.2015 16:37:12] | | Мне кажется что стиль общения в форуме зависит от того как автор позиционирует форум и интернет общение вообще. Если не брать в рассмотрение адресованные в мир выкрики из толпы и не всегда удачные попытки демонстрации чувства юмора, бОльшая часть дискуссий здесь ассоциируются с деловой перепиской. Отсюда и употребление принятых в деловом обращении форм: "Уважаемый (ая) имярек". Мы же не задаемся вопросом, действительно ли мы уважаем директора ЖЭКа. :)
Но близкое, "интерактивное" наличие оппонента (в одном клике) и высокая скорость взаимодействия на форуме конфликтует с формальным шаблоном начала каждого письма. А обратится к конкретному участнику как-то нужно и делать это в активном общении приходится часто. Отсюда и рожденные в интернете формы "2ФПБ". Ныне не французы, а англоязычный интернет диктует моду. Отсюда и промежуточная форма "Ув. ФПБ" - и скорость набора и отзвук эпистолярного жанра.
Вопрос обращения не решен и в онлайне. Гражданин, Товарищ, Сударь, Уважаемый, Землячок, Братушка - как обратиться к незнакомому человеку? Вот и получается что у нас до 80 лет все "Молодой человек" и чуть увядшие "Девушки".
Классические Сударь и Сударыня как-то не прижились. В трамвае за токое и в морду могут дать:) Наверное еще рано - 70 лет товарищества дают о себе знать. Кстати в основе своем "товарищ"- не такое и плохое слово. Просто его затерли частым употреблением и навесили иные смыслы.
Так что, уважаемый ФПБ, мне кажется что стоит смириться - проблема не в форуме, а в жизни. Форум лишь отражение оной. И я рад что на данном форуме прижилась уважительная форма обращения. Пусть даже порой вопреки реальным чувствам :)
С глубоким почитанием, искренне ваш Ёжик, эсквайр. |
| |
|
[07.12.2015 22:05:21] | | 1.Согласен с тем, что нельзя называть уважаемым человека, которого не знаешь совершенно.
На форуме он правильный, культурный и умный, а в жизни он может и свою четвёртую жену избивает по ночам, и трёх детей бросил, и кошек мучает.
А я его называю уважаемым.
2.Согласен с 74-м Рустамом - его "...из-за ников - писать "уважаемый gpnshik-01" как-то несуразно...".
Правильно, я даже как-то не задумывался над этим.
3.Предлагаю обращаться друг к другу - "Коллега".
И просто, и правильно по сути. Причём независимо от того, как представился на форуме человек - Нина, ФПБ или Жиклёр1125.
Все мы здесь именно коллеги.
"Коллега — товарищ по...работе, профессии, роду занятий." (многие словари).
================
Пи.Си.
Вчера прочитал первый проникновенный пост от ФПБ и, как говорится, много думал...
А сегодня вечером зашёл в магазин, увидел на полке целый строй бутылок с надписью "Волжанин", вспомнил и с удовольствием отметил, что много нас, Волжанинов, развелось.
Решил исправить положение и купил сразу четверых... |
| |
|
[07.12.2015 23:00:31] | | Опять лингвистика началась...Ну хватит уже не СП5 обсуждаем.
Уважаемый Волжанин ®, применение обращение "Уважаемый " способствует уважительному ведению дискуссии, что не позволит перейти на личности, не позволит накалять. Вот и весь смысл.
|
| |
|
[07.12.2015 23:19:53] | | Ув. Волжанин, с таким предвзятым подходом к людям следует полностью отказаться от употребления в миру и других слов например
Спасибо - спаси вас Бог
Здравствуйте - как можно живодеу желать здоровья!
В христианских традициях принято сирых и убогих не обижать, а незнакомых признавать достойным уважения по умолчанию, по факту их существования. Что и было закреплено в принятой форме письменного обращения "уважаемый ..."
ЗЫ - Сударь, вы подлец! - какая адская смесь уважения и презрения в вызове на дуэль! |
| |
|
[08.12.2015 6:09:00] | | Ув. Волжанин ®, Ваш пост от 07.12.2015 22:05:21]навспомнил
песню в исполнении А. Северного:
....
