| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2015 16:13:54] | | Уважаемые форумчане, вопрос следующего характера. У строительной организации есть СРО, в котором прописано, что она имеет право проводить работы по огнезащите. Вместе стем ГПН требует лицензию, сетуя на то, что это лицензируемый вид деятельности согласно ПП 1225 и СРО не катит. как быть в данной ситуации? |
 | |
|
[15.09.2015 16:38:28] | | Нужна лицензия однозначно. В этом случае идёт двойной стандарт. Выполнение работ без лицензии повлечёт привлечение к административной ответственности за выполнение работ без специального разрешения (ст. КоАП из головы вылетела). |
| |
|
[15.09.2015 16:42:38] | | Так и есть в принципе. Найдите письмо ФАС-разъяснения по данному вопросу двойного регулирования. Там ссылаются что нужна лицензия МЧС, а СРО нужно только в части проектирования... |
| |
|
[15.09.2015 16:49:19] | | ага. понятно. спасибо. |
| |
|
[16.09.2015 8:49:55] | | Не вводите людей в заблуждение! Кто такие ФАС?! Есть определение верховного суда от 16 июля 2013 г. N АПЛ13-295 там все написано! |
| |
|
[16.09.2015 11:10:06] | | Чего-то я не врубился. Утро славное сегодня, с пустой головой. То есть организация имеющая СРО с видами работ по монтажу АПЗ и огнезащите, при проведении строительства и кап. ремонта может и не получать лицензию по ФЗ99 и ПП1225? |
| |
|
[16.09.2015 12:37:54] | | а все врубился. спасибо, очень ценная информация. |
| |
|
[17.09.2015 16:28:27] | | "То есть организация имеющая СРО с видами работ по монтажу АПЗ и огнезащите, при проведении строительства и кап. ремонта может и не получать лицензию по ФЗ99 и ПП1225?"
Вот именно! но только на этапе до ввода объекта, далее лицензия МЧС! |
| |
|
[17.09.2015 20:51:13] | | Valenok ® "Не вводите людей в заблуждение! Кто такие ФАС?! Есть определение верховного суда от 16 июля 2013 г. N АПЛ13-295 там все написано!"
Вот именно, непонятно что вы имеете ввиду? Суд установил, что при проведении строительных работ не достаточно иметь одной лицензии. Нужен допуск СРО. Поставлю вопрос иначе, достаточно ли одного допуска СРО для проведения огнезащитных работ на этапе строительства? http://docs.cntd.ru/document/499040559 что то здесь не чисто и попахивает дурно в этом решении. Ведь обработка составом это есть огнезащитные работы на строительных конструкциях что подпадает под лицензирование, а не строительство непосредственно. Другими словами строительная организация должна или сама иметь лицензию или нанимать для этого других.
Сама суть формулировки не включает в себя понятие огнезащитная ОБРАБОТКА, а именно:"...суд первой инстанции правильно указал, что выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, вправе индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, являющиеся членами саморегулируемой организации в области инженерных ИЗЫСКАНИЙ, архитектурно-строительного ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ, капитального РЕМОНТА объектов капитального строительства и имеющие выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к таким работам. При этом закон не требует для выполнения этих работ иметь лицензию."
Зато эта формулировка есть в требованиях к лицензированию.
