О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

И снова про многосветные помещения. Распространяется ли требование пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ на все

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.10.2015 13:46:31]
 По неоднозначному трактованию СП 2.13130.2012 и СП 4.13130.2013 относительно 123-ФЗ:

- п. 6 СП 2.13130.2012: в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площадей соответствующих этажей.
- п. 4.19 4.13130.2013: - При отсутствии в зданиях противопожарных перегородок, отделяющих помещение с лестницей 2-го типа от примыкающих к нему помещений и коридоров на этажах, суммарная площадь таких этажей не должна превышать допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека по СП 2.13130.
А согласно пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ: - эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной!!!


Вопрос - как трактовать с т.з. противопожарного нормирования:
- многосветные помещения, предназначенные для размещения открытых лестниц, эскалаторов и атриумов регламентируются требованиями к лестницам 2-го типа (многосветные помещения с эскалаторами и просто атриумы (без лестниц, эскалаторов, траволаторов и лифтов) прирвниваются к лестницам 2-го типа)?
Чёткой трактовки нет:
- 123-ФЗ – не приравнивается (однозначная формулировка отсутствует, что допускает различные трактовки);
- СП 1.13130.2009 – п. 4.4.15 - эскалаторы следует предусматривать в соответствии с требованиями, установленными для лестниц 2-го типа (однозначная формулировка отсутствует, что допускает различные трактовки);
- СП 2.13130.2012 – п. 6 – приравнивается, в части определения площади пожарного отсека;
- СП 4.13130.2013 - не приравнивается и требования к лестницам 2-го типа не делятся на требования для эвакуационных и неэвакуационных лестниц 2-го типа, соответственно не ясно как трактовать согласно пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ.

Согласно СП 1.13130.2009 лестница 2-го типа считается эвакуационной если:

- согласно раздела 4.4 (Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам) п. 4.4.14 - в зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа (судя по названию раздела подразумевается эвакуация по лестницам 2-го типа?).

- для Ф1.1:
- п. 5.2.19 Из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам (подразумевается, что выход эвакуационный, при этом необходимо соблюдать требования п. 4.4.14, а именно - отделить вестибюль противопожарными перегородками 1-го типа и устраивать открытую лестницу только до второго этажа);
Вывод по Ф1.1: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо на 1-м этаже отделять вестибюль противопожарными перегородками 1-го типа. Для зданий Ф1.1 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен, хотя здания Ф1.1 перечисляются.

- для Ф1.2:
- п. 5.3.15 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев: при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2;
- п. 5.3.16 - из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Вывод по Ф1.2: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 5.3.15. Для зданий Ф1.2 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения, хотя здания Ф1. 2 перечисляются.
- для Ф2:
- п. 6.1.14 - в зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев: при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
- п. 6.1.15 - из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Вывод по Ф2: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 6.1.14. Для зданий Ф2 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения, хотя здания Ф2 перечисляются.
Вопрос: (в свете выше перечисленных разночтений): если на объекте (Ф2) в многосветном помещении - атриуме (на несколько этажей) лестница 2-го типа отсутствует, то допускается данное многосветное помещение – атриум не отделять противопожарными перегородками от примыкающих к нему помещений и коридоров, при соблюдении не привышения суммы площадей соответствующих этажей в пределах пожарного отсека?

- для Ф3:
- п. 7.1.16 - в зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
- п. 7.1.17 - из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам;
- п. 7.2.1 - в зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов.
- п. 7.3.1 - в зданиях I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15.
Вывод по Ф3.3-Ф3.6: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 7.1.16. Для зданий Ф2 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения, хотя здания Ф3.3-Ф3.6 перечисляются.
Вывод по Ф3.1: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 7.2.1, т.е. допускается объединять только 2 этажа, при устройстве 2-х лестничных клеток не смотря на п. 7.1.18. Для зданий Ф3.1 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения (кроме двухэтажных зданий), хотя здания Ф3.1 перечисляются.
Вопрос: (в свете выше перечисленных разночтений): если на объекте (Ф3.1) в многосветном помещении - атриуме (на 2 этажа) лестница 2-го типа отсутствует, а количество эвакуируемых со второго этажа не более 70 (для зданий I и II степеней огнестойкости), то допускается данное многосветное помещение – атриум не отделять противопожарными перегородками от примыкающих к нему помещений и коридоров, при:
- соблюдении не привышения суммы площадей соответствующих этажей в пределах пожарного отсека;
- устройстве 1-й лестничной клетки и 1-й лестницы 3-го типа?
Вывод по Ф3.2: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 7.3.1, т.е. допускается объединять только 2 этажа и допускается устройство 1-ё лестничной клетки и 1-й лестницы 3-го типа по п. 7.1.18. Для зданий Ф3.2 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения (кроме двухэтажных зданий), хотя здания Ф3.2 перечисляются.

