О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нужна ли лицензия МЧС электромонтажной организации?

[Лицензии и СРО]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.09.2015 21:25:40]
 Народ, подскажите куда скакать.
Суть проблемы: есть кабельная линия 0,4 кВ (относящаяся к наружным сетям электроснабжения), проложенная в земле(трубной канализации/лотке по стене здания) от ТП до ГРЩ здания. Внутри здания эта кабельная линия идет около двух метров от места входа в здание до помещения ГРЩ. Кабель покрыт огнезащитным составом начиная от места выхода из земли и до концевых муфт.
Дело дошло до сдачи и с меня стали требовать лицензию МЧС на выполнения этих работ, ссылаясь на ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2011 г. N 1225. "10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций."
Куда мне послать просящих или куда идти самому?


[15.09.2015 17:18:35]
 Блин, народ, неужели никто не знает нужна ли лицензия МЧС на проведение работ по огнезащите кабеля наружного электроснабжения?


[15.09.2015 19:26:44]
 Вы сформулируйте вопрос правильно. Этот кабель был проложен и покрыт составом ранее (тогда почему к вам вопрос)?? Или это вы его проложили и покрыли составом? (тогда зачем, почему и с вас лицензия)


[16.09.2015 8:40:25]
 "Дело дошло сдачи" сдачи чего?! это было вновь строящееся здание?! или просто выполнение работ?!
Иван

[16.09.2015 10:28:30]
 Для обработки огнезащитным составом кабелей нужна Лицензия МЧС Так как этот вид лицензированный.


[16.09.2015 11:16:17]
 ТС, ответ будет зависеть от правильной постановки вопроса:
Если Вы прокладывали кабель по действующему объекту (объект находится в эксплуатации и Вы участвовали в техническом перевооружении или ремонте), то для прокладки кабеля Вам не нужно никаких разрешающих документов.
Но Вы указали, что двухметровая кабельная линия в здании покрыта огнезащитным составом. Отдельный вопрос зачем. Если эта линия идет не в паркинге, то требований по огнезащите линии нет. Вернее не так, прямых требований по огнезащите линии в норма нет, но есть куча нюансов, когда эта огнезащита может потребоваться (от необходимости по специальным техническим условиям - СТУ, до ухода от необходимости в монтаже систем автоматического пожаротушения). Но тут Вам виднее, зачем вы это делали.
Если Вы выполнили работы по нанесению огнезащитного состава, то Вы попадаете под требование о наличии лицензии на проведение огнезащитных работ. Так как у Вас её, по смыслу вопроса, нет, то получается интересный момент. Если в договоре не проведение работ прямо указано на необходимость проведения огнезащиты, но у Вас не было лицензии от МЧС, то Вы занимались незаконной деятельностью, со всеми вытекающими последствиями. Если это исходило из смысла договора, но прямо не указано, то Вы могли привлечь подрядчика, имеющего лицензию.
Если вы выполняли работы на строящемся или реконструируемом объекте (это из Вашего вопроса о сдаче), то у Вас должен быть допуск от строительной СРО, как на монтаж электрических линий, так и на огнезащиту. При этом строительный надзор обязан проверить наличие допуска и не имеет права требовать предоставление каких-либо других документов (лицензия МЧС входит в перечень каких-либо других документов). Но, так как Вы про допуски ничего не говорите, то, видимо, с ними не сталкивались, поэтому работаете на действующем объекте.
Если вы указываете на "просящих", то значит запрашивают лицензию не госорганы (эти обычно требуют, не просят), а Заказчик или технический надзор. Но эти могут запрашивать любые документы, в рамках договора.
Видите, сколько дополнительных вопросов возникает, исходя из Вашего вопроса. Если убирать (извините) детские формулировки типа "скакать", "послать" и т.д., и правильно сформулировать вопрос, то можно и на этом форму получить грамотный ответ. Тут есть профессионалы. Но общаться надо на одном уровне (еще раз извините за лекторский тон).