Очень интересный вопрос !!!)) |
| |
|
[18.09.2015 13:16:37] | | Уважаемый!! В непонятках. Суд своим определением дабы исключить двойные стандарты, разъясняет, что в зависимости от "жизненного цикла" объекта (как любит писать в своих письмах МЧС) необходимы разные допуски! Чем там "попахивает" я не могу судить, но думаю что если дело дошло до Верховного суда, значит к нему уделено особое внимание!! Еще раз повторюсь, работы проводимые до ввода объекта осуществляются СРО, а если они ввели до и решили сделать огнезащиту после ввода то уже лицензия МЧС! |
| |
|
[18.09.2015 17:51:52] | | Valenok ® давайте немного порассуждаем, благо, что форумы для того и есть-для обмена мнениями))). По такому решению ВС и по логике вещей все работы по выполнению систем безопасности можно проводить без лицензии МЧС на строящемся объекте? Как по вашему? На монтаж Речевого и ОПС и систем порошкового, газового, водяного, аэрозольного тушения тоже достаточно получить допуск СРО??? И просто дико интересно какой орган СРО проверяет наличие нужного оборудования, дипломированных специалистов и т.д., и какие требования он предъявляет к претендентам? |
| |
|
[18.09.2015 23:00:43] | | В непонятках ®
почитайте про СРО, про перечень работ, варианты вступления и прочая
этого всего очень много в сети
так что не стоит "немного порассуждаем, благо, что форумы для того и есть-для обмена мнениями)))"
закон есть закон
такова селяви
его выполнять надо |
| |
|
[18.09.2015 23:22:48] | | сергей ®
вынужден возразить, и обратить ОСОБОЕ внимание читающих, КОМПЕТЕНТНЫХ людей на особые формулировки-игру слов, в принятии решения ВС... В определении верховного суда от 16 июля 2013 г. N АПЛ13-295 идет речь о ИЗЫСКАНИЯХ, архитектурно-строительного ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ, капитального РЕМОНТА, и ни единого слова об огнеЗАЩИТЕ, ПОКРЫТИИ, ОБРАБОТКЕ и прочим видам работ относящимся к сугубо лицензируемым видам деятельности (???) |
| |
|
[18.09.2015 23:38:58] | | ....внимание читающих, КОМПЕТЕНТНЫХ людей
ну да, простите... |
| |
|
[21.09.2015 7:45:45] | | "на особые формулировки-игру слов, в принятии решения ВС..." )))) ну да, Суду же верховному заниматься то нечем! Ув. В непонятках, Решение суда, думаю будет в более выигрышной ситуации, чем ваши сомнения в нём! |
| |
|
[22.09.2015 9:07:32] | | Градостроительный кодекс РФ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
Если исходить из подпункта 10), то объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено.
А как можно производить капитальный ремонт объекта, строительство которого не завершено?
По сути подпункта 14.2) практически все виды монтажных работ, охватываемые лицензированием – это капитальный ремонт - тогда нужна лицензия или СРО
|
| |
|
notfire
[22.09.2015 9:23:31] | | Господа, всё просто: работы в области ПБ до ввода объекта в эксплуатацию проводятся в рамках СРО (по открытым видам деятельности соответственно), работы и услуги на законченном строительстве, сданном в эксплуатацию объекте защиты - по лицензии однозначно. Верховный суд тож так решил и причём неоднократно. |
| |
|
[22.09.2015 10:15:21] | | Уважаемый Valenok!
Сдается мне, что Вы не верно трактуете определение Верховного суда и смысл его выводов по данному делу!
Суд определил, что Саморегулируемая организация, имеющая лицензию на деятельность по ФЗ-99 и ПП-1225, всё равно обязана вступить в строительную СРО и получить допуск к соответствующим видам работ на объектах капитального строительства.
СРО с пожарной лицензией просто не хотела нести расходы по вступлению и членству в строительную СРО, выполняя работы на строящихся объектах. На этом вопросе вся каша в суде и заварена.
В суде НЕ ПРИНИМАЛОСЬ РЕШЕНИЕ о том, что строительная СРО, имея допуск на строительные работы, в том числе и по пожарной безопасности, имеет право осуществлять эти работы без лицензии МЧС!
Так что, уважаемый Valenok, не вводите людей в заблуждение! |
| |
|
[22.09.2015 10:34:13] | | Вопрос к знатокам. На сколько я знаю осенью должен рассматриваться законопроект о пожарных СРО. В этом проекте черным по белому написано, что при наличии допуска от пожарного СРО, других допусков и лицензий не требуется.
