| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.09.2015 10:36:22] | | Добрый день уважаемые специалисты.
При подготовке генплана производственного объекта необходимо разместить операторную на таком расстоянии от резервуарного парка, чтобы избыточным давлением взрыва она не была повреждена или находилась в зоне минимальных повреждений.
Скажите пожалуйста, какими пособиями или формулами следует пользоваться? И с какими значениями допустимых величин избыточного давления для здания следует сравнивать полученное расчётное давление взрыва?
|
 | |
|
[15.09.2015 10:53:39] | | Что в данном случае понимаете под словом "взрыв"? |
| |
|
[15.09.2015 11:01:55] | | ФНиП по промышленной безопасности Вам в помощь.
По нему посчитаете энергетический потенциал технологического блока и определите радиусы разрушений при взрыве ТВС. |
| |
|
[15.09.2015 11:17:25] | | Я понимаю также, как в ФЗ 123.
Взрыв ТВС в открытом пространстве.
|
| |
|
[15.09.2015 11:44:07] | | Исходя из определений ФЗ 123 ничего невозможно рассчитать. |
| |
|
[15.09.2015 11:49:11] | | Скажите пожалуйста, а по методике пр. 404 можно посчитать избыточное давление в зависимости от режима сгорания и использовать его для определения указанного выше расстояния?
Или рассмотреть вариант взрыва резервуара с перегретой жидкостью.
И полученные результаты давлений сравнивать с таб. А.4 ГОСТ ПБ технологических процессов, которая называется "Типичные предельно допустимые значения избыточного давления с точки зрения повреждения зданий". |
| |
|
[15.09.2015 12:25:45] | | Избыточное давление взрыва в определенной точке можно наверное определить и по методике СП 12 (с помощью интерполяции).
Если не прав, то ув.Гешан поправит.
|
| |
|
[15.09.2015 12:28:46] | | Вернее, правильно будет с помощью "экстраполяции". |
| |
|
[15.09.2015 12:30:52] | | По СП 12 можно рассчитать воздействие от волны давления. Но для того, чтобы считать, нужно определить для начала - что же произойдет. |
| |
|
[15.09.2015 13:46:12] | | Я хотел определиться принципиально, не рассматривая конкретные варианты аварии.
Возможно ли использование пр. 404 или СП 12 для расчёта величины избыточного давления на определённом расстоянии от резервуара для безопасного размещения операторной.
Взяв например, критерий безопасности для операторной 3 кПа (разбита часть остекления) и варьируя расстоянием в формулах, получить величину 3 кПа. На полученном расстоянии (где достигается давление не более 3 кПа) поставить операторную.
Или всё-таки расчёт вести по технологическим блокам по правилам безопасности? |
| |
|
[15.09.2015 14:10:28] | | <<На полученном расстоянии (где достигается давление не более 3 кПа) поставить операторную>>.
Я этот вариант Вам и предложил. Теперь ждём реплику ув.гешана. |
| |
|
[15.09.2015 15:33:18] | | Вообще то это вопрос промышленной безопасности и руководствоваться нужно ФНИП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических...". И не обязательно брать за критерий расстекление (2 кПа), можно взять значение разрушающего воздействия для материала из которого выполнена операторная (кирпич, бетон и пр.) тогда расстояние сократится. Из опыта скажу что надо будет удалить оооочень далеко. Всегда делаем бункер на 100 кПа и проблем меньше. |
| |
|
[15.09.2015 15:54:59] | | для того, чтобы считать, нужно определить для начала - что же произойдет.=Georg ®=
В этом прав, только он не желает говорить как определить, что же произойдёт.
Надо по Методике определения расчётных величин пожарного риска на пром. объектах (с изменениями от 14.12.2010г) стр. 37 и далее определить режим сгорания. Их 6 режимов.В зависимости от режима найти давление и импульс фазы сжатия.А дальше вы знаете. Безопасное давление меньше 3 кПа.Следует проверить также воздействие теплового излучения. |
| |
|
[15.09.2015 16:00:27] | | <<Следует проверить также воздействие теплового излучения>>.
Это если ограждающие конструкция здания выполнены из сгораемых материалов. |
| |
|
[15.09.2015 18:03:23] | | Спасибо всем большое.
Очень интересная информация. Обязательно пригодится в работе. |
| |
|
[15.09.2015 19:27:20] | | Уважаемые! Подскажите, а что в ФЗ-123 или других документах в его раскрытие есть требования о размещении операторных на ОПО?
<<Следует проверить также воздействие теплового излучения>> - это продиктовано чем? На всякий случай или есть пункт норм? |
| |
|
[16.09.2015 10:01:23] | | В СП 12. |
| |
|
[16.09.2015 10:14:30] | | {В СП 12.} один из них (в запасе) ®
Будте так любезны, если можно, пункт этого СП, где содержаться требования к размещению операторных на генплане ОПО. Спасибо! |
| |
|
[16.09.2015 10:23:58] | | п.7.3 |
| |
|
[16.09.2015 11:08:37] | | Спасибо! |
| |
|
[16.09.2015 22:47:43] | | Не забудьте про ГОСТ 12.3.047-2012 http://bolid.ru/files/551/729/h_ca36... Там все методики расчета прописаны. А 404 - для пожриска. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|