О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Будущее ГПН???

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 2 реплик


[18.11.2015 15:20:07]
 что ждет гпн в будущем кто что слышал и есть ли оно???


[18.11.2015 15:24:23]
 сегодня проводилась коллегия по поводу гпн. Кому не будь известно об этом?
Гость

[18.11.2015 15:40:03]
 http://0-1.ru/?id=60802
1111

[18.11.2015 15:42:11]
 ссылочка о коллегии http://0-1.ru/?id=60802


[18.11.2015 15:52:07]
 ждем запись


[18.11.2015 15:55:31]
 да уж!!! почитал я этот бред, в общем ничего хорошего не следует ждать((((
Алексей

[18.11.2015 15:57:01]
 Ребят то что написано для СМИ на сайте МЧС это все ерунда. Не надо это сюда постить. Вот у кого появится видео или аудиозапись тому респект и уважуха.


[18.11.2015 15:59:11]
 оптимизировали уже до того что в некоторых подразделениях сидит один бедный инспектор и не знает за что браться в первую очередь! А с приходом весны хоть увольняйся.
Гость

[18.11.2015 16:10:25]
 из соседней ветки
Rivs ® [18.11.2015 11:50:21] О развитии и совершенствовании государственного пожарного надзора и реализации решений коллегии МЧС России от 04.02.2015г. № 3/II

http://www.norm-load.ru/PB/MCHS/2015...
статист ®

[18.11.2015 16:40:16]
 Судя по тому, как безапелляционно уважаемый Админ закрыл ветку "Будущее ГПНа серия 2", будущего у ГПНа нет. Зачем новую ветку открывать?


[18.11.2015 17:21:47]
 Про дознавателей, вообще не понравилось мне предложение, кому так не угодили они?
РРРРРРР

[18.11.2015 17:26:42]
 про дознавателей совсем непонятно. В районах дознаватели все осуществляют функции ФГПН и осуществляют надзор, за ними закреплены объекты. Откуда такие новости что за дознавателями объекты не закреплены.


[18.11.2015 17:32:27]
 Более того, в районах вообще нет инспекторов(всех сократили). ВСЮ РАБОТУ ФГПН осуществляют дознаватели ! Борзов не знает об этом поди


[18.11.2015 17:35:03]
 "Откуда такие новости что за дознавателями объекты не закреплены".
ноги растут от указания МЧС(давненько было)о незакреплении объектов за дознавателями.
РРРРРРР

[18.11.2015 17:36:37]
 Люди расскажите человеку как на территориях ГПН осуществляют и что в районах по 1-2 человека и они не делят ничего между собой


[18.11.2015 17:41:38]
 "ноги растут от указания МЧС(давненько было)о незакреплении объектов за дознавателями"
Это указание было рекомендательного характера кажется


[18.11.2015 17:44:17]
 Алтайский край давно уже в районах по одному человеку(дознаватель работаю один с 2004 года в районе) он и инспектор и дознаватель. Отделы только в городах, отдел в ходят 5-6 или более районов. Испекторов давно сократили остались одни дознаватели. Кого еще сокращать я незнаю одного на 3 района делать наверное хотят это ж..а


[18.11.2015 17:49:25]
 А может это пиар-ход такой. Сокращаемых дознавателей опять перекрасить в инспектора (в каждый муниципалитет, как было написано)?


[18.11.2015 18:27:16]
 просто

[18.11.2015 17:44:17]

Создать невыносимые условия службы и сами разбегутся, какой дурак за свой счет на своей машине будет бегать по 3-4 районам на пожары и проверки, с учетом, что в один конец по 100-150 км., только если год-два до пенсии осталось, короче дурь полная. Но что-то будет... Думаю недолго ждать осталось т.к. бюджет жутко дефицитный, фонд национального благосостояния трещит по швам, нефть не подорожает, Крым наш, Сирия бабки тоже сосет, депутатам зарплату повышать надо и т.д. А тут какой-то ГПН.. тьфу на него и забыли.


[18.11.2015 20:20:35]
 Так кто-нибудь знает что Верхи решили насчет ГПНа???!!!


[18.11.2015 20:22:02]
 Подожди немного, завтра поди прояснится..
статист ®

[18.11.2015 20:31:18]
 ZAGREB ®, блин! В одно слово! В О-Д-Н-О! Ну скока повторять-то можно?
И потом... Да, у нас есть незначительные кратковременные проблемы, но зато мы ща соседям каааак устроим дефолт! Вот тут-то все и узнают!... И сразу от каждого русского сердца отляжет, а на душе потеплеет...

Да за это не только ГПНом можно пожертвовать!!! Я бы даже и медицины не пожалел (там, кстати, не лучше дела)


[18.11.2015 20:56:12]
 А у русского хохла?
статист ®

[18.11.2015 21:07:52]
 Если он ГПНщик, то у него тоже всё туманно
онд

[19.11.2015 0:44:26]
 https://vk.com/video_ext.php?oid=-35...
ссыль на коллегию
онд

[19.11.2015 0:46:55]
 разговор про сокращение гпн поднимался еще про прошлые 10% никакие 50% не обсуждались, опять кто-то перебздел)


[19.11.2015 7:14:42]
 Ждем решение коллегии, там что угодно могут написать. министр поднял вопрос о сокращении высвободившихся должностей, после наделения начальников ГУ и всех гпн без профобразования. А так ТАКОЙ бред нес!!!


[19.11.2015 7:25:05]
 есть другая ссылка? в контакте не открывается
pav117

[19.11.2015 7:34:39]
 еще маленько и народ сам побежит из этого дурдома. Работы становиться все только больше а людей которые должны ее выполнять все меньше. Про дознавателей мне конечно понравилось исходя из этого они у нас вообще сидят и ничего не делают. А то что они и на проверки ходят и рассматривают поступившие сообщения, которых свыше 50 в год на одного, это все фигня наверно)))))


[19.11.2015 7:39:52]
 страна воров и пид..сов! почти 100 лет назад произошла революция, теперь нужна новая


[19.11.2015 8:04:22]
 Верните старое денежное довольствие и не трогайте личный состав, тогда можно будет избежать сокращения
pav117

[19.11.2015 8:08:35]
 у нас как. Лишь бы на внешнеполитическом уровне было все хорошо, чтобы остальные думали какая Россия хорошая страна. Осталось только еще крепостное право вернуть и все.


[19.11.2015 8:25:22]
 За бугром давно уже знают, что тут одни терпилы конченые. А стадо надрачи..ет на вставание с колен Росеюшки, Крымнаш, Сириянаш и т.д. Крепостное право? - легко, какие людишки, такая им жизнь.


[19.11.2015 8:51:08]
 Уважаемые коллеги, если хотите обсуждать политику создайте тему и обсасывайте там. Нечего написать по существу темы, лучше промолчите умнее будете выглядеть. Не превращайте профессиональный форум в помойку.


[19.11.2015 10:25:24]
 Ну вот уберут дознавателей, а следующий шаг снимут погоны)))) Пора искать местечко))) (УПК никто не отменял)


[19.11.2015 11:17:03]
 Да уж, прочитали доклад Борзова и смех и слезы, особенно про не чаще 1 раза в 12 лет)))) почему именно 12 а не 13 или 19 остается загадкой!!!! известно точно, что Министр сказал всех без высшего специального (пожарного)образования в народное хозяйства ибо в МЧС должны работать исключительно прфессиОНАЛЫ! Душу и надежду греет только Приказ МЧС России от 16.01.2003 N 20(ред. от 22.06.2010)"Об аттестации сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России, выполняющих функции по осуществлению государственного пожарного надзора" государственного пожарного надзора")(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.02.2003 N 4217)в соответствии с которым сотрудники, профиль образования и стаж работы которых не соответствуют установленным требованиям, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, в порядке исключения, могут быть допущены к самостоятельной работе по соответствующим должностям. ВООБЩЕМ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЕРИТЬ СЛУХАМ А ДОЖДЕМСЯ АУДИО ИЛИ ВИДЕО ЗАПИСЬ!!!!


[19.11.2015 11:19:47]
 ДРУЗЬЯ, КОЛЛЕГИ ВЫЛОЖИТЕ ССЫЛКУ НА ВИДЕО КОЛЛЕГИИ


[19.11.2015 11:20:44]
 ДРУЗЬЯ, КОЛЛЕГИ ВЫЛОЖИТЕ ССЫЛКУ НА ВИДЕО КОЛЛЕГИИ


[19.11.2015 11:20:51]
 ДРУЗЬЯ, КОЛЛЕГИ ВЫЛОЖИТЕ ССЫЛКУ НА ВИДЕО КОЛЛЕГИИ


[19.11.2015 11:21:10]
 ДРУЗЬЯ, КОЛЛЕГИ ВЫЛОЖИТЕ ССЫЛКУ НА ВИДЕО КОЛЛЕГИИ


[19.11.2015 11:34:55]
 КОЛЛЕГИ ВЫЛОЖИТЕ ССЫЛКУ НА ВИДЕО КОЛЛЕГИИ


[19.11.2015 12:41:18]
 https://www.youtube.com/watch?v=kyyV...
ссылка на коллегию


[19.11.2015 14:06:05]
 Выступление Борзова на коллегии (не дословно): "Нужно вспомнить опыт наших дедов, пожарная охрана существует давным давно, нужно внедрить вахтовый метод. Инспектор плывет по р. Лена, высаживается, проверяет школу, больницу, магазинчик, ну магазинчик может нет, порекомендует что-нибудь, садится и плывет дальше и таким образом работает на всей территории" Твою мать!!! слов нет!!!! Это коллегия МЧС России...


