| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2015 22:46:42] | | Уважаемый статист ®
Заставил себя читать стоя. Браво.
Я теперь поня кто весь траффик на ветке съел)))
[Начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=30684
вообще-то трафик съеден вашими rescuecab и иными подобными малоинформативными постами....
Господа, не флудите в ветке, не пытайтесь задать или обсудить иной вопрос сколь бы интересный вам он не был. Каждый лишний пост усложняет доступ к информации для других посетителей. =Админ] |
 | |
|
[21.11.2015 0:38:08] | | Что случилось то с прошлой темой? Кто-то ооочень "голодный" видимо был, трафик "кончил" совсем! Итак, по поводу отпуска в 2016 году кто чуть подробнее может пояснить? |
| |
|
[21.11.2015 0:44:53] | | вот об этом я и говорю - не увидите тему в сторону. с отпуском все нормально - по закону дадут отгулять или компенсируют. под более подробное обсуждение открывайте тематическую ветку. |
| |
|
[21.11.2015 0:46:31] | | А что по отпуску? если вас сокращают, то уведомление дадут примерно 1 декабря. 2 месяца есть. И вы плавно заходите на следующий год. Вне зависимости от графика отпусков берете отпуск теперь за 2016 год в последний или предпоследний день двухмесячного срока с момента вручения уведомления. По выходу из отпуска (на котором можно поболеть и продлить отпуск, хотя МЧС хитрит и не заключает договора с лечебными учреждениями, кое где приходится болеть за свой счет) будущее в ГПН для вас заканчивается. |
| |
|
[21.11.2015 1:35:52] | | rescuecrab ®
[20.11.2015 22:32:47] А график отпусков на 2016 год уже составлен и наверное утверждён. А ВВК Вам будет (или нет) предложено проходить в день вручения уведомления.((
ВВК можно проходить в течение года после увольнения. Получается выгоднее - при увольнении получите чистую труд.книжку, проходите ВВК и если находят инвалидность, то получаете вторую труд. книжку с инвалидн. Только денег подкопите на инвалидность - овес нынче дорог! |
| |
|
[21.11.2015 1:58:07] | | Благодарствую, люди добрые! А то ведь готовиться надо хотя бы морально к уже очень как вероятным поворотам судьбы! Образование юридическое, думается, что "обрезание" не за горами ( |
| |
|
[21.11.2015 4:09:14] | | Служу уже 15-й год. В должности начальника ТОНД, нет профессионального образования. Жду своей участи. |
| |
|
[21.11.2015 6:21:10] | | По поводу отпуска, скорей всего будут предлагать компенсацию. |
| |
|
[21.11.2015 6:23:03] | | Даже не знаю ® [21.11.2015 3:12:00 не будут. Такие курсы есть у всего инспекторского состава. Ведь по 20 приказу при назначении на должность инспектора с иным высшим образованием должна была быть переподготовка в УЦ МЧС России. |
| |
|
[21.11.2015 6:41:32] | | Какой-то протокол этот странный... Борзову доработать вопрос о недопущении нахождения на должностях инспекторского состава сотрудников, не имеющих профильного образования, при этом в решении указано на необходимость проведения аттестации, а потом указывают на обязательность наличия образования в области го чс и пб... Зачем тогда поручения Борзову? Что есть профильное образование? Назовите НПА, указывающий на обязательность наличия профильного образования? |
| |
|
[21.11.2015 7:13:20] | | Доброе утро sade ®))))) Готовтисть к "Аттестации" и не слушайте по утрам "Борзова" |
| |
|
[21.11.2015 7:49:25] | | Доброе утро Один из Вас ®))) А есть ли смысл готовиться, если образование не пожарное? |
| |
|
[21.11.2015 8:13:34] | | А че есть уже готовое решение коллегий? |
| |
|
[21.11.2015 8:27:33] | | пункт е) не доускать нахождения на должности инспектора не имеющего профильного образования. |
| |
|
[21.11.2015 8:36:07] | | пункт е) не допускать нахождения на должности инспектора не имеющего профильного образования.
А если этот инспектор - в декрете, мать-одиночка, единственный кормилец многодетной семьи, и т.п.??? |
| |
|
[21.11.2015 8:49:13] | | Доброе утро. Был уволен в апреле 2015 года по ОШМ. В начале февраля 2015 неудачно прошел плановую аттестацию (которая раз в 5 лет). Из 100 % аттестуемых прошли аттестацию 30 % и у этих 30 % было профильное образование. На тот момент уже, видимо, была установка неугодных не аттестовывать. Примерно через дня 3 после аттестации вручили уведомление об увольнении по ОШМ. В начале апреля должен был быть уволен (по истечении 2х месяцев с момента вручения уведомления), но без проблем пошел в отпуск с начала марта и весь его отгулял. Тем самым отсрочил дату увольнения на 3 недели. По увольнению выплатили 2 оклада ДС (оклад по должности + оклад по званию). А каждый месяц платят оклад по званию (в течение года это будет продолжаться). Плюс ещё взял справку в ГУ, что не использовал ВПД в 2015 году. Сказали, что хоть через 10 лет смогу воспользоваться этой справкой. Так что всё было в рамках закона. Может информация кому будет полезной!!! |
| |
|
[21.11.2015 9:11:37] | | сотрудник ГПН ® не будут. Такие курсы есть у всего инспекторского состава. Ведь по 20 приказу при назначении на должность инспектора с иным высшим образованием должна была быть переподготовка в УЦ МЧС России.
Таких курсов нет у всего инспекторского состава. Еще раз напишу (11-месячные курсы переподготовки младшего нач. состава на замещение должностей среднего нач. состава (нач.караулов и инспекторов ГПН)). Изначально у меня не было образования и после армии я пришел работать пожарным.
А Вы немного заблуждаетесь и имеете в виду первоначальную подготовку сотрудников ФПС принятых на службу из других отраслей экономики после окончания ВУЗов и ССУЗов
|
| |
|
[21.11.2015 9:20:29] | | Даже не знаю ® все дело в том, что младший и средний нач состав проходил 11 месячные курсы, а офицерский состав 4 месячные. Разница только в этом. После этих курсов как правило проводилась аттестация на должность инспектора. Не исключаю того, что может у кого и чуть раньше, до начала курсов. При этом в аттестации должно было быть указано решение на необходимость прохождения все тех же курсов.
|
| |
|
[21.11.2015 9:24:07] | | Мне просто не понятно другое, у нас увольняют вроде как по причине отсутствия у инспекторов именно пожарного образования и как сказал Борзов они по этому не могут заменить "погибшего водителя на пожаре". При этом Борзов молчит, о том, что пожарные имеют за спиной все те же курсы первоначалки. Высшие и средние пожарное образование имеют в основном только начальники караулов и выше. |
| |
|
[21.11.2015 9:35:57] | | А если инспектор девушка с высшим пожарным образованием. Она сможет заменить водителя на пожаре? И вообще мне не понятно... это что, основная цель ГПН суметь заменить кого-либо на пожаре? Бред какой-то... |
| |
|
[21.11.2015 9:37:32] | | сотрудник ГПН ®, я видела этот протокол в соц.сетях в Одноклассниках в группе Инспектора ГПН |
| |
|
[21.11.2015 10:05:15] | | Уведомление об увольнении за 2 месяца могут вручить сотруднику с предельным возрастом, при этом в уведомлении указана статья, по которой будет уволен.
Уведомление об увольнении за 2 месяца может быть вручено в связи с ОШМ.
А как можно увольнять сотрудника прослужившего много лет, но не предельщика, по основанию, что он не имеет профобразования? Это что такое за статья, согласно которой можно уволить по этому поводу? |
| |
|
[21.11.2015 10:08:01] | | Думаю сами кадровики в тупике по этому поводу. Они конечно будут вешать лапшу и просить написать рапорт на увольнение по собственному желанию. Не вижу я повод для увольнения по надуманной причине - не имеющегося профобразования. |
| |
|
[21.11.2015 10:10:54] | | Будут увольнять видимо по ОШМ так как не просто увольняют людей без пожарного образования, а сокращают их должности. |
| |
|
[21.11.2015 10:23:16] | | что гадать, коллеги, надо немножко подождать и станет все понятнее.
Вполне очевидно, что товарищу Борзову поставлена задача - сократить число надзорщиков на 50%, а как он это будет, на каком основании, это уже его головная боль или судя по тому, что он сказал на селекторе, это будет также и головной болью руководителей на местах. Вот и нес эту околесицу про "профильное образование", сплав по р. Лена, проверку, нет, "консультацию в магазине" на берегу все той же Лены и т.п.
Скорее всего должности действительно будут сокращать, а сотрудников увольнять соответственно по ОШМ, ибо до сегоднешнего дня все инспектора ГПН, прошедшие аттестацию были годны, а завтра, после того как главному госу пришла супер идея про "профильное образование" - вдруг не годны, муйня полная какая-то... |
| |
|
[21.11.2015 10:24:52] | | А будут ли сокращать их должности? Есть сотрудники, которые работают на довольно таки больших должностях и не имеют профобразования. То что захотят расстаться именно с таким сотрудником, я не сомневаюсь, а вот чтобы ещё и его должность сократили, мне с трудом в это вериться.
|
| |
|
[21.11.2015 10:25:38] | | Либо необходимо внести изменения в 20-й приказ, произвести тотальную аттестацию, по итогам которой и произвести зачистку, тгда вроде бы все законно будет.