И я отдал-бы ему кровные рубли,
Но я же сам торчал из-за гоп-стопа,
Кричу ему: "Коллега, отвали!
Твоё мурло в угрях не нравится мне что-то!" |
| |
|
[08.12.2015 7:38:25] | | По моим ощущениям, обращение "уважаемый" на данном форуме появилось из-за того, что все вы, старожилы, не раз друг с другом переругались, а общаться все равно надо. Так что это такая предупредительная вежливость, имхо. С лёгким налётом иронии иногда. Чтобы перевести общение на качественно иной (уважительный или нет) уровень, нужно знать, кто скрывается за ником. Например, аватар с реальным фото хотя бы, сфера деятельности и т.п. Пусть даже без фамилий и регалий. А так - как и везде в интернете. Люди общаются не друг с другом, а с аватарами (в более широком смысле чем картинка под ником). Безмерно уважать безликий анонимный ник - сложно. Спрашивать каждого собеседника тайно - "а не Вы ли это, или это не Вы"? Нафиг эти интриги мадридского двора. Кстати, есть и другая сторона - анонимное общение выявляет истину эффективнее. Ведь результат зависит только от того что и как человек излагает, насколько грамотны и стройны его аргументы, а не от сложившегося заранее предвзятого авторитета. Так что это полезная проверка заслуженным товарищам с публикациями, званиями и должностями. |
| |
|
[08.12.2015 9:39:31] | | Уж коль пошел оффтоп, так режь последний огурец ))
Городничий: «А кто, скажет, здесь судья?
— Ляпкин-Тяпкин.
— А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!»
Вот чтобы не было в системах тяп-ляп мы тут и общаемся )))
|
| |
|
[08.12.2015 10:17:50] | | <<а не от сложившегося заранее предвзятого авторитета. Так что это полезная проверка заслуженным товарищам с публикациями, званиями и должностями>>.
Мы все равны и в бане и в сортире,
Теперь туда и форум приплели,
И каждый чел, причём в любом мундире,
Должен присесть и "КУ" произнести.
"Мы все равны", кричим восьмые сутки,
"Здесь нет ни умных, нет и дураков",
"Козла" обидеть - это теперь дудки,
Прощай цветная дифференциация штанов! |
| |
|
[08.12.2015 10:29:29] | |
У нашего ФПБ, собственно, достаточно конкретные вопросы. Вопросы по чёткому разделению =УРОВНЯ УВАЖЕНИЯ=.
И их три:
1.Как "...четко определять друзей-собутыльников, но не коллег-специалистов одного с Вами уровня..."
Характерно, что наш ФПБ даже собутыльникам относится по-разному в зависимости от того, дотягивают ли они до его профессионального уровня или нет.
-- если собутыльник путается в том, сколько неадресных ПИ надо ставить в зоне контроля, то отношение к нему одно - можно Васькой назвать и за бутылкой послать.
-- если собутыльник и ЕNы знает, и новый ГОСТ 53325 читал, то тут совсем другое дело - тут и "Уважаемый", и "Может Вам водочку подогреть?"
2."...колег, не являющихся друзьями-собутыльниками".
Т.е. тех посетителей форума, с которыми ФПБ до сих пор ещё не пил...
А значит и не имел возможности вживую оценить уровень его профессионализма.
Здесь у большинства из нас очень мало шансов стать для ФПБ уважаемыми. Скорее всего, после первого же застолья до конца жизни придётся бегать за водкой и греть её в микроволновке.
3."...может же быть уважаемый коллега и близким приятелем, а как это выразить?..."
Этот вопрос как раз самый простой.
Просто надо сакраментальный (традиционный) и всем известный вопрос "Ты меня уважаешь?" задавать собутыльнику не после пятой бутылки, а перед первой рюмкой.
Т.е., как говорят моряки, определиться ещё на берегу.