[19.11.2015 14:08:59]
 Борзов "профессионал"!
приехал

[19.11.2015 14:13:31]
 а про то, что приехав на пожар дознаватель должен сначала в боёвке помочь потушить пожар или стать у насоса ПА, если погибнет водитель? .
приехал

[19.11.2015 14:15:35]
 а про то, что приехав на пожар дознаватель должен сначала в боёвке помочь потушить пожар или стать у насоса ПА, если погибнет водитель? А вообще , доклад Борзова ни о чём. Доклад некомпетентного руководителя!
статист ®

[19.11.2015 14:17:19]
 
Цитата DOZNAVATEL 19.11.2015 8:04:22
Верните старое денежное довольствие и не трогайте личный состав
--Конец цитаты------
Неужели не понятно, что именно из-за невозможности на сегодняшний выполнить разом оба этих пожелания и начинают проводить подобные коллегии. Ну а причины такого положения, действительно, для отдельной ветки обсуждений
приехал

[19.11.2015 14:24:53]
 а про то, что приехав на пожар дознаватель должен сначала в боёвке помочь потушить пожар или стать у насоса ПА, если погибнет водитель? А вообще , доклад Борзова ни о чём. Доклад некомпетентного руководителя!В его докладе же было указано о сокращённых 20 процентах инспекторского состава. А на вопрос Пучкова "почему не сокращено 10 процентов" молчит и не мычит. Что это?
приехал

[19.11.2015 14:24:54]
 а про то, что приехав на пожар дознаватель должен сначала в боёвке помочь потушить пожар или стать у насоса ПА, если погибнет водитель? А вообще , доклад Борзова ни о чём. Доклад некомпетентного руководителя!В его докладе же было указано о сокращённых 20 процентах инспекторского состава. А на вопрос Пучкова "почему не сокращено 10 процентов" молчит и не мычит. Что это?


[19.11.2015 14:28:24]
 Да он даже мычать нормально не может.
111

[19.11.2015 14:31:27]
 Видимо ГПН еще порежут тыщ на 5-6. Интересно профилактиков в спец частях не имеющих спец образования уволят или нет???


[19.11.2015 14:44:53]
 Доклад Борзова сделал мой день )))

По ходу после сокращения, укрупнения, выгоняния майоров с подполковниками и лишения всех надбавок цель - оставить непререкающегося одного молодого инспектора, который в случае чего ещё и погибшего (отчего-то) водителя подменить сможет. Кстати.. есть приведённая статистика по гибели водителей на пожарах? ))) Интересно.. а если дознаватель погибнет на пожаре - водитель мочканёт дознание на раз-два? )))

Ну и да.. "МинэкономразвитиЮ".. Уххх..

А самое главное, что понятно из селектора - это то, что теперь наконец-то есть рекомендации по профилактике. И теперь не будет мусорной профилактики: учений и эвакуаций в ОМПЛ, профилактики в жилье и прочего ))) А за загромождение путей эвакуации мусором полагалось бы привлечь лиц.. да только все эти рейды и профилактика в разрез с ФЗ-294 идут.. Оснований для посещения объектов (а тем более - жилья) нет. Одна рука не ведает, что творит другая..


[19.11.2015 14:52:26]
 По-любому начнут опять резать, причем вся свора кабинетных инспекторов в ДНД, УНД так и останется сидеть, а расчет объектов надзора они делают с учетом той массы инспекторов которые даже на объекты не выходят. Это как у одного зарплата 10000 у другого 1000000, а средняя 500000 выходит.


[19.11.2015 14:53:34]
 Да уж, дал Бог руководителей- один какую-то несусветную чушь несёт запинаясь и заикаясь(про работу инспектора на насосе и т.п.), при этом чувствуется его (БА) обида на ГПН (видимо в бытность его работы в СпецУПО драли, в полный рост). Второй (ВИ) вообще, как разговаривать забыл. Спросите в чём обида? Всё просто- он всем повествует, какие грамотные специалисты в спец УПО трудятся, мол приходит лейтенант молодой и трахает старого полковника. Видел и знаю многих этих грамотных спецов (ни в коем случае не говорю про спец УПО ЗАТО, там много грамотных ребят)- ни му ни хрю. Да, в спец упо тоже много хороших (!) ребят, НО это, как говорится не профессия. Правильно в конце БА сказал (при этом не подумав, что сам себя опровергает) мусорная профилактика!


[19.11.2015 14:55:06]
 З.Ы.: совсем забыл сказать "спасибо" за попытку снятия всяких дежурств и поддежурств.. Вот только жаль, что опять появилось слово "критерии".. а это означает лишь то, что будут подгонять праздники и мероприятия под эти критерии, а скорее всего - и вовсе соблюдать не будут. Одного всегда не понимал - привлечение сугубо ГПН - это эдакое признание непригодными (морально, умственно, физически или по каким-либо ещё причинам) всех остальных в семье МЧС?

Ну и немножко требует прояснения про -50% проверок на сезонные мероприятия.. они у нас круглый год, как я помню по последним рекомендациям.


[19.11.2015 14:55:35]
 По-любому начнут опять резать, причем вся свора кабинетных инспекторов в ДНД, УНД так и останется сидеть, а расчет нагрузки объектов надзора на 1 инспектора они делают с учетом той массы инспекторов которые даже на объекты не выходят. Это как у одного зарплата 10000 у другого 1000000, а средняя 500000 выходит.
PPPPPPP

[19.11.2015 15:06:01]
 а 5-6 тысяч инспекторов это сколько процентов. И как считать от установленной или оставшейся численности


[19.11.2015 15:07:31]
 остатки ГПН ®

[19.11.2015 14:44:53] А самое главное, что понятно из селектора - это то, что теперь наконец-то есть рекомендации по профилактике. И теперь не будет мусорной профилактики: учений и эвакуаций в ОМПЛ, профилактики в жилье и прочего ))) А за загромождение путей эвакуации мусором полагалось бы привлечь лиц.. да только все эти рейды и профилактика в разрез с ФЗ-294 идут.. Оснований для посещения объектов (а тем более - жилья) нет. Одна рука не ведает, что творит другая..

Ув. Остатки ГПН, вижу в Ваших постах самого себя (родственная душа), спасибо Вам за это.

В поддержку Вашего поста, которое одновременно является и моим мнением, приведу выдержку из одного учебника по ПБ 1988 года выпуска. Выдержка расположена в разделе Цели и задачи пожарно-профилактической работы. И так- "... Органы Госпожнадзора призваны осуществлять контроль за соблюдением действующих правил и норм пожарной безопасности при проектировании, строительстве, реконструкции и эксплуатации зданий и сооружений. Основной формой пожарно-профилактической работы органов Госпожнадзора на объектах народного хозяйства, в том числе и на предприятиях бытового обслуживания населения, являются пожарно-технические обследования, которые проводятся в целях контроля за соблюдением утвержденных в установленном порядке правил и норм, направленных на предотвращение пожаров, успешное их тушение, обеспечение безопасности людей в случае возникновения пожара, а также на обеспечение зданий и сооружений средствами противопожарной защиты. Именно в ходе обследований устанавливается истинное состояние пожарной безопасности объектов и администрации(!) предлагается осуществить комплекс пожарно-профилактических мероприятий."

Правильно сказали на коллегии, что нужно помнить, что говорили отцы и деды. Начали бы с себя.


[19.11.2015 15:35:12]
 Просмотрев и прослушав коллегию МЧС, напрашивается вывод: ДА, действительно "контора Никанора" это самое "сказочное ведомство"! Как можно, достигнув фактического некомплекта в 24000 ед.(две армейские дивизии!), получить в итоге еще и ведомственный дефицит бюджета с.г. в 3 с лишним млрд.руб при ожидаемой(!!!) экономии в 2,4 млрд.руб. в результате оргштатных усекновений согласно предыдущего решения коллегии? А на содержание всего МЧСа в декабре т.г. осталось только 25% от требуемых затрат! Допремировались(фактически разворовали всю экономию)! Теперь МЧС будет проверять(заставлять делиться!) "всех и вся" нижестоящих, почему ТАК получилось(+ еще и пустые расходы на командировки!).
Срезая потолки спецзваний среднему и старшему н/с ПО министр МЧС ни слова(!) не заикнулся о судьбе сонма генералов, свалившихся на систему ПО "из ниоткуда" и "съедающих" весомую долю совокупного ведомственного бюджета. А формирование укрупненных отрядов ФПС по принципу "не ближе 100 км. друг от друга" вообще сквозит идиотизмом. Безумно обидно за ПО...
И о переводе ПО на "хозрасчет": в итоге ПО превратиться в аналог "госОПГ", выколачивающей бабки из всего, с чем или кем ей придется столкнуться, подобное уже проходили...


[19.11.2015 16:37:10]
 Понятно со всем: Крым, Сирия, Донбасс, экономика, но надо оставить, а скорее всего придется укомплектовывать, тушил, сделать все для них (техника, ГСМ, ПТВ, деньги, условия) чтоб выезжали тушить жилье и пр. Ведь скоро практически неначем будет выезжать на пожары. Сократить всех дармоедов генералов, полковников и пр. Может и на какой-то период пожертвовать и ГПН-ом.