НЕ имеешь профобразования, значит в соответствии с измененным к тому времени 20-м приказом будешь не соответствовать требованиям, значит - до свидос...
Как-то так наверное... |
| |
|
[21.11.2015 10:30:15] | | ЛЕСКО хорошо написал, всё правильно, поставлена задача сократить 50%.
Добавлю, что такого рода увольнение, как нет профобразования, в данном случае будет обманом со стороны МЧС. Нет такого повода для увольнения! Хотелки, да и только. Не писать рапорта по собственному желанию, пусть увольняют, а потом подаёт сотрудник в суд. |
| |
|
[21.11.2015 10:38:44] | | Не подписывайте рапорта по собственному желанию, не соглашайтесь на это. На это скорее всего будет бить кадровый аппарат. Пусть рискнут уволить по "нет профобразования". Кадры уже сейчас знают, что это не законно.
|
| |
|
[21.11.2015 10:41:28] | | Сокращают должности, а не человека. А если на равнозначных должностях стоят к пример один с проф. образованием, а второй нет, то приоритет сами понимаете кому. В уведомлении написано "по сокращению штатов", то есть должностей. |
| |
|
[21.11.2015 10:41:49] | | ЛЕКСО ® дело как бы в том, что не закон ни другой документ обратной силы не имеет, а следовательно изменения в 20 приказ не могут распространяться на ранее аттестованных. Иначе МЧС придется объяснить в суде, что такого кардинального случилось, что раньше люди соответствовали, а теперь нет. Объяснить сей факт будет не возможно, ведь те кто проработал более 10 лет прошли не одну аттестацию и соответствовали условиям приема на службу. |
| |
|
[21.11.2015 11:00:26] | | Все очень просто будет. Ошм массовые. Значит дадут уведомления 100% гпн субъекта. Обратно предложат вернуться только достойным. При этом некоторые отделы превратятся в отделения с падением должностных окладов с 20 т до 18.5 19 т. Некоторые отделы станут межрайонными. У кого 15 лет выслуги зп оклад останется тот же. Так что кроме того как узнать кого сокращают надо знать и будущую штатку. Очень интересно как поступят с унд. Каждый раз они себя не трогали и максимально резали на местах, думаю не будет исключением и этот раз. Доля унд в субъекте с 25% достигнет 40 % :-) |
| |
|
[21.11.2015 11:09:23] | | интересно у всех ли нач ГУ по субъектам имеется профобразование,они же главгосы субъектов,если нет то досвидос наверное тоже,,,,,,,, |
| |
|
[21.11.2015 11:18:30] | | Да уж. Глав гос который не коап не знает ни снип. Зачем такие глав госы для галочки единоначалия? Товарищ пучков будьте последовательны и глав госов без образования сократить, 112 или сколько сейчас генералов в мчс превратить в 5 генералов остальным штатка потолок полковник. Вот это экономия. |
| |
|
[21.11.2015 11:35:45] | | Интересный факт: министр недоумевал каким образом инспектор может осуществлять госфункцию не имея проф.образования.Тогда каким образом кадровик осуществляет свои функции( или нач.кар сптшник и т.д.) почему только по гпн вопрос такой. Прошел слух что и со средним специальным( пожарным) + высшее гражданское тоже попадос. |
| |
|
[21.11.2015 11:55:13] | | Firewooder ® откуда такой слух, если не секрет? |
| |
|
[21.11.2015 12:09:53] | | А еще в этом протоколе указано: А.В.Кузнецову разработать и утвердить квалификационные требования к инспекторскому составу надзорных органов МЧС России с учетом современных требований по контрольно-надзорной деятельности.
Так что еще ждем, что там они разработают... |
| |
|
[21.11.2015 12:10:33] | | http://www.fayloobmennik.net/5542096 ссылка на решение коллегии |
| |
|
[21.11.2015 12:18:30] | | Инспектор86 ®
[21.11.2015 10:41:28] Сокращают должности, а не человека. А если на равнозначных должностях стоят к пример один с проф. образованием, а второй нет, то приоритет сами понимаете кому. В уведомлении написано "по сокращению штатов", то есть должностей.
Получается по тексту, что кто-то уже успел уведомление получить? |
| |
|
[21.11.2015 12:21:32] | | В Архангельской области сокращают почти 50% сотрудников ГПН. |
| |
|
[21.11.2015 12:28:15] | | http://my-files.ru/jor5ut еще одна ссылка |
| |
|
[21.11.2015 12:46:05] | | "Поручить Б.А.Борзову организовать доработку проекта решения по данному вопросу...", нет еще решения, ждем новых "отрыжек" и новых головных болей! Может, найдется кто-нибудь грамотный, кто поможет тов. Борзову доработать по-уму свои умозаключения на предмет дальнейшей судьбы СВОИХ подчиненных. |
| |
|
[21.11.2015 12:49:23] | | Один из тех ®
[21.11.2015 12:18:30]
Получается по тексту, что кто-то уже успел уведомление получить?
Насчёт того получил уведомления кто-то или нет, я не в курсе. Я рассказал как меня сократили. Нас в отделе было два инспектора, то есть два чела на равных должностях. Сокращали одну единицу. Мы оба без профильного образования. У одного была выслуга 10 лет, а у меня 5. Предлагали ехать в соседний район работать. Я добровольно на это согласился, так как итак собирался уходить из МЧС. А так бы нам пришлось ехать в ГУ на комиссию и там бы решили кто из нас достоин. В другом районе я снова получил уведомление о сокращение. Абсолютно такая же история и я сам согласился, чтобы меня уволили, так как мне до пенсии как до луны пешком, а у второго инспектора немного оставалось. Ну и не стал я гадить человеку. Надеюсь хоть он дослужит до минималки. В общем у нас было так. |
| |
|
[21.11.2015 12:56:36] | | Откуда откуда- из УНДиПР. |
| |
|
[21.11.2015 13:36:34] | | Сокращение 50% личного состава ГПН – жёсткое решение, и это после двукратного проведённого сокращения по 10% в 2014-2015 г.г. Т.е. уже подрезали, что могли, сейчас только по живому будут. Где не созданы межрайонные отделы, создадут таковые, иначе не сократить 50 % при сокращении л/с в отрядах.
ГПН мешает, поэтому его и убивают.
Что от него останется и останется ли ФГПН через пару лет?… |
| |
|
[21.11.2015 13:57:01] | | У нас в отделе 13 человек. 1 вакант, предельщиков уже 2-х сократили, всего 2-е без спец. образования. И кого увольнять интересно будут? 50% никак не получается чтоб уволить без пожарного образования? А где-то почти весь л.с. состав отдела без спец. образования. Или где-то пусто, где-то густо? |
| |
|
[21.11.2015 13:57:01] | | Товарищ Борзов Б.А. красиво отыграл роль политической проститутки! Предатель! Верните танкиста обратно!!! С себя нужно начинать в первую очередь, на личном примере покажи сокращение!!! Слабо самому рапорт на стол???!!!
Идеи он там подкинул! Ахинея маразматика! МКД не проверять, видите ли 13 млн объектов сократится. А кто их до этого планировал и проверял, за исключением высоток - 28 и более метров?!! Никогда не проверялись потому-что если их проверять с тем штатом который есть сейчас посещение инспектора будет 1 раз в 100 лет!!! И не нужно пи...деть!!! Это нужно было сделать давно, а не сейчас, и нет там никаких резервов!!! Учреждения образования перевести 1 раз в 3 года также нужно было сделать давно!!! Хватит их насиловать, заипали мы их уже своими штрафами!!! Тут не в объектах дело, в корне подходы нужно менять в этой сфере, меры понуждения нужно принимать в отношении учредителей т.е. муниципалитета, в отношении тех, кто это все финансирует!!! Не нужно вообще их планировать! Планировать проверку планово нужно 1 раз в 3 года в отношения органа управления образованием и за эту проверку посещать все учреждения образования подведомственных этому органу управления! Этого вполне достаточно. А если есть не исполненное предписание то и вообще не нужно плановую проверку планировать, до полного устранения ранее выданного предписания! Такая же история по учреждениям здравоохранения и культуры!!! И это тоже нужно было сделать давно, вот тут вот есть резервы!!! С...уяли он взял вообще что за дознавателем объекты на закрепляются?!! Такое возможно только в крупных городах, зачастую на местах дознаватель он же инспектор, идет и проверяет без исключения, а инспектор он же дознаватель, выезжает и расследует пожар! Нет там товарищ Борзов никаких резервов!!! То, что ситстематизировать работу дознавателей нужно, в этой части ДА, это нужно было сделать давно, у дознавателя должен быть такой же регламент как и у инспектора!!! Про проверки вплавь по Лене я чуть со стула не упал!!! Коньячок вчерашний не выветрился или может давно ВВК не проходил, чет я после этого высказывания задумался, а в здравом ли он уме!!! Этому господину похоже поставлена задача схоронить всю пожарную охрану!!!