-- если уважает, то на всякий случай (для проверочки), задать ему вопрос по 3-му пункту прил.=О=
--если не уважает, то совсем хорошо - это означает, что до конца вечера можно говорить только о бабах и не скатывать на споры о п.14.2. |
| |
|
[08.12.2015 11:03:08] | | "- как обратиться к незнакомому человеку?" (с)
Все зависит от расположения тела в пространстве, если близко стоите, то можно просто сказать: извините, можно Вас попросить (спросить)?
"Сударь, вы подлец! - какая адская смесь уважения и презрения в вызове на дуэль!" (с)
разве слово "сударь" - это уважение, или Вы про слово "подлец" ?))
"применение обращение "Уважаемый " способствует уважительному ведению дискуссии, что не позволит перейти на личности" (с)
скорее всего данное обращение ни в коем разе не остановит собеседника от перехода на личности. |
| |
|
[08.12.2015 11:20:35] | | СергейКо ®
» если близко стоите, то можно просто сказать: извините, можно Вас попросить (спросить)?
====
т.е. вообще не обращаться, а сразу перейти к делу? - можно, но это не считается культурной нормой.
» разве слово "сударь" - это уважение,
======
В сочетании с "вы" я так вполне слышу это. Сравните: "ты, козел, иди на...!
» скорее всего данное обращение ни в коем разе не остановит собеседника
====
не соглашусь. Часто первые слова задают тон всему сообщению. Это психология. |
| |
|
[08.12.2015 11:40:40] | | "т.е. вообще не обращаться, а сразу перейти к делу?" (с)
данное выражение как вариант, чтобы не обидеть и как-то выкрутиться из неловкой ситуации.
"В сочетании с "вы" я так вполне слышу это. Сравните: "ты, козел, иди на...!" (с)
Вы сравниваете эпохи, т.к. сударь было общепринятое выражение другого века, а в нашем веке, слово козел - это чуть ли не постоянное выражение в некоторых компаниях.
"Часто первые слова задают тон всему сообщению" (с)
допустим, тон общения задали, но как только подошли к проблемному вопросу, пришло недопонимание или спорный момент, вот тут-то и заканчивается тон общение и начинается, так сказать, культура воспитания, кто как и где воспитывался и развивался. |
| |
|
[08.12.2015 14:55:16] | | Уважаемый ФПБ ®
[05.12.2015 23:13:16
Прекрасное Ваше выступление, предложение, тема затронутая в посыле (посте)!
Полностью разделяю Ваше мнение, двумя руками голосую за вот, - этим Вашим предложением:
”И чем мы будем добрее друг к другу, тем будет больше пользы от нашего тут общения. “
|
| |
|
[08.12.2015 15:41:33] | | Ув. СергейКо ®
>> Вы сравниваете эпохи,...
=====
Именно. И в той эпохе даже в вызове на дуэль подонка чувствуется базовое, исходное уважение к любому Homo sapiens! Я говорил как раз об этой основе человеческих отношений. Может пора эту основу восстанавливать а не придумывать цветовую дифференциацию уважения.
>>пришло недопонимание или спорный момент, вот тут-то и заканчивается тон общение и начинается, так сказать, культура воспитания.
====
Может. Согласен. Но "культура" может попереть и с первых слов. Тогда на спорном моменте хоть святых выноси.
Чтоб в моменте перейти с доброжелательного тона на ругань надо иметь неустойчивую, реактивную психику. Т.е. тон обсуждения после "Уважаемого" вступления как правило будет всеж пониже. Что и требовалось доказать.
|
| |
|
[08.12.2015 16:11:10] | | "Может пора эту основу восстанавливать" (с)
Пора, давно пора, да только вот любые попытки призвать к культуре, натыкаются на стену непонимания под словом "Зачем" или еще лучше, под выражением "А мне не надо".
Как говорится, жизнь, а точнее мода на жизнь диктует свое, раньше у нас была дружба народов, а теперь толерантность, что будет дальше, боюсь даже думать. |
| |
|
[08.12.2015 16:19:14] | | Предлагаю обращение "Ваше светлость" или "Ваше сиятельство" поскольку:
1. Уважительное
2. Не вызывает внутренних противоречий как в случае "уважаемый" ("за что уважать?"; "А вдруг он мучает кошек по ночам?" и т.п.), поскольку напрямую уважение к собеседнику "вслепую" не высказано.