[19.11.2015 16:50:47]
 и наступит тот день когда живые будут завидовать мертвым!!!
я

[19.11.2015 17:35:04]
 пипец, а не колегия - калекия, а генералитет в аппарате не проще сократить.....


[19.11.2015 19:38:54]
 Скоро будет такая картина в Сибири и на ДВ: только растаял лед на реках Зауралья, и пошла вереница инспекторов ГПН, кто на лодках, кто на плотах, проверять пожарную безопасность на объектах надзора, лед встал - будьте добры в отпуск. Ну а че, вахтовый метод, пока доплывешь от истока Енисея до устья, уже зима придет, только как быть с ГЭС, наверно лодку на горб и в обход пешочком.
Сотрудник ОНД

[19.11.2015 19:55:59]
 Я тут заметил в беседе сотрудников УНД. К вам вопрос: рекомендации по профилактике пришли ???


[19.11.2015 20:02:27]
 Предположение от ZAGREB ® [19.11.2015 19:38:54]: "Скоро будет такая картина в Сибири и на ДВ: только растаял лед на реках Зауралья, и пошла вереница инспекторов ГПН, кто на лодках, кто на плотах, проверять пожарную безопасность на объектах надзора..."

Отстали от МЧС-кой жизни, уважаемый, вскоре инспектировать ПБ на сибирских и дальневосточных просторах будете(кто останется в надзоре МЧС!)аж на самолетах(http://www.rg.ru/2015/11/19/il76.html).
Только на них деньги находятся, а для всего остального - увы...


[19.11.2015 20:14:09]
 vinkler ®

[19.11.2015 20:02:27]

Это ж самолеты для МЧС (высшие чины, ЦУКСы например летать будут, руководить, смотреть как армия добровольцев на земле копошится, с пожаром борется). И кроме того в планах ведомства ГПН как-то не особо просматривается, да и не припомню такого, чтобы когда-либо о простом инспекторе забота была.


[19.11.2015 20:24:31]
 Декларации - толку от них!. Руководитель объекта "разработал" декларацию, зачем она нужна! - да чтобы был спрос, мол, Вы же указали, что соблюдаете законодательство области ПБ, а тут пожар, или не дай бог проверка ГПН, или прокуратуры, с привлечением ГПН, и все нормы, которые соблюдаются на бумажке, т.е. в декларации ПБ, фактически игнорируются. Декларация ПБ - не решение по реальному соблюдению правил ППР и норм ПБ. Зато новая форма замены (альтернативы) ГПН. Ладно. Расчет риска - НОР. Круто. Руководитель платит деньги экспертной организации - и чудо!!!, в здании где нет АУПТ, СОУЭ и АПС (по требованию норм должна быть) риск соответствует допустимым значениям!!!, зачем тогда нужен ГПН? Так вот, уважаемые коллеги, не нужен в таком Министерстве ГПН. Не нужно участие во всяких КЧС и ОПБ, антитерр-х комиссиях с реальными и действенными предложениями, и прочей ерунды. Рейды по жил сектору, ГСК, СНТ и СОТ - ничего не надо. И стабилизацией обстановки с пожарами и их расследованиями, административной практикой и участием в судах по всякому поводу, и с обращениями граждан пусть занимается Подполковник в запасе с объектовой части (уже лет 10 в запасе), не в коем случае укор Вам, ув. Подполковник в запасе, а фонтанированию мысли и высказывания на уровне Руководства Министерства. Такой ГПН им не нужен, (уж наболело…)


[19.11.2015 20:35:45]
 Сейчас инспектор виноват за то что на обьекте возник пожар, в недалеком будущем за то что ещё и полностью сгорел и напоследок за то что причину не ту установил. А цуксы все вовремя доклад подготовят наверх и можно еще сокращять до полного исчезания вида надзорщик.


[19.11.2015 20:39:21]
 И по мне та лучше идти к стоматологу который на протяжении 15 лет успешно лечит зубы без диплома, чем доверить выпускнику академии МЧС расследовать пожар или подготовить документы на апд.
ОНД

[19.11.2015 21:02:11]
 приходили ко мне последние 3 года с высших профессиональных учебных заведений мчс, ну ладно может мне с первым не повезло, ан нет, второй еще хуже оказался, первого от следственного комитета 2 месяца отгораживал, в протоколах накосячил, второй вообще пить стал в рабочее время, да такое бывает, уволили, вот пусть знают рули мчс кого они выпускают, я не хочу сказать что все такие, но к сожалению в большинстве своем не работники и не работяги, им только зарплату подавай, а работает пусть кто-то другой


[19.11.2015 21:09:38]
 И у меня вопрос какое образование для гпн является профильным? Если они ведут дознание по пожарам, участвуют в судах, используют снимы, дежурют на массовых мероприятиях и тд!


[19.11.2015 21:10:08]
 Ветка будущее ГПН!
Надо жить настоящим и помнить о прошлом


[19.11.2015 21:15:05]
 получается профилактика не нужна, надзор не нужен, дознание не нужно, отряды не нужны, кадры не нужны и т.д. Нужны: Цуксы, ГУМ конвои, и т.д


[19.11.2015 21:22:20]
 Дело просто в том, что им нужно сократить личный состав, а причина какое у тебя образование это просто повод. К стати этот повод противоречит и приказам МЧС (в частности 20 приказу). К стати вдумайтесь, они наделили правами Глав. Госов по субъектам начальников главков которые в большинстве своем к пожарной безопасности отношение имеют сторонние (и тоже без пожарного образования). Слова же Борзова про инспектора на пожаре бред.. Просто подумайте о чем он говорит. Мне интересно как он видит водитель ПЧ тоже легко может провести расследование по возбужденному уголовному делу, отстоять предписание в суде и т.д.??!!)))


[19.11.2015 21:29:51]
 К стати если посмотрите доклад Борзова то увидите, что сейчас после предыдущих сокращений инспектор ГПН будет появляться на объекте в среднем раз в 15 лет, после следующего раз в 30 лет)))) как вы думаете, что там будет и кто вообще теперь НОР и т.д. делать будет?) зачем если инспектор придет через 30 лет?)))


[19.11.2015 21:34:04]
 самое интересное что если останутся только Боевые пожарные части и все то их можно передать боевым подразделениям


[19.11.2015 21:53:25]
 Там где не дорабатывают профилактики перерабатывают тушилы. Этот постулат современны руководством забыт.


[19.11.2015 22:22:42]
 У нас в ГПН был такой постулат. "Пожар легче потушить, чем предупредить"...А на вопрос тушил, спрашивали:"Сколько есть не потушенных пожаров?"...А сколько есть НЕПРЕДУПРЕЖДЕННЫХ пожаров?)))))


[19.11.2015 22:36:38]
 На вопрос №3 обратили внимание на коллегии? Снижение потолков и убираются главспецы в надзоре.


[19.11.2015 23:24:14]
 ОНД [19.11.2015 21:02:11] приходили ко мне последние 3 года с высших профессиональных учебных заведений мчс, ну ладно может мне с первым не повезло, ан нет, второй еще хуже оказался, первого от следственного комитета 2 месяца отгораживал, в протоколах накосячил, второй вообще пить стал в рабочее время, да такое бывает, уволили, вот пусть знают рули мчс кого они выпускают, я не хочу сказать что все такие, но к сожалению в большинстве своем не работники и не работяги, им только зарплату подавай, а работает пусть кто-то другой

Ув.ОНД вы я так понимаю с Курской области?
ОНД

[20.11.2015 0:09:17]
 нет, но судя по вашему вопросу такие случае происходят и в других регионах что подтверждает уровень подготовки после образовательных учреждений мчс
Nadzor

[20.11.2015 0:24:29]
 А у нас после обеда пришла из Москвы команда на сокращение 50 процентов личного состава надзора


[20.11.2015 1:45:25]
 Nadzor
А "у нас", если не секрет, это где?


[20.11.2015 2:49:37]
 Руководители разрушают то, что не создавали, вместо улучшения. Ищут что то новенькое. Автомобиль переделывают в телегу - ребята будут отталкиваться ногами, ни мотора, ни лошади. Конечно же это вредительство, но предпосылки к нему скрываются - очень хотелось бы думать, что это из-за не далёкости руководства, но возможно, что и гораздо хуже. Складывается ощущение, что кормчие не видят маяк, и вообще не знают к какому берегу плывут.


[20.11.2015 3:18:38]
 В тему профессиОналов могут подтвердить. Таких разбалованных генеральских детей еще поискать. Пачками выпускаются: либо тупые письки с косичкой, либо мальчик-мажорик
alg16662

[20.11.2015 3:46:54]
 Жалко что Б.А. своих засаживает ниже плинтуса...такое Кириллов бы себе не позволил


[20.11.2015 5:17:00]
 И у меня вопрос какое образование для гпн является профильным? Если они ведут дознание по пожарам, участвуют в судах, используют снимы, дежурют на массовых мероприятиях и тд!

Меня тоже интересует этот вопрос! Есть конечно письмо Артамонова В.С, но есть загвоздка! В.А. Пучков на одной из коллегий озвучил, что это обязательно д.б. образовательные учреждения МЧС. Сразу возникает вопрос, а что делать с выпускниками по спец. ПБ, если они заканчивали еще ВУЗы МВД?