Похода там все крышаходы!!! Один долба...б выслуживается про баночки отмачивает, другой выслуживается себе подобных хоронит!!! У вас че там у всех кукушка уехала, товарищи ГЕНЕРАЛЫ???!!! По земле нужно ходить!!! Сократите Региональные центры, будет ВАМ О...уеная экономия. Блеснул умом, знает сколько времени пожарная охрана существует!!! Не нужно на четыреста лет назад углубляться, посмотри историю пожарной охраны с какого времени там появляется промежуточное звено типа РЦ!!! Как себя чувствуют начальники РЦ без надзора после их упразднения бла бла бла... Отвечу как - о...уено!!! И так же будет о...уено и никто не заметит если и вовсе они ликвидируются!!! Потому что этот орган выполняет роль аппендицита!!!
Я лично просмотрев представленное видео и изучив решение коллегии, фотографии товарища Борзова и товарища Пучкова из кабинета определил в сортир!!! Сложилось мнение, что товарищ Борзов решил прикрыться с этим докладом и вымышленно начал нести чушь про несуществующие резервы!!! Если и есть какие-то резервы, которые можно сделать систематизировав деятельность надзора то это точно не 50% личного состава, которые они решили сократить!!! И не нужно пи...деть, дурачков нет!!! Очень обидно и грустно, коллеги. Вспоминается анекдот про Нургалиева после реформы МВД, как он докладывает Медведеву о том, что после проведенной реформы в МВД остались 2 человека, он и его водитель. Медведев: "А вы сами что, машину водить не умеете?". С такими темпами и про Борзова с Пучком такие же басни будут... Таким товарищам хочется только Лененский путь указать. Извините за эмоции, накопилось... |
| |
|
[21.11.2015 14:13:27] | | Решения по сокращению не принимает ни Пучков, ни, тем более Борзов. Они приводят уже принятые решения в исполнение, т.к. без их подписей людей законно не выгнать из ПО. |
| |
|
[21.11.2015 14:14:54] | | Полностью согласен с поднадзорщиком. Задача поставлена не только этому господину по ГПН а по всем направлениям ПО жить ГПН осталось от силы года 2 и то потому что законы не хватает ума протолкнуть, 14-15 года сократили от 20 до 30%, 2016 - 50% от остатков, видимо в 17 остальных Да и по остальным службам ПО такая же хрень тока понимают что в отрядах сокращать уже не кого, то пошло укрупнение интересно а следующий шаг какой ну только создание одного отряда ФПС с базой в Москве надо расчетку приезжай получай. Зато Крым наш и Сирию мы долбим. |
| |
|
[21.11.2015 14:25:30] | | Nikk ® Президент и Правительство принимают более решительные меры если бы стоял так вопрос они просто ликвидировали ГПН как надзор в принципе и все. В связи с чем хочется услышать если не министр то кто принимает это решение? |
| |
|
[21.11.2015 14:38:20] | | ПодНадзорщик ®
[21.11.2015 13:57:01]
Правильно сказал, присоединяюсь, мое мнение: как такое чудо в звании генерал-лейтенант может управлять ГПН !!!??? Складывается впечатление, что этот товарищ либо деревянный по пояс, либо с будуна конкретного, либо под наркотой. У нас самый тупой водила в пожарке на такое не способен, ему реально надо психолога/психиатра пройти. Вот еще: такую чушь можно нести только под дулом пистолета либо под угрозой увольнения, если дня него угроза увольнения равноценна приставленному ко лбу огнестрельному оружию. |
| |
|
[21.11.2015 15:04:27] | | Есть старая русская пословица "НЕ РУБИ СУК, НА КОТОРОМ СИДИШЬ!" К чему я это? Был недавно в Омске. Захожу в гостиницу и вижу - все извещатели пожарные утроены. По 3 штуки один объём держат. Во думаю хозяин как пожара боится! Однако такой эффект по всему городу. Так посчитайте - сколько денег выкинуто бизнесом на ветер (за извещатели, да провода и т.д.). КТО ЭТО ПРИДУМАЛ?!!!! Ответ один - представитель ГПН.
Напоминаю пост от 14.02.2015 г.:
"Интересный пост опубликован 7 января http://0-1.ru/discuss/?id=27696
"Вы ставите очень интересный и неоднозначный вопрос. Я предложу Вам гипотезу. Всё что здесь сказано - сказано гипотетически.
В 2008 году г-ну Шойгу была поставлена задача - навести порядок в надзорных органах МЧС. Под его руководством была разработана концепция (без привлечения сотрудников ГПН). В 2009 году была попытка ввести её в действие. Первые два года она успешно проводилась в жизнь. Но надзорное лобби МЧС, быстро поняв всю тяжесть ситуации отыграло её назад (благо, что противопоставить специалистов с другой стороны возможности не было ввиду их отсутствия). Министра просто вводили в заблуждения.
Мониторинг коррупционной составляющей ВнВалП ведётся постоянно, специальными органами. В связи с этим Г-н Шойгу был снят с должности и отправлен в Московскую область. (Далее его судьба неизвестно как сложилась бы, если бы не скандал с Сердюковым).
Повторюсь, "Мониторинг коррупционной составляющей ВнВалП ведётся постоянно"
На настоящий момент всё что сделал Шойгу в этом направлении полностью блокировано надзорным лобби. У Министра в запасе полгода-год, что бы навести порядок в надзоре. Институт бизнес-омбутсменства в области МЧС ничего не дал! Из-за этого сейчас будет сокращение, "проверочные каникулы" и т.д. и т.п. В случае если и это не даст результатов - ..."
Вот вам и июнь месяц."
И причём тут генерал-лейтенант? Чего добивались, то и получили ГПН городов России (а районные пострадали). |
| |
|
[21.11.2015 15:41:07] | | Да блин...неужели неясно,что образование это просто повод.представтье емли б министру доложили что сокращать некого т.к. 100% имеют проф.образование.думаете отстали бы от гпна? Да ладно.... |
| |
|
энни
[21.11.2015 15:51:51] | | Видел предложение по сокращению в нашей области. Сокращают 50 %, и причем только в территориальных отделах, УНДиПР не трогают. |
| |
|
ОНД
[21.11.2015 15:51:59] | | личное мнение, образование просто уловка чтобы выгнать как можно больше народу, работаю более 11 лет НОНД, имею юридическое образование причем очное, заочное это вообще не образование, что же мне больше пригодилось, знание кодексов и иных нпа по юриспруденции или снипов с нпб, оказалось все же при нашей работе именно юридическое образование решает главную роль, а пожарно-техническое образование только для службы пожаротушения, денег на нас не хватает, пожарные части сокращать не будут или будут но незначительно, тушить то кто будет? добровольцы на бумаге? в мвд тоже сокращения грядут, опять же из-за недостатка денег, да мы свои люди нах никому не нужны, тем более мы в погонах, надо помогать украине, сирии, тушить пожары по всему миру но только не своим, потому как на политической арене помощь своим никто не заметит, поэтому сказали нужно съэкономить столько то, так и делают и наплевать им на какой то надзор, года 2-3 еще ситуация с пб в РФ будет в норме потом только чпыжники и прочие почуют свою вольную жизнь и тогда загремит, потэтому доказывать как нужен пож.надзор вообще бессмысленная тема, это никому не интересно из руководства, проблема наша в том что сейчас по выгоняют людей на улицу в это сложное экономическое время и крутись как хочешь.
P.S. на счет образования, как же может человек работать судьей или прокурором и не имея корочек всего имеющегося спектра образований? я думаю ответа мы нигде не найдем, поэтому наличие проф образования обычная надуманная причина, извините тоже пригорело уже |
| |
|
[21.11.2015 16:11:42] | | Есть народная мудрость, подтвержденная реальной жизнью: каков ПОП, таков и его ПРИХОД!
Это я к тому, господа надзорщики, ищущие свой "пятый угол", что ничего в ЭТОЙ жизни НЕ возникает само по себе, а зависит от ТОГО, кто "стоит у руля" и принимает решения, определяющие судьбы всего "прихода"... |
| |
|
[21.11.2015 16:43:35] | | Весело кончилась неделя... УНДПР действительно пока не сокращают, но думаю причина не в том что там всё схвачена, а немного другая. В любом случае ГПНу похоже конец настаёт, но, останется куча отчётов и типа особоважные объекты, вот для этих то целей и будет существовать УНДПР. В любом случае кто то должен быть прокладкой между МЧС и субъектовым надзором, а кто? Можно конечно и назначить кого нибудь (тот же ЦУКС например), но вполне возможно что всё таки где то там в глубине атрофированного мозга у "реформаторов" есть понимание, что вопросами надзора должны заниматься всё таки люди имеющие об этом представление. Те 10-20человек управления что остануться, никакой большой нагрузки на бюджет не окажут, так же не окажут вообще никакой нагрузки на бизнес, а сочинять отчёты и всякие доклады опыта в главках всё таки будет поболе, а это и будет основная работа остатков ГПНа. |
| |
|
добра"желатель
[21.11.2015 17:22:03] | | Уважаемые! Все происходящее как результат мчс правления.
