| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2015 17:47:27] | | Добрый вечер, что-то сижу и никак сложить не могу.
Есть интенсивность, есть требуемый расход и защищаемая площадь, т.к. 0,26; 70; 132.
Требование к оросителю (если ГОСТ не изменился) 12 кв.м. Беру интенсивность, перемножаю и получаю расход 3,12 л/с. Делю расход общий на оросители и получаю 23 шт.
Беру площадь 132 и делю на 12, получаю 11 оросителей.
По факту же, на площадь (графически) попадает 15 оросителей.
Может просто не вижу зависимостей? |
 | |
|
[02.11.2015 18:13:16] | | не правильно считаете. Минимальная интенсивность на диктующем оросителе 0,26. Расход одного оросителя вычисляется по формуле а не 12*0,26, чтоб вычислить расход оросителя необходим конкретный ороситель. Эти самые 70 получится после гидравлического расчёта, на российских оросителях придётся подгонять, в смысле пересчитывать. |
| |
|
[02.11.2015 18:22:02] | | Примерно так будет https://yadi.sk/i/XoDDW4hCkBZ9Z |
| |
|
[02.11.2015 19:09:59] | | "Примерно так будет https://yadi.sk/i/XoDDW4hCkBZ9Z" (с)
Не увидел поправки в таблице на интенсивность. Странно, но Бийский ороситель получается больше расходует при давлении в 0,3 МПа, чем тайковский?
"Расход одного оросителя вычисляется по формуле а не 12*0,26" (с)
Согласен, но для определения приблизительного количества оросителей на защищаемой площади, часто так пользуюсь.
"чтоб вычислить расход оросителя необходим конкретный ороситель." (с)
я взял TY4651 у него коэффициент расхода 8,1. Только не понял, почему давление в барах, расход тогда бешенный получается.
До проекта еще далеко, а насосы сейчас просят |
| |
|
[02.11.2015 19:28:02] | | Что за поправки на интенсивность? Это давление и расход диктующего оросителя, готовые параметры для реального гидравлического расчёта для конкретного оросителя. С этими параметрами как раз и выйдет 70 л/с установка на 15 оросителях (вот на 11 что будет https://yadi.sk/i/mGs05PBYkBf8Z)
Мало того что давление в барах, так ещё и расход в л/мин... поэтому и расходы дикие. коэффициента 8.1 в России нет, это вообще в галлонах... https://yadi.sk/i/OGBYcL_akBeY5 перевод в Русские... Как то всё в кучу собрали...
Приблизительное количество оросителей всегда надо определять графическим путём, возможны нюансы объекта. |
| |
|
[02.11.2015 19:29:38] | | Тайковский для создания необходимой интенсивности при одинаковых коэффициентах льёт больше. |
| |
|
[02.11.2015 19:42:31] | | Вот Ваш тайко https://yadi.sk/i/6f0CdF_1kBgWy |
| |
|
[02.11.2015 19:45:25] | | "Что за поправки на интенсивность?" (с)
Да что-то не то написал.
"(вот на 11 что будет https://yadi.sk/i/mGs05PBYkBf8Z)" (с)
как-то я плохо в Вашей таблице ориентируюсь, давления вообще нет, как без него считается, только нормативный расход?
"Мало того что давление в барах, так ещё и расход в л/мин... поэтому и расходы дикие. коэффициента 8.1 в России нет, это вообще в галлонах." (с)
Производитель указывает на пересчет по др. формуле, т.е. Q=k КОРЕНЬ P, k - коэфф. расхода, P - давление в барах.
" Как то всё в кучу собрали..." (с)
Почему в кучу, все правильно, Вы даже пересчет указали на "наши" в 0,61.