[20.11.2015 5:24:14]
 Поэтому Пучёк Кирилова и пнул сразу, как к власти пришел


[20.11.2015 6:55:55]
 Самое интересное, что меня поразила не компетентность Борзова, который говорил, что дознаватели не проверяют объекты и их нужно аттестовать на инспекторов)) К сведенью Борзова дознаватели по должности являются инспекторами и аттестованы в соответствии с 20 приказом. По поводу качество выпускников хочу сказать следующие, все зависит не от принадлежности вуза к МЧС или нет, а от самого человека, знаю многих сотрудников ГПН которые хорошо и грамотно работают без пожарного образования и наоборот плохо с пожарным, но есть и обратные примеры по этому повторюсь дело в самом человеке. Также напомню не уважаемым друзьям, что все офицеры не имеющие пожарного образования в обязательном порядке на ровне с бойцами проходили переподготовку в учебных центрах МЧС России!!!
зам.

[20.11.2015 6:58:57]
 "страна воров и пид..сов! почти 100 лет назад произошла революция, теперь нужна новая"

Ув. ГПНюшник, прозреваете?


[20.11.2015 7:16:56]
 генеральские и министерские зарплаты бы урезали на четвертинку и всем бы было хорошо, интересно володя или медведь (кто напрямую должен ебать министров) вникают вообще в министерские кухни че там творится куды деньги деваются бюджетные как че планируется. В одно время же урезали зп депутатам почему в министерствах это не сделать. Пишем тут ток свои пожелания и возмущения но никто наверху этого не видит либо видит и толстый х.й на все это ложит. Ток сама Россия может унижать всячески добивать своих граждан и нарушать их права. Но если это делает другая страна то Россия горой за своих. Тьфу бля...


[20.11.2015 8:28:59]
 Интересно, а 25-го на коллегии какие вопросы будут рассмотрены? Владеет кто какой-либо информацией по предстоящему заседанию?


[20.11.2015 8:38:45]
 Зам, хватит уже политиканством заниматься. Создай себе ветку и организовывай майдан там. Зачем бомбы и теракты сюда приплетаешь, достал ты на всех ветках срачь разводить.
Nadzor

[20.11.2015 9:07:48]
 А у нас - это в одном из регионов С-З РЦ


[20.11.2015 10:10:49]
 Думается мне уважаемые коллеги, что в ближайшие время появиться протокол коллегии и тогда уже точно можно будет сказать кто кого и за что будет сокращать.
Взгляд со стороны

[20.11.2015 11:20:54]
 Дамы и господа! Вы чего??? Какой государственный пожарный надзор, если происходит такое: http://marfino.mos.ru/presscenter/ne... Не нужны погоны, высокие зарплаты, профильное образование и прочие льготы государев служащих. Тут тебе и профилактика пожаров, и устранение нарушений и тушение пожаров!!! И эвакуация как следует организована! Одни плюсы (и первое, и второе, и третье) и все это на добровольной основе! Не подумайте что я злорадствую, понимаю страхи многих остаться без работы и средств содержания семьи, но ГПН давно уже изжил себя как система, последней точкой было исключение ГПН из состава экспертов проектной документации на строительство и комиссий по приемке объектов в эксплуатацию. А то, что сейчас происходит, это уже не надзор, сам Борзов назвал это так, как назвал. Спасибо В Адеквате за ссылку на учебник 1988 года, действительно, раньше были ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ, а теперь ПРОВЕРКИ за исполнением законодательства...
Взгляд со стороны

[20.11.2015 11:22:56]
 Вот еще ссылка: http://0-1.ru/?id=60797


[20.11.2015 11:31:05]
 сотрудник ГПН ® [20.11.2015 6:55:55]выразился : "Самое интересное, что меня поразила не компетентность Борзова, который говорил, что дознаватели не проверяют объекты и их нужно аттестовать на инспекторов))"

В бывшей милиции(нынешней полиции)были и есть разные службы: уголовный розыск, например, или УБЭП, или УООП(все ЭТО - основа обеспечения общественной безопасности), но есть также и УВО или охрана посольств. Аналогично и в системе обеспечения ПБ: есть(вернее, теперь БЫЛ!) госпожнадзор, а также есть(ПОКА!) и служба пожаротушения, но имеется еще и объектовая ПО( в частности, спецПО). Это сравнение я привожу для понимания ТОГО, ЧТО(?!) будет исповедовать, возглавив ВСЮ систему, руководитель, выросший на практическом опыте "опера" или "сторожа"? Ответ в ПО мы созерцаем...
ГПН всегда был интеллектуальным потенциалом госсистемы обеспечения ПБ, генератором ее идеологии и инициатором ее реализации. После наступления эры МЧСа началась кадровая чехарда как в руководстве ПО в целом, так и ГПНа в частности. А носителями идеологии и традиций все были люди. Теперь же идеология обеспечения ПБ благодаря МЧС заменена пиарэффектом от применения "группировок сил и средств МЧС".
Помимо этого, над всем ЭТИМ еще возвышается руководство МЧСа с армейским мировозрением, которому если даже нынешние главные "пожарные сторожа" и пытаются вякать что-то про "пожарного ХОМУ", то в ответ получают тирады про "мчсного Ерему"(см. и внимательно анализируйте материалы последней коллегии МЧС).
Дальнейшие последствия всего ЭТОГО прогнозируйте сами...


[20.11.2015 11:33:51]
 Есть новости? По Северо-Западу какая то бумага пришла, второй день кипишь! По бумаге нужно сократить более 50% л/с отделов!
Остатки ГПН

[20.11.2015 11:39:21]
 Во исполнении решения Коллегии МЧС от 18.11.2015 года.
Мурманская область - 22 единицы,
Новгород - 28 единиц,
Калининград - 36 единиц.
как-то так.


[20.11.2015 11:39:39]
 Взгляд со стороны[20.11.2015 11:22:56]а вы сами верите в бесплатное-добровольное тушение пожаров и профилактику?)) Во-первых в то, что это полностью соответствует действительности, а не очередные реляции. Во-вторых в качество данных действий? Так, что по моему рано говорить о замене ГПНа и Тушил - добровольцами. Их в реестрах стоят тысячи на бумаге...


[20.11.2015 11:41:13]
 Выложите пожалуйста поступившие документы!!!


[20.11.2015 11:42:35]
 у нас говорят про 114


[20.11.2015 11:50:06]
 А, где это у нас? Какой регион?


[20.11.2015 11:50:22]
 Ленобласть
Взгляд со стороны

[20.11.2015 11:52:35]
 Уважаемый сотрудник ГПН! Моя вера всегда со мной и верю я только в лучшее. Но ведь это "ГУ МЧС информирует жителей Москвы...", Ваше родное ведомство - МЧС, которое параллельно коллегии проводит о сокращении!. Я еще допускаю, чтобы со стволом доброволец неплохо управлялся, но вот ГОСТы, СНиПы, СП и прочее между своими основными делами по должности читать и требовать их соблюдения - это уже перебор. Либо в эти ДПД будут набирать сотрудников ГПН, которых сейчас сокращают. В общем, верь-не верь, МЧС информирует...


[20.11.2015 11:57:07]
 114 это наверно Питер, в Архангельске говорят 50 чел., кто знает что по Вологде?


[20.11.2015 11:58:30]
 Да какой Питер, я про область говорю!


[20.11.2015 11:59:20]
 Взгляд со стороны [20.11.2015 11:52:35] я вам так скажу Министр МВД тоже на днях сказал, что все объекты под усиленной охраной полиции.после известных Вам событий. По факту после 1 ноября в субъектах даже здания Правительства и Мэрии не охраняются (сокращение вневедомственной охраны однако)


[20.11.2015 12:00:20]
 Решение коллегии готово или нет? откуда цифры?


[20.11.2015 12:01:27]
 или как всегда... сработали на опережение?


[20.11.2015 12:04:03]
 Скорей всего инициатива начальника СЗРЦ, в других РЦ таких движений не наблюдается


[20.11.2015 12:06:42]
 На коллегии же сказали, что они не могут самостоятельно принимать решения!
гость

[20.11.2015 12:17:09]
 С главка пришло указание - срочно, сегодня предоставить сведения об образованиях сотрудников. Началось?!


[20.11.2015 12:22:17]
 идиоты у вас в главке (прошу извинить за грубость) в кадрах и так все есть...


[20.11.2015 12:23:29]
 товарищ из Чечни сообщает, что согласно указания РЦ сократить около 70%.....


[20.11.2015 12:24:42]
 По Вологодской области 81 человек, а сведения об образовании предоставили 16 ноября


[20.11.2015 12:25:24]
 еще бы кадры работали ))


[20.11.2015 12:26:31]
 В Вологодской области работают на опережение. Коллегия была 18 а списки взяли 16.


[20.11.2015 12:29:31]
 Интересно по каким критериям будут сокращать , если с профильным образованием будет больше 50 %?


[20.11.2015 12:40:57]
 родственник, друг, сват брат и т.д....


