| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.10.2015 9:58:20] | | Добрый день, уважаемые! Опять приходиться обращаться за советом. Есть АЗС : пара колонок заправочных, площадка налива, здание операторной с магазинчиком.
АУПС оборудовано здание, на площадке налива - извещатели пламени, ручник (искробезопасные цепи). Эксперт "советует" установить ИПР на топливораздаточных колонках. Нигде не нашел требования по этому поводу. Обращал внимание на заправках- нет ручников, только кнопки, вероятно, ручной остановки насосов. В интернете видел кучу видео - при возгарании на колонке, люди ломятся с места происшествия так что пятки влипают в филейную часть тела:)- никто даже не пытается найти ручник и подать сигнал о пожаре!.
Насколько обосновано "совет" эксперта и , может я не нарыл необходимых нормативов? Пользовался НПБ 111-98. Автозаправочные станции. Требования пожарной безопасности (взамен НПБ 102-95). Спасибо за ответы. |
 | |
|
[29.10.2015 13:28:59] | | Уважаемый Antony_76
Попробуйте посмотреть в СП 156.13130.2014 Станции автомобильные заправочные Требования пожарной безопасности |
| |
|
[29.10.2015 15:36:10] | | Спасибо, посмотрел. Это практически тот-же НПБ 111-98. Требований о ручниках на заправочных колонках нет. |
| |
|
[17.02.2016 12:41:45] | | Здравствуйте! В продолжение темы прошу помочь разобраться с пунктом 6.39 свода правил СП 156.13130.2014. В частности, не смог понять, почему помещения для персонала АЗС с круглосуточным пребыванием людей не должны оборудоваться автоматикой пожарообнаружения. На проектируемой АЗС предусматривается помещение "операторная" с существенной пожарной нагрузкой и, как раз, с круглосуточным пребыванием персонала. Т.к. п.11 таблицы А.1 приложения А СП 5.13130.2009 отдает автозаправочные станции на откуп какого-то "ГОСТ Р...", то посоветовали изучить 156-й свод правил. Получается какой-то абсурд. Может быть эта ситуация из разряда "казнить нельзя помиловать" и нужно тщательно изучать расстановку знаков препинания? Заранее спасибо.
З.Ы.По поводу выбора мест установки ручных извещателей могу предположить следующее: АЗС могут принадлежать крупным организациям (например "ГАЗПРОМ"), которые разрабатывают собственные концепции противопожарной безопасности (ведомственные нормы, внутренние стандарты и т.п.). В этой нормативной документации предельные расстояния между ручными извещателями, устанавливаемыми вне зданий, могут быть существенно (в сторону ужесточения требований) отличаться от рекомендаций 5-го СП. Возможно это стало причиной "совета" эксперта. |
| |
|
[17.02.2016 13:52:56] | | Да, согласен, много есть противоречивых требований по пожарной безопасности в смежных нормативах. Например с удивлением узнал, что при проектировании канализационных насосных станций необходимо оборудовать АУПС помещения категории В4 (СП 32.13330.2012,п 10.4.1 На объектах, в помещениях и зонах, подпадающих под категорию В4 (по СП 12.13130) и выше, следует предусматривать пожарную сигнализацию.). Думаю случай с операторной АЗС из той же серии. я думаю,не поставите АУПС- не нарушите нормы. поставите- не уменьшите уровень пожарной опасности объекта. выбирать Вам. |
| |
|
[18.02.2016 7:25:12] | | 2 Antony_76 ®. Вы проект делаете? А в ссылках на нормативные документы напишите "советы эксперта Немо"? И аккредитацию его в приложении прилепите? Т.е. "Эксперт" наверное и должен сказать, откуда он это придумал. На нефте(бензо)базах!, на ЖД наливе ГСМ на трапах у сходов ручники только видел. Ну и если АЗС с собственным резервуарным парком, тогда по периметру обвалования ручники придётся ставить. |
| |
|
[18.02.2016 9:35:31] | | Совет значительно отличается от требования.
Не стоит забывать об истинном предназначении проектировщика - создать систему, которая поможет в критической ситуации.
По логике ИПР на колонках может помочь оповестить персонал раньше на минуту и больше.
К примеру ситуация:
На заправке ходит заправщик и заправляет машины.
