| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.10.2015 11:07:12] | | http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/2...
Письмо главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору
от 05.10.2015г. № 43-4760-19
Перечень нормативных документов по пожарной безопасности, подлежащих применению при проведении проверок надзорными органами МЧС России, в том числе принятых до вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008г. № 123-ФЗ |
 | |
|
[08.10.2015 11:07:46] | | Руководителям в помощь!!!!! |
| |
|
[08.10.2015 11:33:45] | | "Забавно". То есть на объекты запроектированные и построенные до тех. регламента Правила противопожарного режима в РФ не действуют? Чума прям. Или может я чего не понимаю? |
| |
|
[08.10.2015 12:13:39] | | а более удобный вариант есть?
|
| |
|
[08.10.2015 13:06:54] | | Time ®, про реконструкцию, изменение функционала и т.п. тоже ни слова. |
| |
|
[08.10.2015 13:12:04] | | ^^^^^ минус "реконструкция" (моргнул) |
| |
|
[08.10.2015 13:58:57] | | "про реконструкцию, изменение функционала и т.п. тоже ни слова"
ага, еще в электрику кто-то все писал не лезть - требования опосредованно связанные, бла бла бла |
| |
|
[08.10.2015 14:05:06] | | Как скачать этот перечень? |
| |
|
[08.10.2015 14:43:01] | | Это просто п.......ц какой-то! Смешалось всё и кони, и люди...
Т.е. из этого письма я, как сотрудник ФГПН, понимаю, что ППРвРФ я на "старом" объекте применять не должен, также как и ПП 1225, приказ МЧС 91, ФЗ 99, ФЗ 100, пп1052, пп1225, пп584, пп 304......
слов нет, одни эмоции... |
| |
|
[08.10.2015 14:46:16] | | Такое ощущение, что готовил это письмо какой-то проходимец,не имеющий понимания ни о чём вообще. Как таких держат в министерстве? ещё и ГГИ подставили. |
| |
|
[08.10.2015 15:15:00] | | В Адеквате ® +100, там и фамилия имеется)) |
| |
|
[08.10.2015 15:21:10] | | и телефон тоже. только трубку ни кто не берёт. хотел из уст этого спеца услышать пояснения на этот счёт. но увы и ах. не судьба видать. |
| |
|
[08.10.2015 15:52:50] | | дозвонился. исполнителем оказалась милого голоса девушка. на мой вопрос почему в перечне к "старым" зданиям не указаны ППР? я получил следующий ответ- ППБ 01-03 отменены. Говорю ок, т.е. на "старом" объекте инспектор проверять не может ППР и все остальные документы указанные мной выше? мне сказали, что этот список будет дополняться и к перечню по "старым" зданиям будут добавляться НД, так сказать человеческий фактор- мол пропустили (так и сказала).
От данного разговора стало стыдно за ГПН и одновременно грустно... |
| |
|
[08.10.2015 15:53:46] | | ZAGREB® [08.10.2015 14:05:06]: <<<Как скачать этот перечень?>>>
Здесь:
https://dropmefiles.com/mOXkD
|
| |
|
[08.10.2015 16:17:07] | | Спасибо, Карлсончик, Дорогой! |
| |
|
[08.10.2015 16:27:31] | | "так сказать человеческий фактор- мол пропустили (так и сказала)"
вот так вот значит, да. есть ощущение, что этот фактор тянет на "предупреждение о неполном служебном соответствии", или мне одному так кажется? до каких пор это будет твориться? извиняюсь за эмоции. с уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[08.10.2015 16:48:44] | | Time ® вот так вот значит, да. есть ощущение, что этот фактор тянет на "предупреждение о неполном служебном соответствии", или мне одному так кажется? до каких пор это будет твориться?
Да бросьте Вы. Ни кто ни кого скорей всего не накажет-т.к. исполнитель наверняка чья-то дочь, внучка, племянница... ну Вы поняли. Да и вообще, не интересно это ни кому. Любой селектор МЧС в ютубе откройте и посмотрите, что в приоритете в ЦА. Только и крики, что какие же все ..., потому что плохо комиссию встречают. Кого -то не накормили, кого-то не напоили, у кого-то будильника нет. а тут какая-то бумаженция. |
| |
|
[08.10.2015 17:26:45] | | для примера https://www.youtube.com/watch?v=9QHU... |
| |
|
[08.10.2015 17:27:48] | | и опять же, если следовать логике ДНД (которую я не поддерживаю), то на объект 1930 года постройки (допустим) перечня нет??? инспектор ни чего не проверяет? |
| |
|
[08.10.2015 17:47:35] | | А если инспектор не знает когда объект введен в эксплуатацию.....или была или не была реконструкция...
ЖЕСТЬ, для подстраховки пожалуй внесут в распоряжение все эти перечни...