"Приблизительное количество оросителей всегда надо определять графическим путём, возможны нюансы объекта." (с)
графически определили 15 шт. |
| |
|
[02.11.2015 19:48:06] | | "Вот Ваш тайко https://yadi.sk/i/6f0CdF_1kBgWy" (с)
все правильно, только я ручками считаю и именно такие цифры получаются, не получается только по данным Tyco c тех. документации на ороситель. |
| |
|
[02.11.2015 19:50:53] | | Кстати, выбранный Вами ороситель обеспечит необходимую интенсивность при 1,06 МПа, оно Вам надо? И это диктующий, а чего получится на УУ, под 1,2-1,5 МПа. |
| |
|
[02.11.2015 19:55:13] | | В моей таблице давление вторично https://yadi.sk/i/xushJAFJkBhQu
Импортные оросители тупо льют не так как Российские, поэтому там разные цифры получаются. Российский аналого Тайко это Бийский SSP(U)-К115 |
| |
|
[02.11.2015 19:57:24] | | У меня выбирается параметры защищаемого помещения (группа, высота и пр), выбирается ороситель, выбирается количество оросителей по проекту, дальше всё само считается и подгоняется под необходимый расход установки. |
| |
|
[02.11.2015 19:59:27] | | "необходимую интенсивность при 1,06 МПа, оно Вам надо?" (с)
хм, может я не туда смотрю? на диаграмме рис.F для 0.26 нужно давление 0,38 МПа.
Интенсивность у них вообще в тысячных, а не в сотых указана.
|
| |
|
[02.11.2015 20:17:03] | | Это я уже наверно гоню, считал по Бийскому аналогу. Отстал от жизни, у меня старый католог Тайко, этого графика нет, как там этот график выводили непонятно, обычно только 50% воды остаётся в радиусе 2м у импортных оросителей. Надо пересчитывать однако, по их новому графику действительно 0,37-0,39 получается (точней ни как :))), ну очень информативный график) |
| |
|
[02.11.2015 20:21:52] | | Если брать стандартные данные по импортным оросителям, получается https://yadi.sk/i/J3Cisv6skBjHV делим на 2 и делим на 12, получаем 0,15 л/м2*с, интересный график однако... уже поменяли параметры оросителей чтоли... (розетку) |
| |
|
[02.11.2015 20:38:20] | | https://yadi.sk/i/h7zUZL7jkBjjy , вот сюда попадает 50% воды (по идеи, по всем ранее виденным мною подобным эпюрам), правда на этих ничерта не видно. И эти эпюры для других оросителей, К-80, ну увеличим до 2-х метров зону 50% для К-115, ну ни как не получается...
А вот и пример https://yadi.sk/i/jlkDw-IRkBkLF, график тупо построен по принципу берём расход оросителя и делим на 12м2, получаем циферки. Но из эпюр видно, что это далеко не так, можно конкретно рассчитать где сколько будет лить, принимаем пункт СП 5, где говорится о том что ороситель выбирается исходя из ...эпюр орошения... и тупо понимаем, опять нас на..калывают. И преподносится это довольно красиво, если не врубиться то можно и поверить (что сделают 99% людей), вот и Вас ув. СергейКо ®, поймали в свои сети благородные граждане предприниматели... |
| |
|
[02.11.2015 20:41:57] | | Всё это будет работать (такие цифры орошения) при принятии как должного западной нормы, шде оросители считают по перекрытию соседними, у нас не так. Это уже множество раз обсуждалось, а вот Огнеборец решил протащить это в своих каталогах... пообщаться с ними что ли...:), или ну её нафиг уже всю эту воду... |
| |
|
[02.11.2015 21:10:40] | | FlintFD ® [02.11.2015 20:41:57]
Новую редакцию СП5 обещают уже скоро(а вдруг?). Если в новой первой редакции внимательно перечитать п.В.1.1.8 , то определение расхода диктующего оросителя в некоторой степени напоминает зарубежный подход(=старый советский), а не подход нынешнего СП5 (или я недопонял чего-то ). Ладно, дождёмся выхода окончательной редакции и поглядим.
FlintFD ® [02.11.2015 20:41:57] Мне тоже показалось, что новые номограммы Огнеборца давление/интенсивность учитывают взаимное перекрывание зон орошения. Хотя IMHO, так правильнее.Эффективные интенсивности для тушения веществ и материалов не определялись по 1 задействованному спринклеру. |
| |
|
[02.11.2015 21:29:21] | | Чего там будет в новой редакции это будущее. То что надо учитывать перекрытие оросителей я тоже в принципе согласен. Но есть действующая норма, которую надо пока соблюдать.
