| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Андрей777 ®
[02.12.2015 22:23:45] | | Добрый День!
Я также обращаюсь к Вам за советом...
Подскажите. Что-то недопонимаю.
Брать или не брать на ТО пожарную сигнализацию несоответствующую действующим нормам?
Если брать- то как тогда с ответственностью за нее...
Переложить письмом на заказчика- но как он может за ПС отвечать- если он не имеет лицензии МЧС.
Подскажите, пожалуйста
[Андрей777 ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ=Админ] |
 | |
|
[03.12.2015 4:26:45] | | Имхо алгоритм такой.
1. Заключаете договор на обследование объекта.
2. Обследуете объект на предмет соответствия нормативке. Оплату ставьте в часах. Берете Заказчика, чертежи и шаг за шагом проходите все помещения, показывая что , почему и как должно быть именно так, а не иначе.
Подписываете с ним протокол осмотра системы ПС и СОУЭ. Если есть ПТ - то же.
3. Рисуете мероприятия для приведения объекта в соответствие.
4. Если Заказчик отказывается - вы честно выполнили условия договора по обследованию.
5. Если согласен - выкатываете ему смету , заключаете договор на монтаж , выполняете работы.
6. Сдаете выполненные работы.
7. Заключаете договор на обслуживание.
8. Улыбаемся и машем )) |
| |
|
[03.12.2015 10:17:34] | | Спасибо за ответ. Но... как у нас бывает- заказчику дорого сразу все восстанавливать, но он хочет ТО системы как она есть- со всеми неисправностями и частично( ежемесячно) договора на ремонт. Вот такой вариант возможен? Или всегда брать через ремонт и приведение в нормы? Спасибо |
| |
|
[03.12.2015 11:25:57] | | Как говорит народная мудрость - нельзя быть немножко беременным (с).
Или объект соответствует нормам или не соответствует.
Вы поставили задачу - описать недостатки - пишите.
Ваша позиция простая. Или все, или ничего.
Иначе "любовь моя будет вечная и бесконечная "(с).
Приход инспектора будет стоить дороже, потому что вы никак с временем не связаны, а у инспектора есть четкие сроки на устранение недостатков.
Удачи Вам в общении с Заказчиком)))
|
| |
|
[03.12.2015 11:54:47] | | Интересно, кто нибудь встречал систему пожарной сигнализации полностью соответствующую действующим нормам. Имхо, таких на сегодняшний день не существует, т.к. однозначности в этих "соответствующих действующих нормах" по некоторым вопросам нет, зато есть противоречия и письма МЧС, иной раз привносящие дополнительный хаос. Да и обследование объекта получается нужно начинать с анализа рабочки, т.к. чему должна система соответствовать - проекту или нормам, или мнению приходящего инспектора, а если ещё СТУ присутствуют, а если на СТУ есть заключение регионального МЧС, а в министерестве ЖКХ и строительства не согласованы? И т.д. Т.е. вопрос топикстартера - как максимально снизить риски и заработать на ТО в наше время, не решится одним обследованием. |
| |
|
[03.12.2015 13:43:29] | | В вообще удивляюсь, как в свете всех последних писем, указаний и телефонограмм кто-то рискует заниматься ТО.
Маразм в этом вопросе не то что крепчает, а уже окреп и закостенел (дальше просто некуда).
http://marazm.yaxy.ru/marazm_nadpis.... |
| |
|
[03.12.2015 13:57:23] | | Если честно, не понимаю, для чего советы про "договор на обследование объекта". РД, где прописан порядок приемки с обследованием, не действует в части обязательного документа, т.е. все это - добровольно и обязательность наступит с момента подписания договор, где это все будет изложено.
Т.е. подписав такой договор Вы подставляете свою собственную, хм, ответственность, влезая в схему взаимодействия "заказчик-надзор". Тем более что по сути Ваше заключение о соответствии/несоответствии без аккредитаций, инструментального контроля и т.д. будет обладать статусом, близкому к весу бумаги.
Выдайте ЗАказчику "рекомендации", но не "заключение о соответствии системы ....". А если что просмотрите?
Т.е. не мешайте ЗАказчику нести ответственность за свою собственность - систему АПС. Конечно, он весьма рад будет Вас вплести туда, чтобы схема "Заказчик-надзор" превратилась в любовный треугольник "Заказчик-надзор-дежурная ж.па".
Ваша ответственность - поддержание системы в исправном состоянии путем своевременного проведения ТО и ППР в объеме, установленном договором и не противоречащем требованиям производителей + устранение ложных сработок. Все остальное - желание привлечь Вас за то, что Вы ни при каких условиях не должны отвечать.
