| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
статист ®
[02.12.2015 11:00:11] | | Товарищи, очень нужна срочная помощь. Имею склад всякой ерунды - чего там только нет, в том числе очень много картриджей для принтеров. Нужны низшие теплоты сгорания графита и пластика (хрен знает из какого они сделаны, поэтому хоть какой-нибудь) со ссылками на НД или справочную литературу. Баратова-Корольченко под рукой нет, а корпоративный интернет не помогает его отыскать. Все остальные данные нашёл в ВНТП 05-97.
Заранее спасибо. |
 | |
|
[02.12.2015 11:26:11] | | можно взять пластик пвх - 41,70 МДж/кг. а по пыли считайте на давление взрыва. |
| |
|
статист ®
[02.12.2015 12:42:40] | | Колобок50, а из какого источника Вы такую низшую теплоту для пластика взяли? Мне обоснование нужно.
Графит отставить - нужен тонер для картриджа. Уже затрахался на корявом нете производителей тонеров и корпусов смотреть - ваще не указывают что за материал. Вот такое нашёл: "Тонер под микроскопом представляет собой гранулы воска либо подобного по свойствам полимера, покрытого окисью металла (металлов), а иногда красителем". |
| |
|
[02.12.2015 12:51:39] | | Посмотрите на форуме Proektant.org http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
статист ®
[02.12.2015 13:46:00] | | Гешан, большое спасибо за оперативность - ссылка в тему, но никаких подтверждений справочниками там нет. Позвонил производителю - не знают что такое "тонер" в химическом плане (вот это производитель!), про полиэстер впервые слышат, но графит там есть в каком-то виде. Поэтому вернулся к графиту.
Вот нашёл Корольченку. Графит сгорает до СО2 - 393794,1 кДж/ат, до СО - 110602 кДж/ат. Как кДж в МДж перевести я ещё соображаю, а что такое "ат"?
Поливинилхлорид во всевозможных извращённых формах назван белым порошком. Поэтому стал глядеть "Винипласт", который "чего-то там поливинилхлорид". Там указано, что теплота сгорания (не низшая, а просто теплота) 18 кДж/кг! То есть 0,018 МДж/кг! Такое разве может быть? |
| |
|
[02.12.2015 14:18:59] | | Это что-то из термодинамики кажется, но не уверен кДж/ат - эта величина сопоставима с энергиями активации диффузии ионов в водном растворе. |
| |
|
[02.12.2015 14:28:53] | | Ув. статист ® Вот здесь попробуйте посмотреть http://chem21.info/info/1368777/ первое, что выдал поиск |
| |
|
статист ®
[02.12.2015 16:32:25] | | Ув. Бонд, ссылка не открывается. А жаль. Но вот "сопоставима с энергиями активации диффузии ионов" - это сильно! Я в трансе был некоторое время. Ну надо же, ё-моё, пожарное прошлое собеседника учитывать. Почитал ссылки про "ат" - ни фига не понял как её к "кг" отнести:( |
| |
|
[02.12.2015 20:46:06] | | Ув. статист ®
попробуйте через поиск такую размерность кДж/г-атом
разница в запятых только.
Ссылка через сервис коротких ссылок http://goo.gl/DgfzP2
|
| |
|
статист ®
[02.12.2015 22:32:45] | | Ув. Бонд, посмотрел Вашу ссылку. Ну там слишком умно, я реально не тяну. Зарегился на форуме проектировщиков - у них там аналогичная проблема. Может что посоветуют... |
| |
|
[03.12.2015 9:00:56] | | Ув. статист ®
Если уж срочно Вам надо узнать значение низшей теплоты сгорания графита, то примите её как значение для угля. Графит, алмаз и уголь это аллотропические видоизменения углерода. У них просто разное строение кристаллов погрешность в расчетах думаю будет минимальна.