[20.11.2015 12:42:55]
 За СРЦ и ДРЦ что нибудь слышно что нибудь? сообщите пожалйуста были ли какие нибудь указания обозначенные чуть выше


[20.11.2015 12:43:19]
 Ох и сомневаюсь, я на счет 50% профильного образования...
я по своим коллегам пробежался и насчитал
"водоснабжение и канализация"
"учитель труда"
"выпускник академии физкультуры"
"инженер спецсвязи МО"
"кафедра ПБ в гражданском институте"
"не знаю кто но из Сельхоз института"
и.т.д


[20.11.2015 12:43:39]
 т9))


[20.11.2015 12:44:52]
 ищущий истину согласен с тобой у нас тож каждый третий наверное с профильным


[20.11.2015 12:49:19]
 приехал ®

[20.11.2015 12:29:31] Интересно по каким критериям будут сокращать , если с профильным образованием будет больше 50 %?

Вы как буд-то вчера на свет родились! Ясно по каким- блатные и приблатнённые- милости прошу, к шалашу. Все остальные- нах(не взираю на медали, регалии и заслуги).
PPPPPPP

[20.11.2015 13:05:56]
 У нас уже РЦ запросил таблицу по образованию, где только пожарное и юридическое, других нет.
Батька Махно

[20.11.2015 13:10:04]
 http://ok.ru/mchs.01/topic/646140823... В комментариях есть и документ по сокращению Сев-Кав РЦ
вот как то так

[20.11.2015 13:17:21]
 а по СРЦ есть данные?


[20.11.2015 13:21:47]
 "В комментариях есть и документ по сокращению Сев-Кав РЦ" не увидел ничего?!?!


[20.11.2015 13:26:35]
 ув.Батька Махно кроме доклада ничего нет!
добра"желатель

[20.11.2015 13:28:19]
 Уважаемые коллеги. При таком гл. госе, с его риторикой и публичном выражении не связанной речи ... Отсутствии понимания что делать? Как делать? И куда идем. Катастрофа надзорного органа. Обратитесь к уважаемым светилам пожарной науки Брушлинскому, Козлачкову, Мешалкину и др. Они помогут разобраться и выработать внятные действия. А так тупик. Погибшие не видят срама ... Добра"желатель.


[20.11.2015 13:28:28]
 В СРЦ какая то движуха идет по сокращениям, только шито-крыто все. Знаю, что УНДИПР в ОНДИПР будут переделывать и сокращение в УНД порядка 40%. На земле не знаю, тоже вроде у кого предельный возраст на пенсию. По непрофильному образованию неизвестно.


[20.11.2015 13:32:24]
 Хорошие новости на счет УНД и ПР, а то есть тут субъекты где 25-27% личного ГПН состава субъекта находится в УНД. 10% максимум должно быть.
ппц

[20.11.2015 13:36:06]
 в главках сидят куча народу которые занимаются исключительно по своему направлению а на земле оставляют одного бедного инспектора который живет практически на работе и должен все успевать и по пожару отработать и проверку провести и.т.д
Батька Махно

[20.11.2015 13:38:03]
 http://smages.com/?v=5c0236270b.jpg попытка № 2


[20.11.2015 13:55:06]
 а у нас тишинааааааааааа........... ЮРЦ
приехал

[20.11.2015 13:55:18]
 В С/К РЦ такие цифры, потому , что раньше их никто никогда не сокращал
приехал

[20.11.2015 13:59:33]
 "а у нас тишинааааааааааа........... ЮРЦ"
Странно. Обычно у вас Одер на коне с шашкой впереди всех
статист ®

[20.11.2015 13:59:36]
 feuerwerker, прикольный у Вас постулат, раньше не слыхал. Зачёт!

неслужбист ®, расчёт риска и НОР это две большие разницы. При отсутствии необходимых АУПТ или АУПС риски не будут соответствовать необходимым значениям, за исключением того случая, когда будет ограничено время эксплуатации объекта до 3-х часов в сутки (и то не везде хватит). Каков удельный вес объектов с таким графиком работы в их общем количестве? Если инспектор хоть при проверке, хоть при регистрации не способен это просчитать по совершенно незасекреченной "формуле счастья", то у него с головой не то что не всё в порядке - беда у него с головой. Хотя для того, чтобы пожрать и ящик поглядеть, и такая пойдёт. А на формулу пенять нечего - она из недр МЧС вышла (и не без участия гэпээнщиков).

Я вообще не понимаю, зачем слёзы лить по отжившей свой век структуре - она морально устарела и совершенна не нужна сейчас. Г(осударственный)ПН пускай остаётся только для государственных и муниципальных объектов (и то - стоит подумать, надо ли оставлять). Для частника он не нужен и не почувствует частник и гражданин смерти этой чудо-службы. Если у кого-то есть сомнения, то пусть представит себе, что его кто-то контролирует в той сфере жизни, где никогда и никто его не контролировал. Например, правила парковки машин во дворах, правила по выгуливанию собак, правила по приобретению продуктов питания определённых видов в количестве не менее установленного, правила по ежедневному исполнению гимна с утра на рабочем месте, соблюдение правил и графиков по исполнению супружеского долга, соблюдение графика посещения культурных или культовых заведений, и тому подобные маразматические благоглупости. Надеюсь все согласятся, что это нахер не нужно? Так вот ГПН из той же оперы.

Я вот больше удивился тому, что идея зарабатывания продолжает витать в воздухе. Ну это же вообще ни мозг, ни в голову не укладывается! Сам принуждаю, сам выполняю (за лаве), сам оцениваю качество и сам же давлю конкурентов!!! Гениально!!! Ув. тов. Остап Сулейманович до такого не додумался! Несколько месяцев назад на одной из веток совершенно ошарашивающий по этому поводу комментарий оставил некий гражданин с совершенно неподходящим ему ником "Дебил" (хотя он потом достаточно убедительно аргументировал, что и ник этот им не просто так взят). Кстати, если читаете, ув. Дебил, спасибо Вам за обнадёживающие мысли, изложенные доступным языком. Так вот он говорил о том, что такой подход полностью противоречит принципам ВТО (по-простому: государство не должно стремиться влезать на те лужайки, где пасётся бизнес). Ну а совсем на пальцах: Дебил занимается пожарным бизнесом, платит с этого налоги государству, которое на эти самые налоги содержит пожарную охрану, призванную этого самого Дебила защищать от пожаров. А в результате содержащаяся за счёт отчисляемых Дебилом налогов пожарная охрана (за его же деньги) отжимает у него кусок бизнеса. Таким образом Дебил из своего кармана оплачивает того, кто его в конце концов кончает, а пожарная охрана кончает того, кто её содержит за счёт своих налогов. Ну и кто здесь "дебил"? Вот лично я вижу, что кое-кто сидит на ветке и отхреначивает от неё ствол дерева. У меня есть какие-то проблемы с построением ассоциативных рядов или что-то не то с идеей хозрасчёта ПО?


[20.11.2015 14:03:52]
 Вологодская область 70 человек сократить.... Списки направить до 12 часов 20.11.2015 т.е. отправлены
старожил

[20.11.2015 14:18:38]
 Что есть спецобразование.Кто закончил профильные учебные заведения МЧС и МВД или кто обучился на кафедре пожарная безопасность в любом другом ВУЗе


[20.11.2015 14:37:23]
 НЕ "дебилу" статисту ® [20.11.2015 13:59:36]в отношении содержательного смысла 2-го абзаца представленного поста.

Не помню точно, кто из мудрецов нашего бренного мира сформулировал истину: государство придумано человечеством не для того, чтобы жизнь стала раем, а для того, чтобы она(жизнь) НЕ превратилась в АД.
Здесь, на форуме, недавно "отмусолили" факт пожара горючей облицовки фасадов в МЧС-ком высотном ж/д в г.Красноярске, где чудом не погибла масса людей(а в г. Баку в аналогичной ситуации погибли 16 чел.!).
Надеюсь, Вы сами, уважаемый антигосударственник, проживаете в бетонном бункере и в отношении соблюдения ПБ Вам следует опасаться только поведения самого себя или своих близких.
В отношении содержания 3-го абзаца поста солидарен и повторять уже выше изложенное(vinkler ® [19.11.2015 15:35:12])не буду.


[20.11.2015 14:43:25]
 и статисту и "дебилу" в логике не отказать никак, но мы все понимаем, что если нам скажут покупать только колбасу никто ее покупать не будет, а вот если установить контроль за ее покупкой, да еще с санкциями, то будут покупать....
В нашем случае можно заменить слово "колбасу" на любое требование пожарной безопасности. А иначе вместо НОРок будут расчеты эвакуации и объект будет считаться идеальным, и писец, после пары тройки пожаров с массовой гибелью будут искать "жопу" а ее не будет... Сгорели и все... По такой же логике нас "трясут" сотрудники ГИБДД, Ростехнадзор, Потребнадзор, Стройнадзор, нахера они все нужны???
Безопасность должна быть безопасной...


[20.11.2015 15:28:39]
 из протокола заседания коллегии:
до 21 ноября 2015 г. подготовить директиву о сокращении штатной численности надзорных органов на 50 процентов в системе МЧС России на основе изменений в законодательстве Российской Федерации, предусмотрев сокращение должностей сотрудников, не имеющих профильного образования в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечения пожарной безопасности
статист ®

[20.11.2015 15:33:23]
 Ув. vinkler, я то как раз государственник (тут Вы ошиблись - анархия не мать порядка по-моему).