Целеполагание деятельности гпн как не крути из состояния пожарной безопасности которая последними переведена в АППГ пожар-гибель-травмы-ущерб посредством написания ее карандашом с ластиком. Так заврались что кончают сами себя. И выхода для этой команды нет. Всех на вынос. Рано или поздно, но финал уже просматривается.
Ужесточение карательных действий под воздействием агонии и не способности видеть главное как влиять на пожарную безопасность, поставили миссию защиты в противостояние с народом. Изначально проигранная позиция. Потеря человеческой облика в надзоре. Надзор без человеческого лица дорога в никуда. При этом выбора нет всех под одну гребенку. Антинародно-следовательно или меняйте или на вынос. На этапе сегодня вероятнее второе.
Все вернется ... Жаль времени, вместо развития ушли в никуда. Опять догонять. Теряем то что работало и давало результат. Перед ветеранами, учителями как то не ловко. Предатели были всегда, но до такой степени все и всех здать. Бог им судья. "Добра"желатель".
|
| |
|
[21.11.2015 21:00:20] | | Спасибо, уважаемый добра"желатель [21.11.2015 17:22:03], за проявленную мудрость и объективную оценку происходящего.
К сожалению, подобные размышления о судьбе пожарного дела, как такового, здесь единичны... |
| |
|
[21.11.2015 21:26:41] | | Вы все слышали Главного госа России... Если такой бред несет руководитель всего Надзора, то действительно ГПНа не будет, как это не печально, похоже там наверху никто не понимает, чем собственно занимается инспектор или дознаватель.. |
| |
|
ОНД
[21.11.2015 21:30:53] | | открытое письмо президенту РФ о состоянии ФГПН на территории РФ http://www.0-1.ru/discuss/?id=30713
|
| |
|
[22.11.2015 10:37:04] | | Я в кадровых законах не силён, но как это интересно, сократить должности, на которых сотрудники без спец.образования, т.е. получается должность виновата в том, что на неё МЧС в своё время назначило этого сотрудника без спец.образования. |
| |
|
[22.11.2015 10:55:18] | | Вот сами подумайте, территориальный отдел (отделение), в нём 3-4 сотрудника и только у 1 профобразование. Что оставят 1 эту должность, а остальные сократят должности вместе с сотрудниками?
У нас если взять сотрудников всего УНДиПР и всех территориальных ОНД, то профобразование имеют 22%. Остальные не имеют. Эти данные я услышал в кабинете кадровиков Главного управления в пятницу, как раз обсуждение этой темы шло. |
| |
|
[22.11.2015 11:19:55] | | А ещё кадровики обсуждали такой положение дел. Если сейчас сократить сотрудников без профобразования и должности, которые они занимают, то тогда куда девать выпускников специальных учебных заведений МЧС 2016 года? Мест то не будет. |
| |
|
[22.11.2015 11:31:16] | | Всё будет сделано согласно п.4 решения коллегии. После проведения внеплановой аттестации инспекторского состава на соответствие квалификационным требованиям, знания современной информативной базы (до которой уже будет известно, кто не нужен), не прошедшие аттестацию будут уволены по профнепригодности. |
| |
|
[22.11.2015 11:51:46] | | А насколько законна будет эта внеочередная аттестация? |
| |
|
[22.11.2015 12:06:45] | | Приказ МЧС РФ от 16 января 2003 г. N 20, пункт 2:
....Аттестация проводится каждые пять лет.
Внеочередная аттестация сотрудников проводится в порядке, установленном настоящим Положением и в следующих случаях:
при назначении на вышестоящую должность, связанную с организацией и осуществлением государственного пожарного надзора;
при назначении на нижестоящую должность.
Других причин нет. |
| |
|
[22.11.2015 12:17:49] | | Приказ МЧС России № 89 от 20.02.2003 «Положение о коллегии Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий»
Раздел III Состав коллегии, права коллегии, принятие решений
10. Коллегия имеет право:
в) рассматривать вопросы о привлечении к ответственности в установленном порядке, включая освобождение от занимаемой должности, руководителей структурных подразделений центрального аппарата МЧС России, территориальных органов МЧС России и организаций, находящихся в ведении Министерства, за невыполнение решений коллегии и приказов МЧС России или своих должностных обязанностей;
(в ред. Приказа МЧС России от 01.10.2014 N 542)
|
| |
|
[22.11.2015 12:20:22] | | apb, кому вы там проповедуете законность проведения внеочередной аттестации? Все будет так как скажет партия, и не кто против ветра ссать не будет. Забыли как провернули это в декабре прошлого года и в апреле текущего года? Две аттестации и два сокращения по 10%.
Доказывать законность или незаконность проводимой аттестации вы можете только самому себе, а руководству будет что горох об стенку. Система задавит и все. |
| |
|
[22.11.2015 12:36:15] | | Все сами себя на форуме и убедили: "нам конец". Это не только Система, но и правовое положение её сотрудников, бесправных и заезженных. |
| |
|
[22.11.2015 12:53:56] | | Не думаю что это так. Но у нашего законадательства есть слишком много "ДЫР" и кто как хочет, так и трактует те или иные пункты. А систему не победить априори. Так как в системе есть тоже личности которые не заинтересованные в ее окончательном развале. А права и остальное вторично)))
|
| |
|
[22.11.2015 13:21:49] | | Вот интересно... в соответствии с приказом №20 раздел II п.8 Требования к квалификации:
высшее, среднее профессиональное образование пожарно-технического профиля;
высшее, среднее профессиональное образование при прохождении в установленном порядке специального первоначального обучения в системе Государственной противопожарной службы.
Т.е. если имеется специальное первоначальное обучение в системе МЧС, то высшее или средне-специальное образование приравнивается к образованию пожарно-технического профиля.
Кстати нам об этом говорили, когда мы проходили эту подготовку)))
Либо есть еще такой пункт: раздел I п.5 Сотрудники, профиль образования и стаж работы которых не соответствует установленным требованиям, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, в порядке исключения, могут быть допущены к самостоятельной работе по соответствующим должностям.
Зачем нам нужны тогда учебные центры, проводящие такую подготовку? |
| |
|
[22.11.2015 13:32:48] | |
[22.11.2015 13:26:36] ГПН и дознание не нужна МЧС, пожар в частной бане не чрезвычайное ситуация и не преступления которую нужно регистрировать в КРСП. Нужно отделить ПОЖАР от ПРОТИВОПРАВНОГО ДЕЯНИЯ. В данное время если пожар, то это принимается как преступления. Пусть сокращают, так нам и надо, особенно вам, инспекторам, есть среди вас тщеславные личности. |
| |
|
[22.11.2015 13:39:10] | | Не профи, не знаю почему у вас так мало людей со спец.образованием. У нас иная ситуация. Даже если сократить всех без специального образования и всех предельщиков - 50% не набирается. Только если в эту кучу добавить со средним специальным+высшим гражданским, тогда может кое как "наскребется" необходимая численность. |
| |
|
[22.11.2015 17:01:53] | | В Ставропольском крае сокращают 50% сотрудников ГПН! |
| |
|
[22.11.2015 17:33:51] | | Уважаемые коллеги, просто интересно, какой штат городского ОНД в городах миллионниках России? В Волгограде 38-40. |
| |
|
[22.11.2015 17:42:32] | | Кого увольняют без пр-ва на пенсию единовременная выплата не выплачивается, слава Мчс.Весь надзор пополам ужас. |
| |
|
зам.
[22.11.2015 19:02:53] | | "[22.11.2015 13:26:36] ГПН и дознание не нужна МЧС, пожар в частной бане не чрезвычайное ситуация и не преступления которую нужно регистрировать в КРСП. Нужно отделить ПОЖАР от ПРОТИВОПРАВНОГО ДЕЯНИЯ. В данное время если пожар, то это принимается как преступления. Пусть сокращают, так нам и надо, особенно вам, инспекторам, есть среди вас тщеславные личности."
Работая в свое время дознавателем гпн в системе мчс и оформляя доследственные проверки по фактам пожаров, в большинстве случаев убеждался , что оформление указанных документов никому, кроме меня нужно не было (особенно что касалось потерпевших от пожара). Большинство пожаров в крсп регистрировалось по рапорту об обнаружении признаков преступления, составляемому мной самим , либо дежурным инспектором. В основном "признаки преступления" "высасывались из пальца" только лишь для формального основания регистрации в крсп и проведения проверки в соответствии с упк рф. Проверяющие тов. из управления субъекта мало различали такие понятия, как регистрация сообщений о преступлениях и статистический учет пожаров, что явно не одно и тоже. Особенно это касалось проверяющих из отдела статистики регионального главка. И если с ребятами из отдела дознания и админпрактики еще можно было о чем-то спорить и доказывать нужность либо ненужность регистрации в крсп, то "статисты" были неумолимы в своей тупости, считая каждый учтенный факт пожара сообщением о преступлении. И никакие доводы на них не действовали. Доходило до смешного, когда по одним и тем же показателям при проверках отдела гпн, статисты и отд.дознания составляли справки с различными резултатами и выводами. При подведении итогов "разруливать вопрос" приходилось начальнику угпн региона, благо в то время это был адекватный человек, начинавший в свое время рядовым инспектором в пч, который принимал сторону дознания. |
| |
|
попаду под сокращение
[22.11.2015 20:11:20] | | Интересно, когда уведомления вручат? 56 регион. |
| |
|
[22.11.2015 20:19:53] | | Уважаемые коллеги, просто интересно, какой штат городского ОНД в городах миллионниках России? В Волгограде 38-40.