Вроде как обучен, что на каждой колонке есть кнопка пожарной тревоги. Сунул значит он одной мишине, сунул второй машине, заправляет сразу двух. Тут бак первой машины переполняется (не рассчитал водила) и фиг знает от чего разлитый бензин загорается. Это увидел безолаберный заправщик (а он, как мы помним, стоит у соседней колонки) и из последних остатков лаберности жмет пресловутую кнопку и уходит на мировой рекорд в спринтерском забеге.
Сработала система, включила СОУЭ и отключила подачу топлива. Кассир, услышав сирену и увидев в окошко (на мониторе) пламя уходит на взятие только что поставленного рекорда в спринте.
Вроде как спаслись все.
Теперь без ИПР, та же ситуация. Заметив пожар, заправщик дал деру, ну разве что на бегу поорал. При этом второй водила заказал полный бак, и заправщик естественно не снял с фиксатора пистолет. Кассир, сидит и плющит харю в телевизор/телефон/газету. Через одну-две-три минуты автоматика все же сработала. Кассир смотрит, что там опять ложнит... Ан нет. Надо бежать. К этому времени пламя уже перекинулось на второй автомобиль и бензобаки в лучших традициях Голливуда бахнули одновременно. Кассира убило пистолетом от заправочного шланга (воткнулся прямо между глаз), заправщика пришибло колесом автомобиля. Конец.
Никто (кроме вашей совести) не заставляет вас делать то, что не требуют нормы. |
| |
|
[18.02.2016 9:36:38] | | Уважаемый S_Andre ® ! За обилием вопросительных знаков сначала Вашего поста, видится некоторая нервозность :)))) Спешу Вас успокоить. Эксперта послал лесом. |
| |
|
[18.02.2016 9:48:24] | | Брандмауэр-СБ ®!!!!! ++++ У меня живое воображение, у вас- прекрасный слог! с утра настроение подняли! Спасибо :) Для предотвращения подобных ситуаций существуют более действенные способы, отраженные в нормах : например, расстояния от колонок до парков ГСМ, заземление аппаратов, правила соблюдения противопожарного режима (глушить двигатель, не курить) и т.п., А если проектировщик совестливый,то и до автоматического тушения недалеко!!! Спасибо еще раз. |
| |
|
[18.02.2016 10:59:22] | | Ну раз ручник на колонке необязателен, точнее два, т.к. колонки две, а советы давать можно, то безалаберному заправщику лучше несертифицированную "радиокнопку" в карман положить, с функцией датчика положения", а над заправочным островком модули пожаротушения вывесить. А вообще, не видел новых АЗС за последние года 3 построенных и в проектах без видеонаблюдения. Ссылки на видеонаблюдение, как противопожарные мероприятия на некоторых объектах встречал, нормативных обоснований не подскажу. |
| |
|
[18.02.2016 11:45:30] | | Спасибо Всем за обсуждение! АЗС прошла экспертизу еще в прошлом году )). без ИПР)) В следующем проекте на АЗС еще раз перечитаю данную ветку, освежу в памяти Ваши советы. Приятно было пообщаться !! |
| |
|
[18.02.2016 11:51:00] | | Учитывая нынешний уровень подготовки персонала (любого, в т.ч. и АЗС), а также уровень самосознания среднестатистического человека, рискну предположить, что наиболее вероятен второй вариант, предложенный Брандмауером-СБ. Территория вокруг колонки, мягко говоря, не удобная для реализации экстренных мер - отбортовка, поставленные под заправку машины, протянутые шланги и т.п. Опять же "...не менее 0,75 м от других органов управления и предметов, препятствующих свободному доступу к извещателю..." весьма проблематично реализовать на пятачке колонки. Мне кажется, что "совет" эксперта носил рекомендательный характер. Другое дело, что иногда некоторые "рекомендуется" настоятельно советуют читать как "обязательно к выполнению"...
Извините, про п.6.39 156-го СП никто ничего полезного не сообщит? Смежный отдел обвиняет меня в потенциальной растрате средств Заказчика и "рекомендует" отказаться от датчиков в операторной. Может теперь круглосуточный персонал АЗС в помещениях работает в двухпороговом графике по логической схеме "И"?))) |
| |
|
[18.02.2016 12:10:09] | | Так я уже отвечал, вроде... Хотите получить в своей организации репутацию крутого нормативщика и буквоеда- не ставьте. А прослыть человеком, заботящимся о сохранении жизни и здоровья граждан и имущества заказчика- ставьте (получите +15 к карме!).:))))). В любом случае придется отстаивать свою точку зрения (если я правильно понял, вопрос стоит принципиально- потратить 1,5- 3 тыс. руб. на извещатели или нет) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|