Третий абзац, как я понял, это который про ГПН. Насчёт пожара в красноярской свечке (то, что там жили МЧСники и стоял "Стрелец", добавляет пикантности ситуации). Ну и как там ГПН в нынешнем состоянии? Да и все остальные надзирающие органы? Предотвратили или нет?

И ещё про НОР (хотя здесь и не совсем к месту). Абсурдность и мифичность продажи такого типа услуг является лишним подтверждением нежизнеспособности, абсурдности, мифичности, долбояичности и т.п. эпитеты законодательства в сфере обеспечения ПБ, которое делает данные услуги востребованными. В консерватории (организации обеспечения ПБ в целом и ГПН в частности) надо что-то менять...

И это... Даёшь РГКН!!! (РосГосКолбасНадзор)

ПС (на всякий пожарный - запрещён на территории РФ): срочно нужна вторая серия - тормозит ужасно


[20.11.2015 15:47:39]
 Пожарная безопасность - это не маразматические благоглупости. Примеры, которые Вы перечислил - как минимум некорректны. Припарковать авто, купить продукты и т.д дело индивидуальное, как и соблюдение, а равно недопущение пожара и возможно гибели людей. Но во втором случае уже возникает ответственность перед другими людьми и государством, так-как соблюдение пожарной безопасности прописано на законодательном уровне.
Вас послушать – так вообще не надо соблюдать законы. Нужно ликвидировать все надзорные службы. И пусть все течет по течению – не будем соблюдать ПДД, печь Хлеб из продуктов ГМО, костры жечь на АЗС или РВС, да что угодно. Вот только в соответствии с Конституцией РФ «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства». Каким образом, если не надзором будет обеспечена защита в области ПБ, ГО и ЧС гражданина РФ? Наверное, его сознательностью, или спасение утопающих – дело рук утопающих?».
Ув. «Дебил» занимается пожарным бизнесом, пока инспектор выходит на объекты, тычет пальцем на нарушения и накладывает штрафы. И собственник обращается за квалифицированной (не сомневаюсь в этом ) помощью к ув. «Дебилу». Как только не будет контроля, ув. «Дебилу» придется менять сферу бизнеса, а на объектах будет бардак, если хотите.
Согласен, в надзоре нужны реформы, но нужно реально смотреть на вещи. ДПО – в большинстве своем только в Реестрах, Объектовщики – надели их полномочиями, все равно не будут использовать административный ресурс в полной мере т.к. финансирование идет от объекта, декларации ПБ – нет толку от них и проведение НОР, кто платит – того и музыка. А фактически пожарная безопасность, т.е. состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров будет все хуже и хуже.

Видимо, уж сильно Вас ув. «Статист» когда-то ГПН огорчил, что ждете и злорадствуете, когда же произойдет 100% сокращение.


[20.11.2015 16:07:48]
 Перебои на сайте были. Слишком много желающих узнать новости. Во всяком случае я не мог 30 минут зайти.

По образованю. Получается все юристы экономисты математики которых усиленно пихали в ГПН в народное хозяйство пойдут?


[20.11.2015 16:18:58]
 юристы должны остаться. Кто будет в судах интересы представлять? по Кодексу административного судопроизводства представлять интересы могут только лица с высшим юридическим образованием при предъявлении диплома в судебном заседании.
Хотя... все может быть!


[20.11.2015 16:20:29]
 По образованию. Уровень подготовки и сам процесс обучения уже не то, что был раньше. В частности у сегодняшнего поколения отсутствует желание, или понимание того, что они хотят. Результат подготовки очень плачевный. Все необходимые знания получают на месте опять же по их хотению и усидчивости.
В моем случае образование второе, гражданский ВУЗ, с определенным опытом в ГПС, или на момент поступления уже имеющий представление о предстоящей работе и естественно с тем самым желанием РАБОТАТЬ.
111

[20.11.2015 16:23:41]
 весь бред с надзором получается от высшего руководства в министерстве, которое не читая подкидывает в правительство ППР, хотя ППБ 01 даже 93 были бы актуальны в плане сохранения населённых пунктов от пожаров и регламентировании жизнедеятельности граждан в плане обеспечения соблюдения мер ПБ, и т.к. далее с другими бредовыми идеями в т.ч. и по наделению начальников ПЧ правами составлять протоколы на пожарах и т.п. - им блин больше заняться не чем. Гребаные генералы хоть сами бы вышли и поземле походили и поисполняли бы свои задумки в лейтенантских погонах в должности инспекитора в течении полугода - тогда глядишь и что-то путное с надзором придумают, а так сытый голодного нифига не разумеет(((

п.с. "блин, если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?..." как в одном фильме говорил герой.
111

[20.11.2015 16:25:33]
 весь бред с надзором получается от высшего руководства в министерстве, которое не читая подкидывает в правительство ППР, хотя ППБ 01 даже 93 были бы актуальны в плане сохранения населённых пунктов от пожаров и регламентировании жизнедеятельности граждан в плане обеспечения соблюдения мер ПБ, и т.к. далее с другими бредовыми идеями в т.ч. и по наделению начальников ПЧ правами составлять протоколы на пожарах и т.п. - им блин больше заняться не чем. Гребаные генералы хоть сами бы вышли и поземле походили и поисполняли бы свои задумки в лейтенантских погонах в должности инспекитора в течении полугода - тогда глядишь и что-то путное с надзором придумают, а так сытый голодного нифига не разумеет(((

п.с. "блин, если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?..." как в одном фильме говорил герой.


[20.11.2015 16:29:31]
 Пока инфа о 50% л/с ГПН в РБ
PPPPPPP

[20.11.2015 16:49:12]
 50% уже точно, протокол пришел


[20.11.2015 17:24:56]
 Я так скажу сам ГПН рушат, он уже практически не способен при такой численности решать поставленные задачи. А почему это не есть хорошо увидите лет через 5 я думаю.


[20.11.2015 17:32:02]
 Если есть протокол выложите пожалуйста.


[20.11.2015 17:33:26]
 В России оно ведь как. Когда сытый перестаёт разуметь голодного, а иными словами "Верхи не хотят, а низы не могут" происходит один выстрел и начинается новая эра. По данным министерства обороны корабл № 1 ВМФ в сентябре 2014 года отправлен в Кронштадт для ремонтных работ, после которых, в 2016 году, будет возвращен обратно на вечную стоянку у Петроградской набережной. Где-то в тоже время началась оптимизация пожарно-надзорных органов. Наверное все беды отсюда. Но ничего, осталось ждать недолго и выстрел грянет. Правда если и ШСК рублей хватит.))) Так для разряжения обстановки. Сегодня должна была состояться коллегия под председательством министра чемоданной промышленности, кто и что знает, есть ли видео, и где взять протокол предидущей коллегии?


[20.11.2015 17:42:31]
 rescuecrab ® я думаю, что это черный юмор.


[20.11.2015 17:58:54]
 Ребят, пятница-тяпница...завязывайте уже. А то кто-то уже тяпнул, кто-то нет...друг друга уже не понимаем...
статист ®

[20.11.2015 18:21:57]
 Да нет, дружище сотрудник ГПН, скорее всего это наше будущее (у rescuecrabа). А уж в каких тонах и оттенках оно нам явится - будем посмотреть


[20.11.2015 19:13:02]
 Я думаю Пучкову какой то умный и дальновидный человек, сказал что ГПН в его сегодняшнем виде не нужен. Все, как бы казавшиеся раньше, недочеты в законодательстве и других НПА (к примеру ППР) были составлены с прицелом будущее, т.е. уже в наше настоящее. Эти указание о внедрении добровольных пожарных подразделениях и обязательное обучение должностных лиц ответственных по ГО ЧС и ПБ ТБ по мерам соблюдения ПБ в вверенных ему организациях уже намекали на скорую реформу в ГПН.
В теории, если в каждой организации есть свой спец по ПБ, зачем нужен надзорный орган по ПБ? Есть надзор за всеми надзорами, ПРОКУРАТУРА.
Дознание в МЧС, мое личное мнение, не нужен. Начальник органа дознания это главный гос инспектор по ПБ. Если даже так поразмышлять, то какое должностное лицо будет себя объявлять виновным в правонарушении.
Идея создания Следственного комитета тоже когда то пришла в чьи то светлые умы, но милиция до сих пор не желает выпускать свои карающие функции, им невыгодно лишится на своего рода рычага давления на массы, и мы сейчас имеем что у нас есть, разрозненные отдельные группы органов осуществляющие доследственную проверку и следствие, загруженные по самые не могу материалами и кидающие друг другу материалы по подследственности.
ГПН умерщевляют давно и на показ, у инспекции нет секретариата, нет делопроизводителя нет архивариусов, нет собственного помещения. Инспектора и дознаватели работают в тесных кабинетах, нет водителей, автомашины если есть, ремонтируются за свой счет, хотя МТО есть в каждых ГУ.
А этот зверь по имени АППГ? В общем работа ведется не на качество а на количество. КАК МОЖНО ДЕРЖАТЬ КОЛИЧЕСТВО ГИБЕЛИ И ТРАВМИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ НА ПОЖАРАХ ПО АППГ???! Про УРЕГУЛИРОВАНИЮ числа пожаров по АППГ не буду говорит, а ведь еще есть штрафы и приостановки.
В целом я согласен с умным и дальновидным человеком, ГПН в его настоящем виде не нужен.

Ну вот как то так господа, кидайте камни.