На каком этапе это все находится? |
| |
|
[22.09.2015 10:53:54] | | Уважаемый Valenok!
Сдается мне, что Вы не верно трактуете определение Верховного суда и смысл его выводов по данному делу!
Суд определил, что Саморегулируемая организация, имеющая лицензию на деятельность по ФЗ-99 и ПП-1225, всё равно обязана вступить в строительную СРО и получить допуск к соответствующим видам работ на объектах капитального строительства.
СРО с пожарной лицензией просто не хотела нести расходы по вступлению и членству в строительную СРО, выполняя работы на строящихся объектах. На этом вопросе вся каша в суде и заварена.
В суде НЕ ПРИНИМАЛОСЬ РЕШЕНИЕ о том, что строительная СРО, имея допуск на строительные работы, в том числе и по пожарной безопасности, имеет право осуществлять эти работы без лицензии МЧС!
|
| |
|
[22.09.2015 11:04:09] | | Уважаемый Valenok!
Сдается мне, что Вы не верно трактуете определение Верховного суда и смысл его выводов по данному делу!
Суд определил, что Саморегулируемая организация, имеющая лицензию на деятельность по ФЗ-99 и ПП-1225, всё равно обязана вступить в строительную СРО и получить допуск к соответствующим видам работ на объектах капитального строительства.
СРО с пожарной лицензией просто не хотела нести расходы по вступлению и членству в строительную СРО, выполняя работы на строящихся объектах. На этом вопросе вся каша в суде и заварена.
В суде НЕ ПРИНИМАЛОСЬ РЕШЕНИЕ о том, что строительная СРО, имея допуск на строительные работы, в том числе и по пожарной безопасности, имеет право осуществлять эти работы без лицензии МЧС!
В определении и есть ссылка на часть 1 статьи 52 Градостроительного Кодекса, которая гласит, что "строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Следовательно, действуют при строительстве и ФЗ-99, и ПП-1225. |
| |
|
[22.09.2015 12:32:55] | | Mercator ® [22.09.2015 10:34:13]: "На сколько я знаю осенью должен рассматриваться законопроект о пожарных СРО. В этом проекте черным по белому написано, что при наличии допуска от пожарного СРО, других допусков и лицензий не требуется.
На каком этапе это все находится?"
Вот здесь на сайте РСПП по этой ссылке(http://www.rgtr.ru/discussion/201509...) расположено для обсуждения и подачи предложений обращение Департамента госрегулирования в экономике МЭР о проблемах дублирования регулятивных функций, включая и пожарную сферу(СРО,лицензирование,СТУ).
Если имеется желание, то поучаствуйте и дайте свои предложения по устранению мешающих пожарному бизнесу проблем. |
| |
|
[22.09.2015 16:49:39] | | Vit_01 что то вы суть решения не уловили по моему )) суть решения не в том что организации имеющей лицензию нужно СРО, а в том что по мнению заявителя ИДЕТ ДУБЛИРОВАНИЕ ВИДОВ РАБОТ (раз вы любите капслочить)на это заявитель и жалуется! В итоге Суд пишет в решении "Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ, в соответствии с которым деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит лицензированию (пункт 15 части 1 статьи 12), и Градостроительный кодекс Российской Федерации (статья 52) ИМЕЮТ РАЗЛИЧНЫЕ ПРЕДМЕТЫ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ."
Так же Суд пишет "Довод в апелляционной жалобе заявителя о том, что оспариваемые нормативные положения противоречат Федеральному закону от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ, в соответствии с которым деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений подлежит лицензированию (пункт 15 части 1 статьи 12), и Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225, судом первой инстанции проверялся и правильно был признан несостоятельным, поскольку данные нормативные правовые акты имеют иной предмет правового регулирования И НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НА СТРОИТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, которая регулируется Градостроительным кодексом Российской Федерации (часть 1 статьи 52) И НЕ ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ"
Выдержка из ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 16 июля 2013 г. N АПЛ13-295
|
| |
|
[22.09.2015 20:01:57] | | Дело № А19-18680/2014
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ
"В заявлении в качестве основания привлечения общества к
административной ответственности указал на осуществление ООО «БЗМК» деятельности по огнезащитной обработки конструкций без лицензии.