Тут надо смотреть какое население у вас в Волгограде и какое количество отделов НД. Может у вас пару отделов с таким количеством людей...и нормально. |
| |
|
попаду под сокращение
[22.11.2015 20:21:48] | | наверное, сабатну их (мчсовские) внеплановые проверки новогодних мероприятий и пиротехники, вместе с рождеством и хождения по асоциальным лицам с поздравлениями нового года))) |
| |
|
[22.11.2015 20:26:05] | | Да уже пора давно ложить по тихой на работу, все равно на гражданку большинству, а оставшиеся разберутся, и пусть сваливают все на нас, гражданских:) |
| |
|
[22.11.2015 20:27:21] | | Уважаемый "зам" и "доза", вот читаю Ваши рассуждения о дознании и я понимаю, что с такими работниками как Вы действительно ГПН надо сокращать, вы вообще про Уголовно-процессуальный кодекс слышали, приказ 714, вы различаете пожар от загорания или от иного происшествия, если вы пишите про пожар, то конечно надо проводить доследственную проверку. Вы сами путаете понятия. С такими работниками я за СОКРАЩЕНИЕ ГПН. |
| |
|
[22.11.2015 21:04:52] | | для регистрации в КРСП необходим мотивированный рапорт, с указанием признаков состава преступления предусмотренного УК. Многие пожары не содержат указанных признаков и регистрация таких рапортов это нарушение УПК |
| |
|
[22.11.2015 21:17:02] | | какие многие пожары, вы определитесь, что такое пожар, загорание, иное происшествие, есть приказы, которые расписывают что чем считать. Загорание травы, это загорание не пожар, пища на сковородке - иное происшествие, баня сгорела- это пожар, которое надо регистрировать в КРСП и проводить проверку с принятием решения. |
| |
|
[22.11.2015 21:22:13] | | я еще раз убеждаюсь в том что систему надо менять, прогнило все, начиная с голов людей. Именно в кризис становится ясно что нужно, а что нет, хороших работников жалко конечно, но хорошие не пропадут, а дормоедов не жалко! |
| |
|
[22.11.2015 21:25:33] | | попробуйте в полиции зарегистрировать рапорт по ч.1 ст.158 УК, без ущерба превышающего 1000 рублей, т.е. без объективной стороны стороны преступления, ни один здравомыслящий начальник вам этот рапорт не подпишет, а у нас и бани и сараи и собачьи будки все в КРСП. Иногда даже диспозиция 168 отсутствует, а все равно бумагу переводим. |
| |
|
[22.11.2015 21:27:36] | | zzz34, это таких как Вы сокращать надо, Вы кстати не из тех проверяющих, которые подобные моменты как нарушения предъявляют ГПНу. Это Вы путаете (или находите что-то общее) 714 приказ и УПК. Статистика это статистика, а преступление это преступление. Если у меня сгорела моя баня по моей вине, я с этим согласен, какие здесь признаки преступления??? Ответьте. |
| |
|
[22.11.2015 21:34:57] | | Вот именно, кто придумал, что пожар - это преступление??? Менять надо НПА и убирать МЧС из правоохранительных органов со всеми вытекающими. |
| |
|
[22.11.2015 21:48:52] | | )) 714 приказ мчс это приказ где написано что чем считать ( пожар или загорание или иное)), если вы не в курсе, есть требования законодателя где все растолковано, а если вы как то по другому толкуете, то вам в мчс не место, идите в депутаты, будете отстаивать свою точку зрения. |
| |
|
[22.11.2015 21:54:16] | | преступление- это общественно-опасное деяние, а деяние это действие или бездействие, вот как раз бездействием мчс и занимается, что и нужно устанавливать в ходе проверки. С полицией не надо сравнивать, у них своя тема, свои инструкции. |
| |
|
[22.11.2015 22:02:39] | | а мы еще про главного госа говорим, ZZZ34? вы путаете ФЗ УПК, и ведомственные приказы, а дознаватель на то и предусмотрен УПК, чтобы самостоятельно решать, основываясь на нормах уголовного законодательства, что к чему относится |
| |
|
[22.11.2015 22:04:34] | | Viten ®, к стати 1000 р. это объект преступления, а объективная сторона выражается в действии или бездействии, ваш начальник в полиции как раз статистикой и занимается, т.к, квалифицирующий признак значительности только в 4 части такой есть, а как вы написали по ч.1 так там и 500 р. есть преступление, значит ваш руководитель в полиции подгоняет статистику под аппг. и полиция для меня не образец. |
| |
|
[22.11.2015 22:08:46] | | Viten ®, я про законодателя писал не имея ввиду что приказ мчс это фз, я в общем писал, что за вас уже все расписали что чем считать и критерии этого, а вам только это усвоить надо, в меру возможностей конечно) |
| |
|
дознать
[22.11.2015 22:11:26] | | zzz34 +100500 |
| |
|
[22.11.2015 22:12:20] | | В конце 90-х жена сдала на вод.права. Мы ей купили недорогое авто. Из всех дефектов - замена порогов. Купил пороги, отдал на СТО (не фирменное). Через три дня звонят с СТО - у нас ваша машина сгорела. Поехал разбираться. Пожарные тушили, акта о пожаре нет. Хозяин СТО глаза отводит. Я ему - как произошло? Он-рабочий стал отрезать пороги не подняв на подъёмник. Поддомкратил, приподнял и один порог отрезал нормально, а вдоль второго проходит бензопровод - само собой возгорание. Рабочий убежал (они там все не местные).
Я хозяину говорю - как будем расплачиваться? Тот жмётся.
Ну думаю надо идти в отряд ПО. Пошел. Ищем в ЖУИ - нет номера. Я им - а где регистрация сообщения с ПСЧ? Есть, выезжали. Записано - горение мусора!
Далее было много всего, в том числе бегание отрядных с регистрацией происшествия и т.д. Деньги вернул со стоимостью порогов.
Оказалось хозяин СТО договорился с дознавателем и тушилами, что произошло горение мусора. Не знали кто я. Потом узнали.
А вы загорание, пожар. Всё зависит от исполнителей и ловкости рук в регистрационных журналах.
|
| |
|
[22.11.2015 22:13:45] | | бесполезный разговор, а в ч.1 ст.158 если я правильно помню, почитайте примечание. Все что ниже тысячи, мелкое хищение ответственность за которое предусматривает КОАП, с составлением адм протокола. |
| |
|
[22.11.2015 22:16:38] | | Zzz34,ну не прав ты,уважаемый,как не крути. То что пожар необходимо регистрировать в КРСП это сильно конечно.))) у вас сложилась такая практика (регистрации любого пожара в качестве преступления)? А что будет если вы не усмотрели признаков прест.(как вам и писали-свое имущество по моей вине).нее ну пожар же....надо регистрировать))))) всю парашу в крсп. |
| |
|
[22.11.2015 22:33:41] | | Viten ®,)) там не только не менее тыщи чтоб было, но и чтоб не подходило под ч.2,3,4 (у нас правды по этому 50*50)), ну а причину возгорания вы сами как эксперт устанавливаете, да? Прокуратура видимо Вас не проверяет. |
| |
|
[22.11.2015 22:41:47] | | Вы, друзья, только подтверждаете тезис, что если собираются два юриста, то образуется три мнения.