А если есть хороший химик он поможет, вернее может помочь. |
| |
|
статист ®
[03.12.2015 9:14:53] | | Точно. Помогли хорошие химики. На сайте проектировщиков дали ответ:
"Ат-это кг-атом, для графита 12. 393794,1 надо разделить на 12 получится 32816 МДж/кг или 32,82 МДж/кг." Такую и приму, ссылаясь на справочник Корольченко.
Теперь осталось с пластиком разобраться. Кто-нибудь верит в то, что теплота сгорания винипласта 18 кДж/кг? |
| |
|
[03.12.2015 9:27:53] | | Пластмасса 41,87 МДж/кг ( https://goo.gl/EnNJZ1 ) |
| |
|
[03.12.2015 10:15:25] | | Теперь осталось с пластиком разобраться. Кто-нибудь верит в то, что теплота сгорания винипласта 18 кДж/кг?==статист ®==
Пластмасса-это собирательное понятие, оно включает множество высокомолекулярных соединений. Винипласт (18 МДж/кг) и Полиэтилен (47 МДж/кг) -пластмассы. |
| |
|
статист ®
[03.12.2015 13:11:00] | | Я понимаю, что полимеры это великое множество материалов. Меня смутила размерность 18 кДж/кг, именно килоДж/кг (взял из «Пожаровзрыво-опасность веществ и материалов и средства их тушения» Справочник изд. 2 под редакцией Корольченко А.Я. и Корольченко Д.А., часть I, стр. 306, второй сверху, кто не верит могу прислать). Собственно поэтому и возмутился.
Весь сыр-бор из-за того, что на дверях склада, всклинь забитого горючкой, указана бааальшущая буква "Д". Ну и внутренний аудит как увидел, начал кудахтать и хлопать крыльями (совершенно оправданно). Меня спалили - вот чел, который категории может считать. Шеф: "считай". Ладно. Пришёл, померил, номенклатуру материалов прикинул, посмотрел на потолок, а там как раз количество хранимого горючего всё указано было (ну везёт же иногда), посчитал. Ей подали - она (как я понял бывший инспектор РТН) говорит: а чем подтвердите количество хранимых материалов. Я ей: "Какая в дупу носом разница? Помещение небольшое - АУПТ всё равно не требуется. Взрывоопасного ничего нет, а по "В" самое крутое принято. Противопожарные преграды все на месте и удовлетворяют хоть СП, хоть СНиПам. И, глваное, склад расходников, сегодня полный, а завтра пустой". Ну головой покивала, а потом: "Откуда точные данные по хранению в кг?". Перетупить решила. Пожарного-то инспектора... Хех. Беру справку у заведующего складом: дерево - 80 кг, резины - 140 кг, войлока 60 кг, картона 310 кг ну и т.д плюс печать. Приношу ей: вот подтверждение, попробуй опровергни - заведующему лучше знать, что у него хранится. Она: "О! Вот это другое дело - это документ". Я балдю! Ну а потом про картриджи вспомнила. А в пятницу надо ей этот хренов расчёт сдать и букву на воротах заменить. Уже неделю мы портим бумагу, а при этом, прошу заметить, работаем в одной организации. То есть от прямых обязанностей я отвлечён, занимаемся какой-то ерундой, получаем зарплату и т.п. ради одной буквы на воротах. Короче очень эффективно всё устроено.