[16.09.2015 16:25:36]
 Работы выполнялись на вновь строящемся объекте. Это линия НАРУЖНОГО электроснабжения проложенная в земле от ТП до ГРЩ здания и частично проходящая по фасаду и внутри в кабельном канале. Кабель покрыт составом, т.к.
а)предназначен для уличной прокладки,
б)кабельных линий 8 штук, при повреждении одного не должны пострадать соседние.
Лицензия СРО на электромонтажные работы и огнезащиту (п.12.12) есть. "Просят" - это фигура речи. У меня есть список замечаний от застройщика для всех подрядных организаций. Кто эти замечания выдал застройщику и кому он будет сдавать готовое сооружение, я честно даже не буду вникать: это будет фабрика по производству лекарств на территории особой экономической зоны, строительство которой частично финансируется из бюджета, поэтому всякого рода проверяющих и контролирующих органов там больше, чем строителей.
Вопрос: нужна ли мне лицензия МЧС на покрытие кабеля наружного электроснабжения, не относящегося к инженерным системам самого здания, огнезащитным составом?


[16.09.2015 17:09:01]
 а кабель как называется?


[16.09.2015 17:27:23]
 АПвБбШп 4х240


[16.09.2015 17:55:01]
 таки вам сертификат https://tesk.pro/upload/iblock/af1/a... надо передать на кабель от изготовителя, если вы его не покрывали составом а такой он и был, то при чем тут лицензия и выполнение огнезащитных работ? А если он таким не идет от производителя, то вопрос где вы его надыбыли такой негорючий-негорючий?


[16.09.2015 18:57:33]
 ----финансируется из бюджета, поэтому всякого рода проверяющих и контролирующих органов там больше, чем строителей


какое проектное решение решили(не смогли, не захотели, дорого...)выполнять?
каким образом предусмотрено ввести кабели в проекте?


[16.09.2015 20:54:49]
 покрыть кабель огнезащитным составом в месте выхода из земли и до места подключения в здании - хотелка технадзора заказчика. в проекте этого нет (и не надо по хорошему).
покрыт кабель но участке:
1. на подъеме из земли по фасаду до крыши - в глухом металлическом лотке.
2. по крыше открыто по улице на кабельных полках.
3. в здание заходит через крышу, опускается на два метра в помещении склада и ныряет в помещение щитовой через стену - эту часть строители (не мы!) впоследствии зашили противопожарными вемикулитовыми плитами.
по нормам покрывать его огнезащитным составом следует только в кабельном помещении ТП и ГРЩ.
вопрос то не в этом (выполнили дурную бесполезную работу, плюнули и забыли), а в том, нужна ли мне лицензия мчс на выполнение этих работ?


[16.09.2015 23:29:18]
 Нужна. Постановление правительства РФ № 1225 от 30.12.2011.
Приложение
к Положению о лицензировании
деятельности по монтажу,
техническому обслуживанию и ремонту
средств обеспечения пожарной
безопасности зданий и сооружений

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций


[16.09.2015 23:51:05]
 нет, не требуется

вариант решения суда
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1bc...


http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/...

п.с madestmax
"..и до места подключения в здании - хотелка технадзора заказчика. в проекте этого нет (и не надо по хорошему)
... (выполнили дурную бесполезную работу, плюнули и забыли)


ну вы и сказочник, однако
требований проекта нет-а вы на свои деньги раз- и покрасили
если нет в проекте- а вы все сделали точно по согласованному и переданному вам в производство работ проекту- так пшел этот технадзор
да и решение вами озвученное по схеме ввода кабеля-кривое
значит или проекта нет- ваяяете как придется, а проект потом нарисуют

или строители забыли вам какие закладные на этапе строительства выполнить

или сами криво, не по проекту, ваяяете

-потому и технадзор варианты компенсирующие предлагает
ну это так, не по теме уже


[17.09.2015 16:25:56]
 "Работы выполнялись на вновь строящемся объекте." во всем этом это определяющая фраза. Хочу обрадовать лицензия МЧС НЕ ТРЕБУЕТСЯ!! Достаточно допуск СРО, вернее только допуск СРО!