Зная и общаясь с сотрудниками разных рег. центров скажу так - в каждом подразделении делают и понимают по своему. |
| |
|
[22.11.2015 22:48:12] | | zzz34, ну вы жгете:-) :-) :-) У Вас видимо каша в голове, Вы молодой специалист? А у Вас кто причину устанавливает?:-) Эксперт Вад даёт техническую причину непосредственно возгорания, а причину пожара, в совокупности с другими материалами, устанавливает дознаватель. Не завидую я Вашей ИПЛ, если ей весь субъект РФ посылает все пожары:-) :-) :-) |
| |
|
[22.11.2015 23:44:53] | | Люди, а вы знаете, что у нас социально-направленное демократическое государство. И решения в ведомствах как всегда социально-направленные и демократичные. Товарищ Гарант, а это нормально, когда режут по живому, и всё время врут, врут, врут ...? Сколько лет служу - и всегда враньё по отношению к людям, да и самой системе. Все забыли в чём миссия организации (ГПН) - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ (пожара)! А по факту - предотвращение 30-40%, а остальное - САМОСУЩЕСТВОВАНИЕ со всеми нюансами: званиями, пенсиями, выпендрёжем (тщеславием), кучами тупых отчётов и дополнительных нагрузок, при которых нет времени на проверки. Инспектор должен проверять, а не заниматься непрофильными вопросами. Проблема не в образовании, а в системном подходе, где плевали на тебя, как личность, а также плевали на народ РФ, который является носителем власти - самим бы быть сытыми, да довольными. Сколько пожаров и загораний? - врём друг другу, и говорим НУ ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ - потому что боимся потерять работу и не понравиться начальству, а куда идти - ну вот сейчас и подумаем. ДОВРАЛИСЬ! |
| |
|
[23.11.2015 0:02:36] | | Максим Север- а почему про самообеспечение не упомянули? |
| |
|
[23.11.2015 0:02:45] | | Считаю, что ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ - очень важно и необходимо. И существование надзора - необходимо для нормальной жизни страны. Основные пожары в жилом секторе. И людям нужно объяснять, рассказывать, ну и наказывать, когда по другому не получается. Также с организациями. Но не превращать их (людей и организации) во врагов, которые так и ждут чё бы нарушить. Но куда там нашим руководителям (и высшим и многим другим), они не знают про это, и дела им до этого нет. И их показатели работы - это количество протоколов, или напротив жалобы тех чьё "рыльце в пушку" - типо обиженных-приближенных, владельцев тех ресторанчиков, где некоторые жрут по золотым картам. Эй начальство! Спуститесь на Землю, мы все одинаковые - живые! Не куклы! |
| |
|
[23.11.2015 0:15:45] | | 9254474 - "самообеспечение" - это позор всей системы. Стыдно, когда на МТ базу структуры, ещё стыднее, когда на "базу отдыха" атаманов. Люди не дураки. А потом требуют обратить особое внимание на - оборотней в погонах, затесавшихся среди нас. - Как в мультфильме про зайца, который искал вместе с охотниками самого себя. Так и не нашёл. (P.S Ну конечно же я знаю эти вещи только из телевизора и газет, да всякие слухи ещё ...) |
| |
|
[23.11.2015 2:18:32] | | Остатки ГПН
[20.11.2015 11:39:21] Во исполнении решения Коллегии МЧС от 18.11.2015 года.
Мурманская область - 22 единицы,
Новгород - 28 единиц,
Калининград - 36 единиц.
как-то так.
Кто это под моим именем тут всякую всячину пишет? |
| |
|
[23.11.2015 3:48:30] | | Вот ещё что из головы никак не выброшу.. Про образование.. Тут попахивает дискриминацией.. УК РФ.. Ну и до кучи - лишение права на труд..
А по сути.. Ну что ж.. Гнила-гнила система - и догнила.. Не назрела гноем вовремя, не "рванула".. теперь вот (при истощавшем организме) удаляют как ненужный орган (вспомнился анекдот про селезёнку, мозг и.. пенис). Одно незыблемо - если убить 1000 больных ОРВИ - сам ОРВИ никуда не денется в повседневной жизни.. Так и пожарная безопасность (или, вернее, - пожарная опасность) никуда не денется из этой жизни.. Она была и с ГПН, будет и без оного.. (согласен с ув.vinkler ®) А первый вопрос, который реально возникнет - "кто крайний"? Пипл схавает пока передачу в частные ручонки.. И лишь позже, после того как в силу неких обстоятельств пиплу не понравится то, что крайних-то нет и государство фактически отстранилось от контроля за обеспечением ПБез - вот тогда и будем ждать перемен и кто-то в больших погонах скажет: "..вспомним 2000-е, вспомним 90-е.. был надзор - и всё было нормально, давайте учиться на опыте прошлых лет..". Жизнь циклична. Сейчас просто время тяжёлое - время затягивания поясов.. а 3-4 года уж "как-нибудь" переждутся.. Чисто статистически (не имеет отношения к ув. статисту ®) за 3-4 года резонансных быть много не должно.. Допустимые потери, так сказать.. (для истерик о потерях - ну допускаем же мы потери 10 в минус шестой, чем они хуже? Почему не в минус двадцатой?)
Пожарная охрана (я не особо делю в данном понимании на ГПН и службу) была, есть и будет.. она как феникс (что само по себе, признайтесь, символично). |
| |
|
[23.11.2015 6:39:59] | | Сегодня в 12-00 мск. проводится коллегия в режиме селекторного совещания, под руководством Министра. Присутсвие ТО НД обязательно. Так-то вот. |
| |
|
[23.11.2015 7:42:23] | | Доброго Вам дня. Случайно узнал от знакомых, что идет масштабное сокращение в ГПН. Радости моей нет предела! Являюсь собственником магазина, персонал, закупки, платятся налоги, все стараюсь делать легально. Жена работник в детском саду. Сколько глупых штрафов было оплачено, не сосчитать. Придет, ходит, ходит, уже все не до чего д..ся,, у вас план эвакуации не того цвета-штраф. Предписание. Снова приходит, я ему ППР к носу, смотри мол, мне вообще план эвакуации не нужен. Ответ Вашего ВНИИИПО, что планы, не нужны. Ответ инспектора, он у вас есть, значит все законно. Нам без штрафов приходить нельзя с проверки! Таким образом, я плачу налоги, чтоб содержать всю эту вакханалию, и еще и плачу штраф чтоб инспектору было хорошо. Маразм! В детских садах и школах, такая же ситуация, к ним Вы чуть ли не каждый день ходите, нет нарушений, нет их. И опять, ну вы понимаете, что нужно за что то наказать иначе проверка пустая. И платят. Далее собирают коллектив и складываются на штраф (нянечки, воспитатели, чтоб у инспектора не пустая была проверка. С женой з п 50 тыс на двоих. Вы же такую зп получаете сразу?? Возникает вопрос за что??? Ваша никому не нужная пропаганда? Это Вялое дребезжание о элементарных вещах. А это высказывание, мы предотвращаем пожары, мы спасатели.. Предотвращаю пожар уже более 15 лет, я, на своем объекте, а не эти инспектора которые каждый год ходят и собирают с меня штрафы, лишь для того, что так надо. Директор школы и заведующий в саду, вот эти люди действительно все предотвращают. А не инспектор, у вас огнетушитель плохо виден номер, знаки эвакуации в недостаточном объеме, план эвакуации у вас не тот, нетак или еще как нибудь. Горите Вы в аду. |
| |
|
[23.11.2015 7:59:44] | | бизнес ® [23.11.2015 7:42:23], очень эмоционально, даже может быть где то и правильно. Но правда в том, что гореть то придётся именно вам, бизнесу, и гибнуть будут люди в ваших магазинах... кому от этого легче, непонятно. Если приходили на проверку инспектора балбесы, это не значить что все такие. Теперь зато будет в том же детском садике повод вместо замены неисправного пожарного извещателя купить ребёнку игрушку, она нужней ему будет, он её очень крепко будет обнимать, когда его трупик будут выносить из детского сада... но ведь это нужней было... |
| |
|
1
[23.11.2015 8:01:12] | | бизнес ® [23.11.2015 7:42:23] вот ты хрень то написал, те требования которые ты описал - никто не предъявляет, если только ты когда инспектором был(((. а вот сколько я барыг знаю, которые нифига не организуют пожарную безопасность на своих местах деятельности из-за "каникул в МЧС", да что там ПБ, налоги не платят не оформляясь в ИП и юр. лица, с работниками налом расчитываются лишь бы в пенсионный не платить |
| |
|
CAT
[23.11.2015 8:07:50] | | бизнес: ваше возмущение понятно, но опять вы пишете что белый и пушистый, а может тоже бабушек обманываете недовесами и замороженной водой в охлажденных продуктах. Не все инспектора такие как вы описали, далеко не все. Реорганизация ГПН нужна, но реорганизация, а не тупое сокращение. Если этот институт власти был бы совершенно не нужен то европейские страны от него уже давно бы отказались, там деньги очень хорошо умеют считать. А так ваше высказывание выглядит как будто лежачего пинаете, очень мужской поступок |
| |
|
[23.11.2015 8:08:37] | | Оправдывайте свои места, оправдывайте..исключительные Вы наши. Надеюсь высказывание министра и главного госа, будут доведены до конца, а именно - http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/2015... |
| |
|
[23.11.2015 8:23:13] | | Ой не смешите народ, можно подумать вы так сильно переживаете за пожарную безопасность..... Все намного проще, как уже кто-то писал ранее,вас просто отодвигают от кормушки, и выкидывают на улицу вместе с вашими проблемами, вот и начали визжать как поросята на бойне. Нормальный хозяин объекта сам позаботится о своей безопасности... Если меня дома не проверяют, это не значит что я дома развожу костры, и с потолка свисают оголенные провода... Да квартиры горят, но и другие объекты горят...не зависимо были вы там или нет..или вы думаете что написав про инструкцию,про зауженый на 5 см.выход, отсутствие циферки на огнетушителе, тем самым спасли объект от пожара? |
| |
|
[23.11.2015 8:33:55] | | Может среди вас и есть нормальные инспектора, но их единицы... Будем надеяться что эти единицы и останутся...а остальным там действительно не место. |
| |
|
[23.11.2015 9:08:33] | | Arny, а нормальные это какие? Пришёл, проверил, не привлёк - вот что нужно бизнесу! Чтобы всё шито-крыто было...инспектор приходил же. А я потом буду кричать в прокуратуре (или СК), в случае чего, что мне не говорили о необходимости того или иного мероприятия, а если б я знал - то естественно сделал бы всё как положено...фигня это всё. Конфликт интересов. |
| |
|
[23.11.2015 10:00:38] | | Firewooder, ну вот видите, может Вам и не придётся теперь больше кричать в прокуратуре (СК) в случае чего...это же тоже хорошо. Толку от ваших потом криков и писулек что я там был и им говорил... Какой смысл от гпн, если вы там были а пожар всеравно произошел...?