Но это было лирическое отступление. У меня цель - удовлетворить аудитора (очковтирательство полнейшее). То, что категория В1, никто не сомневается, но она хочет в расчёте видеть картриджи. Из чего они сделаны мы оба не знаем. На каждую ничем не подтверждённую величину теплоты сгорания она фырчит как кошка. Снаала даже железнодорожное ВНТП не хотела принимать как справку - типа на нас не распространяется. Ну хоть доводы про всеобщее подчинение законам мироздания вообще и физики в частности подействовали. Поэтому выбираю материалы, которые есть в справочной литературе или НД. Производители утверждают (один по крайней мере, но как я с ними говорил - ваще песня), что тонер содержит графит. У Корольченко нашёл его, но кособоко написан. Спасибо, на форуме проектировщиков мне разжевали размерности. С этим успокоился. Теперь взялся за пластик. Корпус картриджа ПВХашный вроде, но у того же Корольченко весь ПВХ - белый порошок. Ваще на картридж не похоже. Нашёл винипласт, который результат всевозможных воздействий на ПВХ. УРА!!! Но там 18 КИЛОДж/кг - ну ни в какие ворота не лезет. Если бы там по человечески было написано - МДж, то ещё вчера бы успокоился. |
| |
|
статист ®
[03.12.2015 13:32:20] | | Лень, всё-таки, двигатель прогресса. Сначала вспомнил про "Пособие по применению НПБ 105-95". Быстренько нашёл, прочитал, и тут меня осенило - корпус картриджа он ведь не винипластовый, а из полипропилена! Сверился с Википедией - вроде не совсем бред, поэтому принимаю теплоту сгорания 45,67 МДж/кг.
Как я раньше-то не допёр?
Спасибо уважаемым гешану и Бонду за активное полезное участие и оказанную помощь! |
| |
|
[03.12.2015 14:27:45] | | Нашёл винипласт, который результат всевозможных воздействий на ПВХ. УРА!!! Но там 18 КИЛОДж/кг - ну ни в какие ворота не лезет. Если бы там по человечески было написано - МДж, то ещё вчера бы успокоился.==статист ®==
Да, действительно, у Корольченко опечатка, также как и у Баратова.
(перепечатал без редактирования)
А вот первоисточник: Справочник Рябова 1970г даёт для винипласта4321 ккал/кг.При переводе в кДж умножением на 4,187 получаем 18092 кДж/кг или 18,09 МДж/кг.
у того же Корольченко весь ПВХ - белый порошок=статист ®=
Поливинилзлорид (ПВХ) может быть порошком, это не должно смущать. Теплота сгорания от агрегатного состояния не зависит. |
| |
|
статист ®
[03.12.2015 15:02:03] | | Ув. гешан, справочником Рябова Вы меня окончательно прибили - я в такие основы основ не то что не планировал, даже и не думал, что можно залезть. Про белый порошок - ну просто не рискую показывать ей такие справки, а про полипропилен ничего не написано в "Пособии к НПБ". На крайняк покажу Википедию - там ничего не понятно, но понятно, что не порошок и не плёнка. Ну а дальше дар убеждения и словесный понос, надеюсь, сделают свою делу.
ПС (на всякий случай - запрещён на территории РФ): порошок вроде не отдельное агрегатное состояние. Но вот как это состояние назвать (не агрегатное, а иначе) я не знаю. Порошкообразное, что ли.
Кстати, сейчас с мужиками посмотрел, что такое тонер. Ну порошок это понятно. А вот жидкий, как выяснилось, - это тоже порошок, хотя чисто визуально полное впечатление, что жидкость. Они говорят, что может рвануть в месте заправки (для маленьких принтеров доза заправки 50 - 100 г, а для больших принтеров может и 1-3 кг составлять). Тут уже "Б" надо считать. |
| |
|
статист ®
[04.12.2015 13:14:10] | | Всё закончилось. Успешно, но скучно (если не считать поиска Пособия к НПБ 105 в печатном виде и доказывания, что ВНИИПОшные НСИСки от 2012 года - вполне себе настоящий источник). Два взрослых человека за неделю с лишним убедительно доказали друг другу очевидную вещь. Строгая дама оказалась вполне себе вменяемым человеком и приняла расчёт после демонстрации величин теплоты сгорания в привезённой с собой литературе. А может ей просто надоело с этим делом возиться. Хотя я был настроен на дебаты. Ну и остались опасения, что в виде бонусов теперь будут привлекать к проведению расчётов.
В общем ещё раз спасибо всем участвовавшим... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|