3. Побуждает быть светлее и добрее, даже обращенное к мучителю кошек означает "в тебе есть что-то светлое (ты разбираешься в п.14.2 норм, выучил ГОСТ ххх назубок), и я вижу это". |
| |
|
[08.12.2015 16:31:46] | | Ув. TMem ®.
Приятно когда собеседник при общении относит вас к графьям,или к потомкам царской семьи, но предложенные вами обращения уже заняты в табели о рангах https://otvet.mail.ru/question/32933...
С уважением, граф Ёжик
ЗЫ. Ув. TMem А почему сами не показали пример обращения к дискутантам в своем посте? |
| |
|
[08.12.2015 17:02:40] | | СергейКо ®
» Пора, давно пора, да только вот любые попытки призвать к культуре,
======
Зачем призвывать? Можно и с малого начинать. Например признать незнакомого собеседника "Уважаемым" не оскорбляя его необоснованными подозрениями в нечистоплотности в семье. |
| |
|
[08.12.2015 17:30:21] | | Ты назови меня хоть графом, хоть графином,
Хоть светлость, хоть сиятельство моё,
Узнаешь ты как был неправ, осмелясь,
перечить мне, давая мнение своё. |
| |
|
[08.12.2015 17:31:04] | | Цитата Ёжик 08.12.2015 17:02:40 признать незнакомого собеседника "Уважаемым" не оскорбляя его необоснованными подозрениями в нечистоплотности в семье. --Конец цитаты------- а может наоборот?
Вот я кошек мучаю и детей бросил, а всё равно для многих остаюсь уважаемым человеком. Значит правильно живу.
|
| |
|
[08.12.2015 18:03:13] | | Я вот ничего плохого в "уважаемом" не вижу.. Уважать врагов своих и недругов - тоже искусство.
Если уж так остро тема встала, то самое нейтральное, видимо, будет обращение со слова "гражданин". =D |
| |
|
[08.12.2015 18:21:21] | | Писать каждый раз "уважаемый" долго. Ув. - как-то кастрировано. Давайте просто и со вкусом - сэр (мэм)))). Сэр Ёжик - звучит! |
| |
|
статист ®
[08.12.2015 19:15:48] | | Цитата Ёжика: "Приятно когда собеседник при общении относит вас к графьям,или к потомкам царской семьи, но..."
А вот у М.А. Шолохова в "Поднятой целине" Павло Любишкин, съев лягушачью лапку (вустрицу), обиженно и с угрозой: "Я красный партизан, а ты меня как какого-нибудь генерала кормить!" (близко к тексту - не хочу гуглить)
Я потомственный пролетарий! Чистокровный (если кто и был левый - священники). Какая я на фиг "светлость"? "Абыдно, панимаишь" (с)
Респект остатку ГПН за "Уважать врагов своих и недругов - тоже искусство". А вот "гражданин" - ни грамма не нейтральное. |
| |
|
[08.12.2015 19:20:20] | | водолей ® [13.11.2013 18:37:26]...С уважением, водолей
OLIS ® [14.11.2013 11:17:16] Что мне нравится в Водолее - так это то что он всегда и ко всем относится с уважением. Позитивный товарищ!!!))))))))))) |
| |
|
[08.12.2015 22:53:48] | | Цитата Ёжик 08.12.2015 16:31:46 ЗЫ. Ув. TMem А почему сами не показали пример обращения к дискутантам в своем посте? --Конец цитаты------
Ёжик, Ваше светлейшество, я конечно пошутил :)
Если более серьёзно, то когда-то и маму на Вы называли, теперь на Вы зовут малознакомого человека. Всемирная паутина как бы стерла границы "знакомства" отсюда и путаница и некая фамильярность. Это как бы естественный процесс, не вижу в этом ничего страшного. Тем более может у человека времени нет словесные кренделя выписывать, а мысль выразить или помочь хочется, потом уже поздно будет.
Хотя я целиком и полностью поддерживаю в уважаемого ФПБ в плане общей идеи темы о культуре общения, взаимоуважении и доброте.