З.Ы.: объект без нарушений - утопия, докопаться можно до всего и всегда. |
| |
|
[03.12.2015 16:28:22] | | На то приниматься исправная система апс! Если она неисправна то это не то, а только договор на тех поддержку неисправной системы апс |
| |
|
[03.12.2015 18:23:52] | | да |
| |
|
андрей 1958
[04.12.2015 7:44:30] | | Я неоднократно сталкивался с тем, что АПС смонтрована не в соответствии с нормативными документами ( старые системы). Как выход при заключении договора и составления акта первичного обследования в пункте выводы и предложения указать перечень работ по замене приборов и устройств АПС. Как вариант провести освидетельствование АПС (должен делать закзчик с привлечением спец.организации) и определить ее техническое сотояние. (посмотрите РД-009-02-96 п 1.12). Ну а брать или не брать на ТО смотрите сами все зависит от заказчика и составленного договора. Может случится так, что он Вам платить не будет, пока не устраните неисправности. Что касается ответственности, то за эксплуатацию АПС несет ответственность заказчик, Вы отвечаете только за некачественное представление услуги. |
| |
|
[04.12.2015 9:04:11] | | Письмо Департамента надзорной деятельности от 29 января 2014 года №19-1-13-310 "...На основании вышеизложенного, при заключении договоров на техническое обслуживание и ремонт средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, лицензиату необходимо проводить их обследование на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. В случае выявления нарушений, о, них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования." |
| |
|
[04.12.2015 15:24:13] | | Да все верно! Брать на то систему следует после того как заказчик осознает что нужно ремонтировать систему составляться план ремонтных работ перечень работ готовиться кп на ремонт и смета подтверждающая затраты на её восстановления, заключается договор на ремонт или по счету до 100 труб после чего как система будет признана исправной подписывать договор на то. |
| |
|
[04.12.2015 16:32:18] | | Спасибо за ответы. Про ремонт и восстановление- понятно. А вот как быть с действующими номами? Если провода и т.д. не соответствуют действующим нормам |
| |
|
андрей 1958
[04.12.2015 19:00:47] | | Если провода не соответствуют нормативной документации, то их следует заменить. Необходимо (как правило по личному опыту) использовать нг (А) с индексом FRLS (если нет других требований). Старые системы АПС и СОУЭ выполнены как правило кабелями для сигнализации типа КСПВ ( встречал и ПВ). Более подробно можно посмотреть здесь N 123-ФЗ " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности "
Статья 82.,Статья 103,Статья 84,Статья 143, СП 5.13130.2009 раздел 13.15, СП 6.13130.2009 Статья 4. ГОСТ Р 53315-2009. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. Сделайте выписки из перечисленных документов и покажите заказчику, с напоминанием, что он отвечает за противопожарную защиту объекта. Если хотите подробнее напишите мне на почту shubas1@rambler.ru Постараюсь ответить на Ваши вопросы подробно |
| |
|
[04.12.2015 23:04:34] | | андрей 1958
[04.12.2015 19:00:47] Если провода не соответствуют нормативной документации, то их следует заменить. Необходимо (как правило по личному опыту) использовать нг (А) с индексом FRLS
Лучше FRHS! |
| |
|
[04.12.2015 23:51:12] | | Цитата Сарпож 04.12.2015 23:04:34 Лучше FRHS! --Конец цитаты------
Лучше FRHF
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[05.12.2015 0:05:36] | | puzzle ®
[04.12.2015 23:51:12]
да, согласен, ошибка в последней букве |
| |
|
[07.12.2015 6:19:28] | | А что говорит нормотворец по поводу того, какой кабель должен быть установлен в системе АПС ?? Требования FRHS я в СП5 не видел. Можно пункт правил, на который Вы ссылаетесь ? |
| |
|
[07.12.2015 20:51:38] | | Берите самый лучший и дорогой кабель. |
| |
|
[07.12.2015 21:38:15] | | в который раз уже спрашиваю: это какой?
Цитата asfedot 07.12.2015 20:51:38 самый лучший и дорогой кабель. --Конец цитаты------
|
| |
|
[08.12.2015 1:04:42] | | В который раз обсуждается этот вопрос... Вы господа хорошие, в основном тут все проектировщики и я вас понимаю в ваших суждениях. Я вот в основном занимаюсь непосредственно ТО и так и не понял почему нельзя обслуживать один работающий шлейф из 1000 в 100 этажном здании, указывая все недочёты в акте соответствующем... Ведь даже в приведённом письме:
Письмо Департамента надзорной деятельности от 29 января 2014 года №19-1-13-310 "...На основании вышеизложенного, при заключении договоров на техническое обслуживание и ремонт средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, лицензиату необходимо проводить их обследование на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. В случае выявления нарушений, о, них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования."
ничего не сказано,о том что систему не "идеальную" обслуживать нельзя. |
| |
|
[08.12.2015 9:57:42] | | заказчику можно только рекомендовать приведение систем в соответствие требованиям на текущий момент, не более того. во-первых, нормы постоянно меняются, во-вторых менять придётся едва ли меньше чем всё. не нужно думать о том что пожарка - вершина развития человечества, есть куча иных систем, в которых точно также меняются нормы (что не удивительно). заказчик тоже человек и деньги он не печатает (если у Вас объект не Банк России, да и тот печатает чужие деньги), а потому будет всячески отвергать такие грязные предложения расстаться с энной суммой. по итогу - делаете акт, в котором система списывается (в идеале), в котором рекомендуется замена того и сего (обычный вариант) или в котором всё хорошо (то есть недочёты устраняются в счёт обслуживания и не стоят отдельной возни). заказчик подписывает бумагу, но деньги выделять не спешит. делаете ему официальное письмо и получаете официальный ответ - денег нет, когда будут не знаю, мамой клянусь что когда-то сделаю. занавес, миссия выполнена |
| |
|
[08.12.2015 10:20:44] | | Система должна соответствовать текущим требованиям, ссылки на которые изложены в Статье 4, п.4 Технического регламента: статья 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97.
Если ввод в эксплуатацию производился до принятия Технического регламента - должна соответствовать НПБ 110-03 (даже если система вводилась в эксплуатацию до вступления в действие НПБ 110-03) и нормам проектирования системы на момент ввода в эксплуатацию.
Если ввод в эксплуатацию производился после принятия Технического регламента - система должна соответствовать нормам, действовавшим на момент ввода эксплуатацию. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|