Как следует из материалов дела, ООО «БЗМК» имеет свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства...
Таким образом, данные работы по огнезащите строительных конструкций, выполняются обществом на стадии строительства указанных мобильных зданий..
Из приведенных положений закона(ГрК) следует, что выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, вправе индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, являющиеся членами саморегулируемой организации
в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства и имеющие выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к таким работам.
При этом закон не требует для выполнения этих работ иметь лицензию
Таким образом, действие Перечня № 624 распространяется только на выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов незавершенного строительства и не распространяется на работы, проводимые в отношении объектов завершенного строительства.
Таким образом, деятельность по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, подлежащая лицензированию, осуществляется на стадии эксплуатации уже построенных, введенных в эксплуатацию зданий и сооружений
(части 5, 6, 7 статьи 55.24 Градостроительного кодекса Российской Федерации)
Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ, в соответствии с которым деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности
зданий и сооружений подлежит лицензированию (пункт 15 части 1 статьи 12), и Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденное постановлением
Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 г. N 1225, имеют иной предмет правового регулирования и не распространяются на строительную деятельность, которая регулируется Градостроительным кодексом Российской Федерации (часть 1 статьи 52) и не подлежит
лицензированию. Указанное, подтверждается решением Верховного Суда от 09.04.2013 № ГКПИ13-7.
Как следует из материалов проверки и указывалось выше, работы по огнезащите строительных конструкций, выполняются обществом на стадии строительства мобильных зданий, а не на стадии эксплуатации уже построенных, введенных в эксплуатацию зданий и сооружений.
Иного проверкой не установлено.
Таким образом, вывод административного органа о том, что осуществляемая обществом при изготовлении мобильных зданий деятельность по огнезащите строительных конструкций и оборудования (пункт 12.12 Перечня № 624) подлежит лицензированию в соответствии с пунктом 15 части 1 статьи 12 Закона № 99-ФЗ, Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 г. N 1225, не основан на нормах действующего законодательства.
В рассматриваемом случае, административным органом не доказано наличие в действиях ...нарушения, предусмотренного пунктом 15 части 1 статьи 12 Закона № 99-ФЗ, Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и
ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 г. N 1225."
|
| |
|
[24.09.2015 4:50:36] | | ну таким макаром тогда не нужна лицензия и на прочие виды работ. Т.е. если здание строится или реконструируется с извещением о начале строительных работ, то можно водяное сплинклерное пожаротушение, с насосной станцией, речевое и ОПС делать любой бригаде штукатуров имеющих допуск? |
| |
|
[24.09.2015 7:44:17] | | ну да-бригада штукатуров в отличии от допуска сро лицензию ни в жизнь не смогут получить.... |
| |
|
[24.09.2015 16:37:13] | | ДРАУКА, я конечно не знаю какие у них там требования к СРО, но если допуск есть к этим изыскательным работам, знач есть право на такие работы. |
| |
|
[24.09.2015 18:29:46] | | В итоге мы имеем схему. Строители говорят строителям как строить, допускают к работам только строителей, и диктуют строительному надзору как принимать стройку, подавая бумажки которые по закону стройнадзор не может не принять и не может оспорить... А потом выдается заключение и право собственности на объект и все проверки не стоят яйца выеденного, так как юристы начеку... Допустим уникальная ситуация в Красноярском Крае, когда Министерство строительства возглавляет дважды министр Глушков, а сын Глушкова Антон возглавляет СРО с 93 крупнейшими структурами, которое по доверенности управляется Чащиным, местным депутатом, метящим в спикеры Гор.Совета... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|