На мой взгляд, само по себе обращение значит меньше, чем последующий текст. То есть пусть лучше будет написано "2TMem я не согласен с тобой по такому-то и такому-то вопросу, на основании того-то и того-то", чем "Глубокоуважаемый TMem Вы порете чушь, не соблаговолите ли Вы выйти в сад и учить дальше нормы под ближайшим кустом (чтобы солнечные лучи не припекли Вашу темную и пустую голову)".
Информативности и четких логических цепочек в сообщениях часто не хватает, отсюда и выплескиваются эмоции. |
| |
|
[09.12.2015 8:56:14] | | Ещё одна проблема интернета - неопределённость пола пользователей. Некоторые ники однозначно указывают пол владельца, некоторые с значительной вероятностью, некоторые совершенно неопределённые. Если человек недавно на форуме, как ему определиться с обращениями уважаемый/уважаемая, дорогой/дорогая, джентльмен/леди, если пол пользователя непонятен? |
| |
|
[09.12.2015 14:20:37] | | Вот почему-то с моим определением "дорогой" тут не согласились.
Нет, я не против всего, что тут было предложено, дело не в этом.
Я всем благодарен за то, что выразили свое отношение к данному вопросу. Я даже изначально не ожидал такой прекрасной реакции от всех вас.
Возвращаюсь к слову "дорогой".
Так уж сложилось, что это определение пошло не из какой-то семейной близости, а от желания дорожить своим общением с этим человеком.
Любое общение очень дорого. Это относится к случаям, когда это общение носит корректный, взаимный и удобный для обоих собеседников характер. Драки, ссоры, хамство никак не могут относиться к такому общению, т.к. теряется по крайней мере взаимность.
При общении собеседники могут уважать друг друга, а могут и не уважать.
Уважать можно за что-то, помощь словами, помощь делами, за умный и дельный совет, за то, что Ваш собеседник много знает и готов этим поделиться, или наоборот, готов слушать Ваш бред часами и т.п.
Но вспомните такие призывы: "Дорогой друг, приходи к нам на утренник", или "Дорогие коллеги, а не пора ли нам отметить праздник".
Ни в том, ни в другом случае, речь не идет о каком-то уважении, да может его и нет вовсе. Но слово "дорогой" здесь подчеркивает какую-то заинтересованность в общении в той или иной форме.
В этом случае "дорогой коллега", это вовсе не ближайший родственник, и не форма флирта, а просто указание на то, что с удовольствием готовы общаться с этим человеком, даже при отсутствии малейших признаков на уважительное к нему отношение. Но вот шеф он по определению должен быть всегда уважаемым, несмотря на реальное положение вещей.
А ведь очень правильно подметил тут _Роман_ в своем [08.12.2015 7:38:25], что " обращение "уважаемый" на данном форуме появилось из-за того, что все вы, старожилы, не раз друг с другом переругались, а общаться все равно надо".
Именно так и было. Жизнь сама подсказала ответ как себя вести, когда все оказались в одной подводной лодке, с которой некуда сбежать. Сейчас это уже многие оценили.
Но за прошедшее время многие тут уже перезнакомились в живую, звонят друг другу по телефону, переписываются в личку. И как после этого им тут между собой общаться.
Я изначально не предлагал и сейчас не предлагаю искать новые формы обращения друг к другу, или навсегда узаконить существующие. Здесь это не работает. Законы саморегуляции форумов вряд ли кто сможет отменить, но терпимость и уважение коллег друг к другу на форуме может дать очень положительный эффект. Именно скрываясь под тем или ником, человек подчас готов сделать то, что в повседневной жизни он вряд ли сделал бы, но находясь в окружении уважаемых им коллег о плохом он старается не думать. Значит, только о хорошем.
Вот об этом я пишу. |
| |
|
[09.12.2015 14:45:00] | | Уважаемый ФПБ.
Объясняться вам в любви я как-то не готов. :) А в в уважении- пожалуйста. Может быть поэтому.
значения слова дорогой в толковых словарях русского языка:
Толковый словарь Ожегова.