У проверяемых вообще крыша поедет... ))))))))))
Да, остатки ГПН? :-) |
| |
|
[08.10.2015 17:55:51] | | Карлсон ®, там не весь список у Вас |
| |
|
[08.10.2015 20:56:51] | | То ли чего не понимаю, то ли лыжи не едут....:
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие
требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования
настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Читать свои же законы уже разучились? Исходя из ДЕЙСТВУЕЩЕГО положения ФЗ применять надо тот документ, который более лоялен, ну нет больше проблемы какой документ применять. Так надо обязательно создать эту проблему! Есть приказ ростехрегулирования о действующих требованиях ПБ по 123 ФЗ, смотрим год постройки (реконструкции) сравниваем требования, если старые лояльней, применяем их, если старые и новые одинаковы или новые лояльней, применяем новые. А тут какую то фигню начали выдумывать, совсем с катушек слетели блин... Я уже в отчётах запутался напрочь, чего, куда, когда, тут эту хрень прислали, там тоже два срока отчитаться. Это так с лишними отчётами и бюрократией боремся, надо завалить народ этой ерундой, чтоб у него крыша поехала окончательно и он перестал думать напрочь. |
| |
|
[08.10.2015 21:03:34] | | Гы, надо тогда делать базу документов с разбивкой по годам, а то как чего делить пилить? Начиная с 52 года вроде собрать СНИПы, до 52 года другие. И обязательно надо документы прошлых веков, а то как проверять памятники старины? Построили чего в веке так 13, а мы требования к той же сигнализации из 21 века хотим применить, непорядок. Срочно рядом повесить железяку и мужика к ней приставить, чтоб в случае пожара колотил по ней... в круглосуточном и круглогодичном режиме чтоб стоял рядом с железякой (рельсов в 13 веке не было, поэтому нельзя рельсу вешать) |
| |
|
[08.10.2015 23:32:15] | | В этом перечне есть документы которые уже не действуют - например ГОСТ 12.3.047-98, насколько я знаю есть ГОСТ 2012 года. |
| |
|
[09.10.2015 7:21:05] | | Уважаемый Flint, а как же это:
за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона. |
| |
|
[09.10.2015 8:26:19] | | Ув. LjDmitriy ®, думаю всё таки надо руководствоваться действующей редакцией закона, т.е. то что процитировал я, Ваша редакцию устарела. Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ"О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" всё изменил. |
| |
|
[09.10.2015 8:32:14] | | Спасибо, ткнули носом неуча. |
| |
|
[09.10.2015 10:34:30] | | Ну что вы обозлились то сразу, уважаемые, у девушки там "так сказать человеческий фактор- мол пропустили".
"Список будет дополняться и к перечню по "старым" зданиям будут добавляться НД" Я вот думал, что к перечню по "новым" зданиям нужно добавлять НД, по "старым" уже все, что хотели, написали, историю не изменишь, а нет оказывается. Сразу же никак не закрыть вопрос со зданиями до 123-ФЗ. |
| |
|
[09.10.2015 10:42:16] | | А вы посмотрите что твориться в Академии пожарной на галушкина стрит! Давно там не были? Бабс стали набирать и учить! Вот пожинайте теперь плоды! Вкусна не правдо ли? Так вот я к чему клоню- не спи с тем кем работаешь и не спи с подчиненными ! Вот к каим мля последствиям это все приводит. |
| |
|
[09.10.2015 10:43:33] | | Профессионалы хреновы!? Небось у той девами и диплом иметься первого второго или третьего выпуска |
| |
|
[09.10.2015 14:38:23] | | Ув. йцукен ® , упаси Господь такой перечень включать.
1. собственники с ума сойдут.
2. суды с ума сойдут.
3. если читать закон (ФЗ-123) ТАК, КАК ОН ИЗЛОЖЕН, то применяются требования ФЗ и СП !всегда!, если:
а) постройка/реконструкция/смена_Ф была после издания нормы и проектирования/строительства(+направление на ГЭ).
б) если ^^^ было ДО издания ФЗ, СП и прочего, НО если требования СП не выше требований СНиП.
То есть (если внимательно почитать).. скопирую из одной своей бумажки:
Далее следует обратить внимание на положения Федерального Законодательства: часть 4 статьи 4 Федерального закона от 22.07.08 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – ФЗ-123) гласит следующее:
В случае, если положениями настоящего Федерального закона … устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.
В данном случае выше цитированное положение изложено в виде сложноподчинённого предложения (для которого характерно деление на две основные части: главную и придаточную). Подчинительная связь в таком предложении обуславливается зависимостью одной части от другой, то есть главная часть предполагает обязательное продолжение мысли.
Учитывая, что при перемене мест главной и придаточной частей смысл сложноподчинённого предложения не меняется (меняются лишь акценты повествования), применительно к рассматриваемому нами случаю (в целях приведения к более понятному широкому обывателю тексту), меняя местами главную и придаточную часть, получаем следующее: «ранее действовавшие требования применяются в случае, если положениями настоящего Федерального закона … устанавливаются более высокие требования …, чем требования, действовавшие до…».
В нашем случае (как описано в самом начале обоснования) более высокие требования не установлены, то есть обязательное условие «если» не выполняется, то есть в данном конкретном случае положения части 4 статьи 4 ФЗ-123 применять недопустимо, так как отсутствуют условия для его (положения части 4 статьи 4 ФЗ-123) применения, императивно и чётко обозначенные законодателем условием «если…».
|
| |
|
[09.10.2015 15:05:22] | | остатки ГПН ®
[09.10.2015 14:38:23]
полностью поддерживаю. |
| |
|
[09.10.2015 16:59:16] | | а ещё ЦА, и исполнителю данного письма зарплату обратно повысили (из соседней ветки МЧСовский дурдом). вот как надо работать |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|