[20.11.2015 20:08:21]
 Новосибирская область , до 22 00 МСК 105 человек на улицу, т.е. 105 человек которые теперь не в жизнь за П, М не проголосуют (это без их семей).. позорное дело людей в кризис без работы оставлять


[20.11.2015 20:15:48]
 Приплыли от куда такие новости про Новосиб?


[20.11.2015 20:16:41]
 100 % достоверность


[20.11.2015 20:17:34]
 Сочувствую. Что за дурость руководителей СРЦ?


[20.11.2015 20:30:16]
 Что по ЮРЦ слышно ?? Какое число Краснодарский край ждёт?


[20.11.2015 20:32:14]
 Неутешительное(((


[20.11.2015 20:59:06]
 Действия руководства МЧЭчЭэСа можно охарактеризовать анекдотом:
В медицинской академии, на экзаменах по латинскому языку, двоечник Пучков нечаянно вызвал дьявола ))


[20.11.2015 20:59:53]
 Проявление "глубокомыслия" от доза [20.11.2015 19:13:02]:"Я думаю Пучкову какой то умный и дальновидный человек, сказал что ГПН в его сегодняшнем виде не нужен".

Можно было и проигнорировать это проявление "знания проблемы", но к сожалению, не менее половины здесь присутствующих мыслят подобным образом. Так вот, хотел бы я задать всем этим "умным и дальновидным" вопрос: а что, с упразднением ГПНа, как госсистемы, из нашей жизни ИСЧЕЗНЕТ(?!) безвозвратно и сфера обеспечения ПБ, как таковая? Увы, пожарные недоумки, порожденные и воспитанные МЧС-кой системой Шойгу, Пучкова и К*, проблема обеспечения ПБ, как части общественных отношений, никуда(!!!) не денется(она исчезнет на этой планете только вместе с человеком и огнем, спутником его жизни), но вместо госрегулятора образуется ВАКУУМ, который уже по инициативе МЧС заполняется суррогатами в виде НОР и прочей херни.
Но нам всем в ЭТОМ абсурде придется выживать!
И еще о важности происходящего:суть экономики нашего, т.н. "рыночного периода" мало чем отличается от советской директивно-плановой. А поэтому и методы ее госрегулирования, включая и сферу обеспечения ПБ, пока остаются прежними, поскольку иные сами по себе просто не приживаются.
Поэтому разрушение госсистемы регулирования ПБ является не проявлением "ума и дальновидности", а просто идиотизмом.


[20.11.2015 21:10:11]
 ""... до 21 ноября подготовить директиву о сокращении штатной численности надзорных органов на 50 процентов..""
Мда. Нет слов...


[20.11.2015 21:10:24]
 особенно удивляет ссылки на снижение давления на бизнес :) при обязательном привлечении юр. лица... с 2014 так снизили, так снизили.. бизнес в шоке


[20.11.2015 21:27:54]
 Коллеги объясните бестолковому, как можно сократить 50% ГПН без оргштатных мероприятий, при этом уведомить за 2 месяца и выполнить все в срок до нового года? И еще вопрос, кто то в судах при восстановлении по ОШМ, без предложения другой должности, использовал довод что МЧС это одна организация и долждны предоставлять вакансии по всей РФ ?, Если да то како


[20.11.2015 21:29:34]
 То какой результат этого довода, в принципе возможно найти одну вакантную должность на Камчатке в восстановить всех. Может я что то не понимаю ?


[20.11.2015 21:39:36]
 А с чего вы взяли, что до Нового года? Уведомление за 2 месяца, а это уже наступит 2016 год. И извините предоставьте положенный отпуск в полном объёме за 2016 годик. Если скажут, что отпуск компенсируют - ни в коем случае не соглашайтесь, так как это ваше право выбора - компенсировать отпуск или отгуливать. Так что не может это быть завершено до 1.01.2016.


[20.11.2015 21:42:10]
 У нас на вряд ли компенсируют, экономия, заставят отгулять, что бы не платить и под это в 2016 году подгонят график отпусков увольняемых.
1

[20.11.2015 21:51:03]
 Всех уволят нахрен и как пойдут наши Аниралы профилактику толкать с их операциями"жилище", "Весенне-летний период", "Победа", "Выборы", Новый год", "Рождество", "пасха" в массы и сразу же благодать на всех спустится)))


[20.11.2015 21:55:01]
 У нынешнего ФГПН как у кошки - 9 жизней: « душили-душили, душили-душили (говорил Полиграф Полиграфович в черном дерматиновом пальто, выданным новой, все зреющей властью) ...да недодушили». Жирковал Полиграф, прикрываясь сильными жизни сей - не стесняясь роду своего и стал покушаться, сам того наведя, на устой: – в дом грязь приносить, порядки свои устанавливать, Зину лапать . Получил он «люлей» от профессора, и был тот Полиграф, его же создателем - Профессором Преображенским изгнан из рода человеческого в скотины - назад в родную, но безобидную, чем был в облике власти тварь Божью - Собаку.
Мораль в том, что не известно, что для предпринимательства лучше, - будет Государственный пожарный надзор или коммерсанты, оказывающие услуги в области ГО, ЧС и ПБ . А для организаций федерального, регионального и муниципального уровня тем более. Надо ведь обосновать расход денежных средств (как правило – внебюджетных, которые можно потратить на более необходимые нужды учреждения).
Те должностные чины в структуре, кто проталкивает ДПБ, НОР, ДПО и иные формы замены (альтернативы) ФГПН лоббируют интересы приближенных коммерсантов.
Проще принять решение по удалению или уменьшению значимости мешающей подструктуры, чем терять бабло, бабулечки, лэвэ, ловандос, бабки, бобосы, кэш, мани, рубли, доллары или евро (как угодно).
ФГПН по своей сути – самый мощный в структуре административный ресурс. Но увы – «Царь-батюшка » и профессор объявили борьбу с коррупцией, и не нужен теперь чинам в структуре нынешний ФГПН - такой принципиальный. Даешь новые формы (альтернативы) им.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.


[20.11.2015 21:57:51]
 Товарищ полковник. А для кого Вы здесь объясняете острую необходимость существования госсистемы регулирования ПБ. Основная масса тех кто сюда ходит в этой системе работают, а точнее служат. Им, в большинстве своём, это и так очевидно. А в "ваккуме", мы все находимся 10 лет. Так для чего весь Ваш пафос. Системы нет и не будет в ближайшие 10-15 лет, но мы к тому времени либо покинем бренные тела, либо будем как Вы созерцать происходящее. А на данном этапе всё уже предрешено, сначала объединение отрядов, аля "ОВПО 80-х", а потом введение в их штат (возможное) инспекций. И как любят говорить в нашей стране "Наша песня хороша, начинай сначала". Прошу меня простить за невежливость.)


[20.11.2015 22:19:16]
 ОНД 34 регион.
Вас не понять. То вы говорите, что сократят до 1.01.2016 года. Теперь вы говорите, что всё-таки отгуляют отпуска увольняемые за 2016 год. Так что вы хотите сказать?


[20.11.2015 22:23:29]
 Вам хотят сказать-"Изучайте Положение о прохождении службы...", его последние главы. Дата Вашего увольнения будет прямопропорциональной дате Вашего ознакомления с уведомлением о Вашем сокращении(увольнении).


[20.11.2015 22:26:41]
 А отпуск за 2016? А время на прохождение ВВК?
статист ®

[20.11.2015 22:32:08]
 Дорогой неслужбист! Во-первых, я сам гэпээнщик-пенисонер. Во-вторых, все приведённые мною примеры настолько же индивидуальны, как и обеспечение ПБ, но и настолько же общественны (ответственность перед другими, или, как говорят в юридической пруденции, третьими, лицами регулируется страхованием). И из-за них (примеров) тоже возникает ответственность перед третьими лицами и государством. Поверьте, я легко подведу это под идеологическую базу, просто неохота время тратить, да и сайт тормозит сегодня. С подведением законодательной базы посложнее, но тоже подводимо. Там, где неподводимо сегодня, завтра подведёт Госдура.

ГПН и ГИБДД сравнивать нельзя ни в коем разе - принципы иные. Гайцы нарушения пресекают: увидел превышение скорости - "стой, на...!". Скорость у лихача, как правило, падает до нуля. Нарушение пресечено! Увидел тонировку- "Сдирай, сука!". И сдирает - либо штраф-стоянка. Нарушение пресечено. Пожарный инспектор никуя не пресекает. Он начинает бегать, кудахтать, хлопать крыльями - протоколы, акты, предписания, суды и прочие туды-сюды. Куча времени коту в подхвостницу, а объект продолжает эксплуатироваться с нарушениями. Нарушение НЕ ПРЕСЕЧЕНО! Накуй приходил? Можно, конечно, как раньше, вернуть ему право выдавать
постановление о приостановке, но тогда будут приостанавливаться объекты со страшным нарушением - оповещатель висит без наклейки. И, что самое интересное, согласно КоАП что отсутствие автоматики, что отсутствие наклейки - суть одно прегрешение и епитимья за них одна. Да, я сейчас перегибаю палку, и ни один дурак не потащит за наклейку в суд. Ну так эти сознательные парни кладут с перебором на свою работу, а нужны ли они тогда? И, главное, может отсутствие наклейки и не нарушение вовсе?