...2. - любезный, милый, любимый
Пример: Д. друг. Рад тебя видеть, д. (сущ. ; дружеское отношение).
***
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
...
II
1. м. разг.
1) Тот, кто мил, любим, близок сердцу.
2) Употр. как обращение к тому, кто дорог, любим, мил.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
....
4. полн. ф. Любезный, милый,любимый.
Д. друг. Рад тебя видеть, д. (сущ.; дружеское обращение). *
|
| |
|
[09.12.2015 14:56:41] | | Дорогой Ёжик.
Полностью с Вами согласен.
Но Вы же сами приводите:
- 2) Употр. как обращение к тому, кто дорог...,
- Дорогой друг. Рад тебя видеть, дорогой. (сущ.; дружеское обращение). *
Мне действительно дорого общение с Вами, и я очень хотел бы его продолжать.
Но ведь есть и шуточное использование этого слова: " Ну ка, дорогой Васек, спляши".
Ну, а с "дорогим коллегой" Вы согласны?
Так, что про любовь, тут и мысли может и не быть, главное, чтобы человек был хороший. |
| |
|
[09.12.2015 15:12:37] | | С "Дорогим Васьком" не соглашусь - в данном выражении идет инверсия смысла на противоположный, что сейчас часто называется в кавычках "дорогой".
С "дорогим коллегой" могу и согласиться, но оно подразумевает установившиеся дружеские отношения. Лично для меня это уже следующий уровень после "Уважаемого коллеги".
Грубо говоря "Дорогим" может быть только "Уважаемый"
А вот "Уважаемый" не обязательно "Дорогой"
Не настаиваю, а лишь высказываю ИМХО. Может это именно мои заморочки. |
| |
|
[09.12.2015 16:04:01] | | Извините что повторно беру слово, но подумалось - ничто лучше не демонстрирует закрепившуюся эмоциональную окраску слова нежели его обособленное использование. Например
"Дорогой,..." - и слышится продолжение "...ты вынес мусор?"
"Уважаемый,..." - "купи гвоздички, нэдорого отдам!"
"Дорогой ФПБ! Готов согласиться что..." и просто: "Дорогой, готов согласиться..." - две больших разницы.
Вот это в "дорогом" и напрягает.. |
| |
|
[09.12.2015 16:05:13] | | Раз спросил я у коллеги,
«Уважаемый» скажи,
Сколько времени нам нужно,
Чтобы ППК прожил.
Отвечает мне коллега,
Ты дружище погоди,
Вот как буду я те «Милым»
вот тогда и приходи.
|
| |
|
[09.12.2015 16:23:15] | | Респект один из них (в запасе)! |
| |
|
статист ®
[09.12.2015 16:34:15] | | Ни под кого не копаю и никому не ставлю на вид - сейчас коллега прочитал в моём мониторе вот это:
Цитата ФПБ 09.12.2015 14:56:41 Дорогой Ёжик. --Конец цитаты------
Поржали. Говорит, что пожарники, видать, совсем того...
А мне вчера письмо от ынергосбыта пришло - задолженность 2,5 тыр. (я плачу с предоплатой два раз в год: перед НГ и перед отпуском). Ну наезд короче, заплати или отключим нах. Так вот,я им тоже оказывается "Уважаемый". Интересно, а если бы я им тыщ 50 или хотя бы 25 должен был, назвали бы "дорогим"? Логика есть - если тебе должны деньги, то это - твоя проблема, а если ты должен - то это его проблема.
К чему это я? "Уважаемый" просто устойчивая форма обращения в официальной или просто деловой переписке, которую можно трактовать и непосредственно как определённую степень уважения, так и, в случае необходимости, как фамильярное обращение с обратным звучанию смыслом и даже как выражение презрения. Такой "скользкий" "термин".
Я вот пользуюсь таким словосочетанием (например когда спешишь, а кто-то под ногами болтается и мешает проходу): "Уважаемый, позвольте". Как правило люди ошарашено огладываются и пропускают. А сам себя на место этого человека ставлю - вроде и не обидел, и выражается культурно, а всё равно какой-то осадочек есть. Короче - интеллигенция вшивая |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|