[17.09.2015 17:37:40]
 сергей ® охренительное решение судьи))) спасибо за документик. Но не морочьте голову парню. Лищензия на проведение огнезащитных работ требуется. Сделал-предъяви. А судья решение приняла верное при условии, что не знала о письме ФАС о лицензировании-разъяснении сложившейся ситуации о двойном регулировании ДОПУСКЕ СРО и ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ МЧС, где два закона противоречат друг другу. В письме на монтаж и прочее отведено на ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ МЧС, а проектирование систем безопасности на ДОПУСК СРО


[17.09.2015 17:48:54]
 В связи с этим, лицензирование рассматриваемого вида деятельности будет прекращено с момента вступления в силу данного закона. Учитывая изложенное, в настоящее время деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности зданий и сооружений должна осуществляться на основании лицензии.
Таким образом, при рассмотрении вопроса о лицензировании деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, необходимо руководствоваться позицией по данному вопросу лицензирующего органа - МЧС России. http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/6... Хотя в принципе интересно как сейчас прописано в законе это дело


[18.09.2015 15:07:15]
 Теперь становиться немного яснее.
Так как в проектной документации, техническом задании и договоре на монтаж кабеля отсутствуют требования по огнезащите, то Вам не стоило её выполнять. Устные требования технического надзора можете выполнять и впредь, если есть желание. Жизнь Вас сама научит.
Кабель вы применили с горючей изоляцией, спасибо коллегам за выложенный сертификат. Обязательность применения огнезащиты поверх кабеля в данном случае (мной не усматривается)не требуется.
Так как объект строящийся, то органы госсстройнадзора могут (и обязаны) проверить только наличие допуска на выполнение работ, в том числе по огнезащите. Не думаю, что он у Вас есть. Так как объект бюджетный, да еще в особой экономической зоне, то проверяющих там будет пруд пруди, и каждый имеет право задать вопрос: а имели ли вы законное право на применение огнезащиты. ответ вы и так знаете.
Поэтому Вам, опять же не мой взгляд, следует оформить акт на выполненный работы (за свой счет) по окраске кабеля с целью придания ему эстетических свойств. Так как в процессе монтажа поверхность кабеля была запятнана. Покраска кабелей нигде не регламентируется (впрочем тут я тоже буду осторожен, с нынешней правовой базой возможно появление каких-либо требований, но если кто и знает, то пусть коллеги поправят меня. Для окраски кабеля в таком случае вы могли взять любую краску, что оказалась под рукой, в данном случае вас не должно смущать, что это оказалась онезащитная краска. А вот выбор краски лучше оформить с привлечением того умника из технадзора, что дает устные распоряжения. Чтоб к вам потом не предъявили вопрос, почему это вы не согласовали выбор краски с архитектором/дизайнером объекта. Оформляете акт за свой счет и забываете об этой проблеме.
До следующего раза, когда решите выполнить устное указание непонятно кого.


[22.09.2015 11:47:20]
 Хотелка технадзора оформлена в виде предписания.

"...ну вы и сказочник, однако
требований проекта нет-а вы на свои деньги раз- и покрасили"

Да, взяли и покрасили. Да, бесполезная работа, а как ее еще назвать, если кабель проложенный по УЛИЦЕ на ОТКРЫТОМ лотке покрывается огнезащитным составом?! Этот технадзор мне визы на кс-ках ставит и ставить их при желании может бесконечно долго. И спорить по поводу 20кг. краски и дня работы одного монтажника на фоне договора в пару кк рублей... Зачем? Тем более, что всегда есть вероятность закрыть потом этот объем (если он превысит некую критическую массу по объекту) допработами.

Проект переданный мне (со штампом "в производство работ" от заказчика) переделывался по ходу строительства раз много. Так что ссылаться на него - занятие крайне бесполезное.

Сертификат коллеги выложили не на тот кабель.
Акты на окраску кабеля из эстетических соображений писать уже поздно, т.к. вопрос "где лицензия?" уже задан.

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций

ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ - вот в чем мой вопрос! Если у меня линия наружного электроснабжения, не относящаяся к зданиям и сооружениям, нужна ли мне лицензия?

Сергей, за ссылку на решение суда спасибо



[22.09.2015 12:56:36]
 -Хотелка технадзора оформлена в виде предписания.

в выдаваемых мне предписаниях содержатся ссылки на конкретные пункты норм, требования которых по мнению технадзора нарушены


--Да, взяли и покрасили. Да, бесполезная работа, а как ее еще назвать

в УК РФ есть еще "незаконное предпринимательство" если будет установлен факт "есть вероятность закрыть потом этот объем (если он превысит некую критическую массу по объекту) допработами"

необоснованная хотелка надзора-требование лицензии-наличие факта ее отсутствия-попытки долгих препирательств "СРО-МЧС"- уголовное дело
да, сразу- плавали, знаем о чем пишу

красьте дальше, че там



--Проект переданный мне (со штампом "в производство работ" от заказчика) переделывался по ходу строительства раз много. Так что ссылаться на него - занятие крайне бесполезное.