Я живых проектов уже больше как полгода не видел, на объектах с АУВПТ ещё дольше не был, так, по разговорам, слышу как монтируют, проектируют... и всё больше убеждаюсь, катимся в сторону от вообще элементарной логики (не говоря про нормы) далеко, э скорость увеличивается, всем на всё пофиг, каникулы объявлены предпринимателям (лично готовил и рассылал указание об исключении лицензиатов из планов проверок на 2016 год). Посему чего там будет и как оно будет считаться уже дело десятое, я (и весь ГПН) уже ни как на это не смогу повлиять, развал на стадии "не остановить", если будут отдельные проектировщики и монтажники, которые будут стремиться к нормам, то их выдавят с рынка в течении года, заказчик нанимает не того, кто ставит правильные УУ, а того кто их вообще не ставит, это законы рынка... Я уже вон и следить перестал за оборудованием, Огнеборец нарисовал новые графики, а я не в курсе, потому как это уже в моей работе просто не надо, другие заботы одолевают, где нет места нормативке. Через годик всё позабудется, отупею немного и совсем будет прекрасно, и пойду на пенсию с чистой головой :) |
| |
|
[03.11.2015 12:05:50] | | "вот и Вас ув. СергейКо ®, поймали в свои сети благородные граждане предприниматели..." (с)
Никуда они меня не поймали. Для меня все эти подборы оросителей- танцы с бубном, т.к. смотришь не только номограмму, но и эпюры, вот и получаются несостыковки, на эпюре один радиус с один давлением, на номограмме другое давление.
Да, карты построены с учетом пересечения эпюр. Может быть я криворукий недотепа, но если делать как положено - расстояние 4 м. между оросителями, то не проходишь по расходу нормативному. Соответственно уменьшаешь от 3,6 до 2,5, т.о. учитывается пересечение эпюр (хочешь или нет).
Мне больше не понятно как по формуле (указанной мной выше) с ТТХ оросителей посчитать при давлении в барах требуемый расход, если он получается 15 л/с. Q= 8.1 корень (3.8)= 15,8 л/с |
| |
|
[03.11.2015 13:11:50] | | СергейКо ®, а ничего что если коэффициент 8,1 то это галлоны в минуту? При 0,3 МПА расход оросителя составит 3,37 л/с https://yadi.sk/i/7kLF295TkCYoK |
| |
|
[03.11.2015 13:34:30] | | " а ничего что если коэффициент 8,1 то это галлоны в минуту?" (с)
во, совсем зачитался, действительно.
|
| |
|
[03.11.2015 14:46:22] | | как Вы думаете, 15,8 - это галлоны в минуту или литры в минуту? |
| |
|
[03.11.2015 15:07:59] | | 15,8 это галлоны в минуту |
| |
|
[03.11.2015 15:19:41] | | для того чтоб всё работало по расчётам, все значения к метрической системе, никаких галлонов и давление только в паскалях, иначевот такие цифры будут появляться постояенно (боюсь что и давление в PSI надо брать для 8,1. https://yadi.sk/i/7W5IxrJdkCk5E, то что синим, это Вы сейчас пытаетесь считать, то что чёрным,это более ближе к России, а для России ещё надо третий вариант мудрить :) |
| |
|
[03.11.2015 15:19:56] | | Тогда TY4651 вообще не подходит, т.к. по нему данные начинаются от 20 галлонов в минуту |
| |
|
[03.11.2015 15:22:50] | | "это Вы сейчас пытаетесь считать, то что чёрным,это более ближе к России, а для России ещё надо третий вариант мудрить :)" (с)
Я сейчас не считаю, я пытаюсь понять взаимосвязь между графическими построениями и данным ТТХ на ороситель производителя.
Литры в минуту очень даже нормально переводятся в литры в секунду (если считать математически) |
| |
|
[03.11.2015 15:25:45] | | "никаких галлонов и давление только в паскалях" (с)
уж не знаю почему, но мне ближе метры водного столба. |
| |
|
[03.11.2015 15:39:58] | | мне в принципе всё равно, атмосфер, метров вод ст, МПа, Бар. НО... есть принятая в настоящее время система счисления, для себя можно конечно считать хоть в пальцах на аршин. Просто везде сейчас МПа, это намного проще сразу посчитать чем переводить. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|