Мы с Вами, уважаемый неслужбист, имеем разные точки зрения на один предмет и обе они пока имеют право на существование. Более того, мы пока имеем право их иметь (спасибо лени и недальновидности той же Госдуры) и даже пока имеем право и возможность их высказывать (спасибо сайту). При этом Вы, как и я, считаете, что необходимы перемены в организации ГПН. Ну давайте предлагать и аргументировать.

Вы серьёзно считаете, что ГПН очень сильно влияет на ПБ объектов бизнеса? Тогда ответьте на вопрос, сформулированный чуть выше уважаемым feuerwerkerом: "А сколько есть НЕПРЕДУПРЕЖДЕННЫХ пожаров?". Я вот ума не прикладу, как оживить ГПН. Может Вы знаете? Проверять всё подряд без предупреждения и сколько влезет, как при ЕБН? Ну так слава дурная именно из тех лет и произрастает? Оставить как есть? Ну так оно ваще никак. Проверять документарно без выезда на объект? Плавали-знаем. Перейти на декларативный порядок? Так он существует. Проверять ежемесячно? Раз в три года? В пять лет? В двенадцать? Ну хоть единую цифру из приведённых обоснуйте! Хоть здравым смыслом, хоть божьим озарением (по мне - генератор случайных цифр и чисел). Ну как ещё? Нормы поменять? А Вы готовы признать, что нормальный выход шириной 0,75 м, а не 0,8 м? Или объясните мне, дураку, почему для 49-ти человек достаточно одного выхода 0,8 м, а для 50-ти надо два по 1,2 м рассредоточенных? Я как прочитал об этом давным-давно, так "мысль одна с тех пор меня гнетёт" (это, если что, незабвенный Владимир Семёнович написал, правда немного по другому поводу). Скажете - расчётным методом современные нормативы надо обосновывать? А по каким методикам? Скажу по секрету, но ГОСТ 12.1.004 не обеспечивал безопасную эвакуацию одного человека из помещения размерами 6х10х3 м - ОФП раньше эвакуации наступали, а в СНиПе в те же годы про один выход говорилось... Современные методики на базе того же ГОСТа сделаны. Получается, те нормы, за соблюдение которых ГПН так отважно бился, не предусматривали эвакуацию этого человека из этого помещения. А зачем тогда всё ЭТО было? Хотя... Вы же всё равно расчётам не верите.

Понятно, что мы тут все на гэпээновскую тусовку собрались люди не чуждые и мало-мало волокущие, обладающие профессиональным опытом, кто большим, кто меньшим, - нам бы и карты в руки. Выдумывайте, спецы, что делать!!! А вот у меня вопрос: "А мы точно сможем придумать что-нибудь принципиально новое, соответствующее реалиям сегодняшней жизни? Мы, помнящие как оно было прежде, ставящие себе в заслугу прекрасное знание сомнительных норм, и при этом порченные всеми пороками прежнего подхода?". Я вот не уверен. Может быть нас, наоборот, гнать поганой метлой надо от придумывания новых форм организации обеспечения ПБ. ХЗ. Нам вообще всю страну реформировать надо. Ещё при СССР отстали от всего мира на одну ступень, потом стали делать современную тому времени формацию, но протащили в неё кучу советских атавизмов, и до сих пор эту жижу месим. С изобретением интернета и сотовой связи скорость развития возросла в разы, а мы всё пытаемся наладить то, что отстало от жизни на виток, и куда включено то, что отстало от жизни на два витка. И в 2015 год пытаемся протащить ГПН из послевоенных лет.

Тут идёт небольшое философское отступление.
У кого-нибудь есть лошадь? А телега? А карета? Я (хоть и являюсь болелой ЦСКА) конём, слава господу, не обзавёлся - предпочитаю пользоваться другой ехалкой. Чище, дешевле, практичней, быстрей и т.п. Может и в плане ГПН уже с лошади пересядем? И желательно не на "Запорожец". Альтернативы-то есть!

Исходя из сказанного я предлагаю очень серьёзно подумать, на каких объектах, находящихся в собственности или ведении муниципалитетов и государства, оставить ГПН. С объектов, используемых частниками для ведения бизнеса или неприносящей дохода общественной деятельности - убрать нах. Собственность бизнесу страховать по личному усмотрению, ответственность перед третьими лицами - обязательно.

Ну и ещё пару-тройку придуманных Вами приколюх. Сколько лично Вы, дорогой неслужбист, предотвратили разведений костров на РВС или АЗС? Тут и здравого смысла хватит не делать. А где его не хватит, поверьте, элементарной жадности собственника будет вполне достаточно.
А что Вы так по поводу ГМО встрепенулись? Как говорится - узбагойтесь! В большинстве своём мы трескаем импортный хлеб и вполне себе с ГМО. В каком, кстати, хлебе больше генов - в обычном или ГМОшном? Пардоне муа, почтенная публика, понимаю что не уместно, но просто прикольно послушать доводы. НУ и во всех других продуктах питания тоже можно встретить ГМО, а уж в серьёзных медикаментах не ГМО только меловой наполнитель (потому что наполнитель из кукурузной муки тоже может быть ГМОшным.

А, да... Генетика - лженаука. Туту согласен. Правда потом отставание на две-три общественно-экономических формации. Ну лишний ген, лишний... Ничего не поделаешь...


[20.11.2015 22:32:47]
 А график отпусков на 2016 год уже составлен и наверное утверждён. А ВВК Вам будет (или нет) предложено проходить в день вручения уведомления.((


[20.11.2015 22:39:23]
 Составлен график отпусков на 2016 и что? Я про то, что Уведомление вручается за 2 месяца до увольнения. А дальше плюсуйте отпуск за 2016 год и ещё плюс дни прохождения ВВК. Вот только после этого происходит реальное увольнение.


[20.11.2015 22:57:19]
 Вопрос от rescuecrab ® [20.11.2015 21:57:51]:" А для кого Вы здесь объясняете острую необходимость существования госсистемы регулирования ПБ".

О собственной безопасности забочусь, уважаемый !
К сожалению, "созерцая происходящее" в ПО не только здесь, на форуме, все более утверждаюсь в мнении, что абсолютное большинство нынче работающих в системе регулирования ПБ волнует всего лишь(!) проблема сохранения своего места в этом нынешнем "бизнесе на госфункции". А все происходящее дальше "конца этого своего носа" ИМ абсолютно "до лампочки"!
В отличие от них, меня же проблема сохранения "места у госкормушки" не колышет, поэтому беспристрастно и с учетом имеющегося опыта в пожарном деле могу порассуждать о перспективах обеспечения МОЕЙ(нашей общей!) безопасности благодаря обсуждаемым реорганизационным "усилиям" МЧСа...


[20.11.2015 22:58:54]
 Уважаемые коллеги, сочувствую Вашему возможному сокращению, не простая ситуация. Сам бывший сотрудник ГПН и на своем опыте понимаю, как сложно психологически, морально это принять и двигаться дальше.
Но лично для меня противно лицемерие многих форумчан (уточняю - НЕ ВСЕХ и не только в этой ветке), о том, мол как ПБ в стране будет существовать без ГПН. Друзья, не обманывайте сами себя, большинство сотрудников ГПН работают формально для создания статистики и по сути дела "плевать" им на то, что сгорит или не сгорит какой-то объект, главное для них, чтобы своя шкура не пострадала и не нужно здесь имитировать заботу о чужой собственности. А еще у многих есть и "бонусы" кроме зарплаты. И вот сидят они такие важные господа чиновники и решают сложнейшие государственные задачи, а в основном они бездарности в области ПБ и знают только ППР и СНиП 21-01-97*. Не говорю о всех, как правило 1 – 2 человека на отдел с головой.
А еще удивляет Ваше отношение к НОР - не можете Вы в конкурентной среде существовать или чем вызвана такая злоба? А ведь когда окажитесь вне системы МЧС, интересно куда пойдете? Думается, большинство в НОР двинется и сменится их риторика о ПБ в стране. И кстати про НОР, есть организации, которые занимаются этой деятельностью честно и зарабатывают на этом, а есть, в основном аффилированные с МСЧ "помойки", которые просто зарабатывают на этом деньги "честно" и "по закону".
И не воспринимайте все написанное близко к сердцу, ни кого не хотел обидеть, думаю большинство на этом форуме грамотные специалисты.


[20.11.2015 23:10:43]
 Статистика показывает, что бизнес к организациям которые имеют право на проведения НОР относятся с недоверием (как и ко всем кто делает БИЗНЕС на услугах) в отличии от людей в погонах( такие вот россияне, хают хают, но коммерсантам доверяют еще меньше), и директивы Пучкова по увеличению НОР на закрепленной территории приходится осуществлять... (промолчу как, а после уничтожение НОР думаю очень, очень многие кто осуществляют деятельность связанную с обеспечением пожарной безопасностью потеряют работу (все ИМХО)


[20.11.2015 23:24:18]
 Ув. "Приплыли" нужно адекватно анализировать статистику и уметь выявлять из сухих цифр важную информацию, а не подтверждать свое "неглубокое" мнение статистикой.
гость

[20.11.2015 23:43:13]
 бизнес в области пб - без надзора будет не востребован, у россиян не тот менталитет и с сокращением надзора подсократится бизнес в области пб



[Продолжение см http://www.0-1.ru/discuss/?id=30710 ]
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.