- для Ф4:
-п. 8.1.16 - в зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, хотя бы в одном из следующих случаев: при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2;
- п. 8.1.17 - из помещений независимо от их назначения (кроме кладовых горючих материалов и мастерских) один из выходов может быть непосредственно в вестибюль, гардеробную, поэтажный холл и фойе, примыкающие к открытым лестницам.
Вывод по Ф4: для соответствия требованиям пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ (для того чтобы путь считался эвакуационным через коридор или соседнее помещение примыкающее к помещению с лестницей 2-го типа) несмотря на п. 6 СП 2.13130.2012 (п. 4.19 4.13130.2013) необходимо соблюдать требования п. 8.1.16. Для зданий Ф4 п. 6 СП 2.13130.2012 (в части суммирования площадей соответствующих этажей при отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров) бесполезен без устройства автоматического пожаротушения, хотя здания Ф4 перечисляются.

Общий вывод: п. 6 СП 2.13130.2012 (в части отсутствия противопожарных перегородок, отделяющих многосветное пространство (помещение) с лестницей 2-го типа от помещений и коридоров) при организации эвакуации с этажей в целом не имеет смысла без устройства автоматического пожаротушения в свете требования пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ. Отсутствие однозначного определения многосветных помещений с т.з. организации эвакуации допускает различные трактовки в части организации эвакуации с этажей при наличии многосветного помещения без лестницы 2-го типа?

ВОПРОС: распространяется ли требование пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ на все многосветные помещения?! Если распространяется, то необходимо в п. 6 2.13130.2012 сразу оговорить наличие автоматического пожаротушения и удвоенной площади пожарного отсека?


[15.10.2015 14:11:14]
 Я так думаю, что это ошибка пытаться объединить вышеперечисленное. Только отдельно, несмотря на то, что в требованиях есть подобие. Каждая ситуация рассматривается отдельно и конкретно.


[15.10.2015 15:36:58]
 nicodimus ®, такие длинные опусы обычно никто не читает.
Лично я споткнулся уже на втором абзаце.
Можете кратко изложить то, о чём у Вас накипело?


[15.10.2015 16:02:29]
 Распространяется ли требование пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ на все многосветные помещения?!
Вопрос: если на объекте (Ф3.1) в многосветном помещении - атриуме (на 2 этажа) лестница 2-го типа отсутствует, а количество эвакуируемых со второго этажа не более 70 (для зданий I и II степеней огнестойкости), то допускается данное многосветное помещение – атриум не отделять противопожарными перегородками от примыкающих к нему помещений и коридоров, при:
- соблюдении не привышения суммы площадей соответствующих этажей в пределах пожарного отсека;
- устройстве 1-й лестничной клетки и 1-й лестницы 3-го типа


[26.10.2015 17:09:00]
 Уважаемые коллеги, пожалуйста посоветуйте, как поступить. Документация разрабатывается без экспертизы, заказчик хочет атриум без лестницы 2-го типа в 2-х этажном здании Ф3.1, при этом 2-ю ЛК на второй этаж категорически не хочет. Распространяется ли требование пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ на данный атриум без лестницы 2-го типа? Будет ли это считаться нарушением 123-ФЗ, возможно предписание при эксплуатации?


[26.10.2015 17:37:45]
 nicodimus ®, не вижу никаких проблем, вернее проблемы есть, но они касаются не Вас, а разработчиков норм.
А, так отделяйте многосветное пространство от других помещений п/п перегородками, если конечно это требуется по разделу 6 СП 2.13130.2012 . А, со второго этажа делайте эв.выходы (один в л/к, второй на наружную открытую лестницу), если конечно нет других препятствий по вместимости людей, протяженности пути эвакуации и т.д.


[27.10.2015 7:58:03]
 "один из них (в запасе)", спасибо! Заказчика конечно предупрежу в письменном виде о возможных проблемах при разночтениях трактовок..., пусть сам решает, но ИМХО пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ - НЕОБХОДИМО ПЕРЕПИСАТЬ... Трактовка из ХХ века не соотв. действительности XXI)))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: И снова про многосветные помещения. Распространяется ли требование пп. 2 ч. 14 ст. 89 123-ФЗ на все      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.