Зачастую нарушения высасыные из пальца и к возникновения пожара не имеют никакого отношения, а про застрявших в дверной проеме или заблудившихся в магазинчике я не слышал.... И действительно хватит проверять всякие офисы, торг. павильоны, подъезды жилых домов, небольшие магазинчики....
Наконец то гпн займутся делом, проверкой соц. обьектов...а именно профилактикой....да денег вам там никто не даст....зато это нужнее всем нам. |
| |
|
[23.11.2015 10:04:20] | | Arny, по первому тезису - вы меня не поняли.
А про проверки магазинчиков - уже давно не проверяем: ни офисы, ни павильоны (по жалобам только). |
| |
|
[23.11.2015 10:20:16] | | Да!!! Уважаемый, БИЗНЕС. А Федеральные Законы, что ГПН писало??? Если есть закон, выполняйте. Думаю, что номерочки на огнетушителя не сложно поставить. Вы же не знаете, чем занимается ГПН помимо проверок. |
| |
|
про КРСП
[23.11.2015 10:57:44] | | дополню тему про пожары. В КРСП подлежат регистрации материалы по которым есть материальный ущерб ЧУЖОМУ имуществу. (это основа для состава по 168 ст. УК РФ, 219 и 261 немножко другие статьи). если данного ущерба нет материал надо списывать с накопиловку. И еще программа учета пожаров позволяет в принятом решении по ПОЖАРУ поставить позиция "списано в накопительное дела". Учет пожаров и регистрация в КРСП - это разные вещи. Жаль что кто то этого не понимает. Нормы то сочиняли умные люди, а на местах каждый себе начальник и трактует все по своему. |
| |
|
ОНД
[23.11.2015 11:24:51] | | Arny, бизнес, а тяжело проанализировать по годам планы плановых проверок юр.лиц и ип размещенных на сайте ген.прокураторы и просветить себя как часто проверяется бизнес в особенности всякие офисы, торг. павильоны, подъезды жилых домов, небольшие магазинчики....
Уверяю Вас будете внезапно удивлены что бизнес уже давно не "трясут" как вы выражаетесь, а если что и подпадало под проверку то это как правило крупные объекты с массовым пребыванием людей, так как бизнес имеет сильное желание набить свои карманы любым способом, и при этом не потратив свои кровные, и не надо заливать какие вы борцы за пб, видел я не одну сотню таких, которые только перед приходом контролирующих органов начинают бегать и освобождать к примеру забитые наглухо пути эвакуации при том что вас заранее предупреждают о проверке, а что было бы если вас не предупреждали? вы сидите на русском авось и на пороховой бомбе, а после проверок у вас опять "забивается" на все требования пб, или вы такие святоши не торгуете к примеру просрочкой, не обманываете старушек, и законники которые пристегиваются ремнем безопасности в авто для безопасности, а не чтобы гаишник не доматывался, и огнетушитель возите для безопасности или опять же чтобы гаишник не доматывался , не встречался мне еще не один добросовестный и законопослушный чпышник, так как такие не смогут тянуть и продвигать свой бизнес, а быстро загнутся и останутся ни с чем |
| |
|
[23.11.2015 11:37:32] | | Пожа́р — это неконтролируемый процесс горения, который может привести к человеческим жертвам, материальному ущербу и нарушению экологического равновесия.
Исходя из данного определения, следует, что если у гражданина на его земельном участке сгорела баня либо дом при этом ущерб не нанесен и горение было конторолимуемое...то это не пожар а загорание...? |
| |
|
статист ®
[23.11.2015 13:52:34] | | Цитата CAT 23.11.2015 8:07:50 Реорганизация ГПН нужна, но реорганизация, а не тупое сокращение. --Конец цитаты------
Уважаемые коллеги, предлагайте, что делать. Пока все согласны, что нужны перемены, а какие - ХЗ. Текущие перемены почему не устраивают? Предлагайте, трёп вашу мать! Здесь и сейчас! Если кто говорит, что не его ума дело, а больших дядек, то некуя сопли на кулак наматывать, а делайте как большие дядьки сказали (я кстати думал, что они умнее). А они сказали - разогнать ГПН к чёртовой матери (судя по всему они действительно самые передовые из всей нашей среды - хоть такое предложение подготовили). Конструктив где от вас лично? От каждого? Как проверять, с какой периодичностью, кого именно, по каким именно нормам? Почему раз в двенадцать лет не устраивает?
QUOTE FlintFD 23.11.2015 7:59:44]Теперь зато будет в том же детском садике повод вместо замены неисправного пожарного извещателя купить ребёнку игрушку, она нужней ему будет, он её очень крепко будет обнимать, когда его трупик будут выносить из детского сада... но ведь это нужней было...
Уважаемый FlintFD, не перегибайте палку! В управлении образования есть работники, отвечающие за обеспечение ПБ (не по совместительству, а по штату). У нас это 3 человека (клуши редкостные). В городе 45 детсадов и 20 школ - итого 65 объектов. Взяв только рабочие дни один человек, проверяя по одному объекту в день, и залезет в каждую (В КАЖДУЮ!) каморку, и АПС проверит, и инструктажи за два часа в натуральном размере прочитает (за один час одной половине, а за второй - другой половине работников, а не формально со списочком для сбора подписей проскочит). Итого - ежеквартальное появление на объекте, который он через год уже досконально будет знать. И это - ОДИН чел! Если на месте этого работника будет не клуша находится, а опытный инспектор из нынедействующих, то безусловно, безопасность будет наибезопаснейшая. Никто не желает на такое место поступить? Или без погон и кокарды мозги не работают?
QUOTE Firewooder 23.11.2015 9:08:33]А я потом буду кричать в прокуратуре (или СК), в случае чего, что мне не говорили о необходимости того или иного мероприятия, а если б я знал - то естественно сделал бы всё как положено
Уважаемый Firewooder, при отсутствии ГПН и кричать ничего не надо. Ни в прокуратуре, ни в СК - согласно ППРФ вся ответственность сами знаете на ком. А уж почему он не соблюдал его проблемы, да и не интересно. Отвечай по всей строгости закона. Обеспечение безопасности со стороны государства будет заключаться в гарантии неотвратимости наказания.
QUOTE Svs123 23.11.2015 9:14:30]смотрите уважаемый Бизнес, что бы комом все не вернулось..
Зачем угрожаете, уважаемый? Заботьтесь о себе, а о своём хозяйстве сам ув. бизнес заботиться. Поверьте, у него лучше получится заботиться о СВОЁМ...
[[[Цитата Пупырка 23.11.2015 10:20:16 Вы же не знаете, чем занимается ГПН помимо проверок. --Конец цитаты------
ТССССС!!! А то узнает - стыдно будет ему в глаза смотреть. Не палите контору!
Цитата ОНД 23.11.2015 11:24:51 видел я не одну сотню таких, которые только перед приходом контролирующих органов начинают бегать и освобождать к примеру забитые наглухо пути эвакуации при том что вас заранее предупреждают о проверке, а что было бы если вас не предупреждали? вы сидите на русском авось и на пороховой бомбе, а после проверок у вас опять "забивается" на все требования пб, или вы такие святоши не торгуете к примеру просрочкой, не обманываете старушек, и законники которые пристегиваются ремнем безопасности в авто для безопасности, а не чтобы гаишник не доматывался, и огнетушитель возите для безопасности или опять же чтобы гаишник не доматывался , не встречался мне еще не один добросовестный и законопослушный чпышник, так как такие не смогут тянуть и продвигать свой бизнес, а быстро загнутся и останутся ни с чем --Конец цитаты------
Цитата ОНД 23.11.2015 11:24:51 а тяжело проанализировать по годам планы плановых проверок юр.лиц и ип размещенных на сайте ген.прокураторы и просветить себя как часто проверяется бизнес --Конец цитаты------
Уважаемый ОНД, а это не проблемы бизнеса всякие нелепые планы анализировать, у них своих проблем ворох. Вы вот не желаете проанализировать, как восстановить логистические схемы, порушенные 15.11.2015г. идиотским решением о введении третьего налога на дороги? Кстати, Вы же его и заплатите.
Далее. Вы сами утверждаете, что нарушения устраняются по уведомлению перед самой проверкой, а после неё всё резко встаёт на свои места. Ну и накуя такой надзор? Хоть раз в 12 лет, хоть раз в квартал? Ну а то, что в нашем (как очень точно подметил уважаемый Максим Север) социально-направленном демократическом государстве честный бизнесмен не может вести бизнес и со временем загибается - вина существующей общественно-политической системы. В общем система душит тех, кто её должен поддерживать, подпитывать и обогащать. То есть она нежизнеспособна. И ГПН - часть этой нежизнеспособной системы. И эту часть сейчас фактически ликвидируют. Другое дело, что ни бизнесу это не поможет, ни систему не спасёт - поздно. Но это вопрос из другой плоскости.
Что вы, господа инспекторы, о бизнесе (это не ник уважаемого собеседника здесь имеется ввиду) плачетесь - для вас потенциальные жертвы потенциальных пожаров (если никого лично не коснётся) максимум, погибшие соотечественники, которых безусловно жалко, но не настолько, что бы помнить о них хотя бы через неделю. Можете втирать сколько угодно, что ночами не спите, думая о ежедневно гибнущих в ДТП согражданах или о жертвах наводнения в Крымске (да-да, был такой, если кто не помнит), но я лично не поверю. Для бизнесмена пожар на его объекте - личная трагедия, так как ему всю полноту ответственности нести и за жертвы и за ущерб соседям. Ну а о том, что гибнет имущество его семьи, что её кормить будет нечем (в буквальном зачастую смысле), что гибнет ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ человека даже и говорить не хочется - вряд ли поймёте. |
| |
|
[23.11.2015 14:08:00] | | Ув. бизнес ®, Arny ®, а я вот тоже рад, что на объектах коммерсов надзора пока не будет - очень хочу, чтобы побольше балбесов таких погорело (без жертв из мирного населения), чтобы задумались и дествительно САМИ обеспечивали - нахрен вы надзору не нужны: вас, горе-бизнесменов (а по факту - "купи-продай", разницу надо понимать) дохрена и больше. Сейчас сократят ГПН - будет ещё больше.. заменить ИП-шника легче, чем найти грамотного специалиста в области ПБ (не обязательно с пожарным образованием - желательно, чтобы со строительным), поэтому один погоревший ИП в рамках своей ценности гораздо ниже в табели, нежели один грамотный специалист в области ПБ. Поэтому гореть не ГПНу - гореть Вам, и Вы должны понимать, что если раньше СК РФ как-то инспектора всё время за уши тянул, то теперь "натягивать" будут Вас и только Вас. Никакой НОР Вас от тюрьмы не спасёт в случае чего, так как "заключение действительно при строгом соблюдении условий в исходных данных". А в аду или нет - это уже не от пожарной безопасности зависит, а от вероисповедания и грехов свершённых аль отсутствия оных.
И последнее (но главное).. уже годы ищу ответ на вопрос, в том числе - на этом форуме: если на объекте у купипродаймена всё так хорошо - чего ему бояться? |
| |
|
[23.11.2015 14:23:56] | | Нужен надзор или не нужен - этот вопрос многогранен и разносторонен, без 0,5 не разобраться! А уж касательно проверок малого и среднего предпринимательства, так этих бизнесменов так зажали, бедолаг, что куда уж им деваться то от надзорщиков, всех коррупцией и злоупотреблениями полномочий пропитанных? Когда раньше при проверках указываешь на выявленные нарушения, то в ответ только слышны всхлипы и стоны, что, мол, денег нет, даже ЗП платить нечем и пр., а через неделею-другую видишь такого "плаксу" на новой Toyota Land Cruiser. Никто ни считает чужих денег, пусть хоть самолеты себе покупают, но так откровенно "чесать" то зачем? Да, еще можно добавить, что они же, когда конкурентов "убрать" пытаются, к надзорщикам же в первую и бегут, сливают своих коллег-бизнесменов, кляузы на них строчат, типа а у него правила ПБ вообще не выполняются и т.д., мол на Вас одна надежда! А сами они свой гражданский долг выполняют, о людях беспокоятся! |
| |
|
[23.11.2015 15:30:09] | | Согласен со статистом... Даже добавить нечего.
Лучше бы давили на жалость, то что кризис, семья, ипотека, кредиты...кабинет тёплый, иногда на расслабоне по понедельник...з/п норм, работы в городе нет и т.д. А раз такие идейные, действительно идите ответственным за ПБ и содержите объект в идеале....больше толку будет. |
| |
|
[23.11.2015 15:31:45] | | Согласен со статистом... Даже добавить нечего.
Лучше бы давили на жалость, то что кризис, семья, ипотека, кредиты...кабинет тёплый, иногда на расслабоне п
о полнедели ...з/п норм, работы в городе нет и т.д. А раз такие идейные, действительно идите ответственным за ПБ и содержите объект в идеале....больше толку будет. |
| |
|
статист ®
[23.11.2015 19:36:09] | | Уважаемые остатки ГПН и Satyr777 ®, поменьше пренебрежения и сарказма к "купи-продайчерам". Между прочим они, перво-наперво, граждане нашей страны. И половина присутствующих на форуме клянётся и божится, что в лепёшку разбивались ради обеспечения ИХ безопасности. Ну а теперь "поскорей бы вы сгорели". Ну как же так, мужики? Выходит, что раньше вы придуривались что-ли?
Далее. Почему отношение к бизнесмену как к врагу народа? Да ещё и с той подачей, что сами - плоть и кровь народная? Опять же Конституция: все равны и одинаково дороги государству - и инспектор, и коммерс.
Ну и последнее. Коммерсов сотни ежедневно закрываются и открываются - норма жизни, а вас 12 тыщ налапопам всего лишь сокращают. Найдёте себе место, может в том же "купи-продай". Кстати, проверится тезис о простоте замены ИПшника и грамотного специалиста. Тогда наступит понимание жизни такой, какая она есть, а не как в НПА написано. От себя скажу - раньше тоже думал, что "купи-продай" задроты и самая последняя тля в бизнесе. Вот производители, те "ДА", те оплот и надёжа государства. Немного не прав был - уважения и те, и другие достойны. Произвести пять тонн свёклы, или картошки, или чего-нибудь вообще даже идиот сможет (вот буквально), а ты её попробуй "купи-продать". Даже на корню, даже без прибыли, даже с убытком - попробуй! Вспотеешь!!! Я серьёзно. У вас никогда не возникало простой мысли, что если бы торговля была очень выгодна, то все производители от сырья до прилавка свой товар доводили бы сами без всяких "купи-продаев" и (спаси-господи) ритейлеров? Это и лечь в первом часу и встать в пятом (просто физический напряг), а уж как мозгой пошевелить приходится, так вам даже при разборках в 1-2-3-4 датчика не снилось. Мы, кстати, уже пятнадцатый год в эти 1-2-3-4 играемся, а так и не нашли решения окончательного - сколько людей, столько и мнений. В случае ведения бизнеса такая конкретная братва вылетела бы в трубу махом. А мы ничего – даже специалисты.
И какие конкретные предложения по реформированию надзора? Ну какое у ГПН будущее с нерешаемыми датчиками и при отсутствии реальных предложений? |
| |
|
[23.11.2015 19:48:34] | | Уважаемые! Вы серьезно! Нее вы, правда, верите в свое предназначение или в зарплату? Чем вы можете помочь предпринимателю или обществу? Сигналка у меня есть, огнетушители у меня перезаряжены ( в ваших же конторах, которые вы рекомендуете!). В дом я Вас никогда не жду, я сам отвечаю, на это есть ГПК. Бизнес, также я его купил, или арендовал, все прописано, отвечаю за все я, отвечать мне. Зачем мне нужен надзор?? Чтоб собирать штрафы, не зная за что? Чтоб у вас была зарплата за мои налоги ( некоторые тут усомнились в уплате налогов))истинный инспектор ОНД!! Все поставит под сомнение!! Думает денег хоть жуй!! )) Ну вот сами заведите бизнес, а там будет разговор..) Некоторые чуть ли не строительным образованием стращают, Вы что..!! Ты выйди на улицу, посмотри как деньги делаются!!! Друзья, некоторые после увольнения удивятся, что за деньги нужно работать! Справки все сам! Что то достать, сам! |
| |
|
[23.11.2015 19:56:35] | | Какие нафиг, Вам уважаемы перемены. Когда то было социалистическое имущество – государственное! Может, тогда вы и были нужны, и то спорно ( ни сигналок ничего не было и все жили). А сейчас частное! Оно мое! Я отвечаю! Следствие установит! И Вы всерьез утверждаете, что вы нужны! Я просто хочу понять для чего? Чтоб коньяка взять у меня ящик или еще для чего? Смысл? Выходы, сигналка, огнетушители???? Или посмотреть какую я машину купил не имея огнетушителя, ты крут инспектор)) ты возми ее в кредит, купи за долг, выменяй на товар, либо изыщи другие возможности)) ты паришел в кабинет сел и полтос упал в конце месяца. Переведись в полицию, это действительно жесть. Не сможешь работать там)) К полиции |
| |
|
[23.11.2015 20:38:27] | | Сейчас посмотришь, спец оборудование, спец тушение, СП.. дак, Вы уважаемые инспектора и обращались бы к министру или еще какие органы в Москву, что мол, установить нет возможности в регионах! Или еще какие проблемы.. А нет же , Вы идете и предлагаете бред! Причем полный!!!!! Фаа, что сыкотно, в ГУ МСЧ по Области скажут, кто это? Уволить! А ведь это Ваша работа, установить, что обьектов стало на порядок меньше они просто закрылись из – за кризиса, или приставы наложили арест. И предложить себя уволить, а что? Вы безпристрасны, Вы государство, так написано! Рапортовать, что ваша работа, не нужна. Раньше была структура налоговая полиция, человек встал и сказал, структура больше не нужна.. Работать, только работать)) Уважаю тех кто работает!
Статисту Респект!!
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|