так принципиальные решения предварительно обсуждаются с проектировщиками- правильный надзор свою по.. без них не подставляет


-И спорить по поводу 20кг.
специалисты не спорят
они вежливо беседуют со ссылками на конкретные пункты конкретных норм, не позволяя садится друг другу на шею


[22.09.2015 13:00:35]
 madestmax а допуск СРО у вас есть?!


[22.09.2015 15:03:38]
 Допуск есть.

"в УК РФ есть еще "незаконное предпринимательство" - это то здесь причем? Тут я совсем сложностей не вижу.

В настоящем Договоре следующие понятия и термины имеют определенное ниже значение:
1.1 «Договор» - означает настоящий документ, подписанный Подрядчиком и Субподрядчиком, а также все приложения, изменения и дополнения к нему, подписываемые всеми Сторонами в период действия настоящего Договора;
1.9 «Проект» - означает рабочую документацию (РД) Складского корпуса научно-производственного комплекса по -------------- на территории особой экономической зоны ---------. Проект со штампом «В производство работ» является Приложением №1 к настоящему договору.
1.10 «Дополнения к Проекту» - означает дополнения и изменения Проекта, отдельных видов работ, входящих в состав Проекта, применяемых материалов, согласованные Сторонами и оформленные в письменной форме, в том числе авторский лист.
1.13 «Работы» - означает работы по строительству Объекта. Перечень таких работ указан в Сметно-финансовом расчете.
1.19 «Непредвиденные работы» - резерв средств, предназначенный для компенсации стоимости работ и затрат в ходе строительства в результате уточнения условий строительства, указываются отдельно в КС и оплачиваются по факту.
5.1 Субподрядчик обязан:
5.1.24 Выполнять указания Подрядчика и Технического Заказчика, представленные в письменной форме, в том числе о внесении изменений и дополнений в техническую документацию, если они не противоречат условиям настоящего Договора.
9 Прочие условия
9.5 Выполнение дополнительных работ, не предусмотренных настоящим Договором, изменение сроков исполнения оформляются дополнительным соглашением, подписываемым всеми Сторонами.

Это выдержки из моего договора.

Технадзор выявляет недостатки и неточности, пропущенные в ходе проектирования, проектанты выполняют авторский лист к проекту и все спят спокойно.

Крашу я кабель ограксом уже десять лет с копейками, мой мастер по кабельным линиям - уже тридцать. Каково же наше совместное с ним удивление, а заодно и удивление заказчика и подрядчика (я субподрядчик), что на линии наружного электроснабжения распространяются требования к зданиям и сооружениям.

"специалисты не спорят
они вежливо беседуют со ссылками"
Да где их найти этих специалистов то? С меня за время работы чего только не просили, что только не урезали и далеко не всегда есть возможность ссылкой на конкретный документ объяснить, что я прав. Как, например, в данном случае.
Ссылка на то, что кабель красить надо есть, но она относится к электроустановкам.



[22.09.2015 16:15:28]
 madestmax чет я ваще поплыл ))) Скажите конкретно, вам надо мотивировано и документально обьяснить технадзорщикам, что они не правы со своим требованием лицензии МЧС?! или чего?!


[22.09.2015 19:00:28]
 Конкретно,
нужна ли лицензия МЧС на покраску кабеля наружного электроснабжения, не относящегося к зданиям и сооружениям?


[22.09.2015 23:19:10]
 --нужна ли лицензия МЧС на покраску кабеля наружного электроснабжения, не относящегося к зданиям и сооружениям?

на вашем объекте лицензия не требуется для покраски кабелей хоть для внешнего хоть для внутреннего электроснабжения
основания:
решения судов предоставленные сергей ® [16.09.2015 23:51:05]

если первое решение не открывается-привел часть в соседней ветке
"нужна ли лицензия"сергей ® [22.09.2015 20:01:57]

"Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ, в соответствии с которым деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности
зданий и сооружений подлежит лицензированию (пункт 15 части 1 статьи 12), и Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденное постановлением
Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 г. N 1225, имеют иной предмет правового регулирования и не распространяются на строительную деятельность, которая регулируется Градостроительным кодексом Российской Федерации (часть 1 статьи 52) и не подлежит
лицензированию. Указанное, подтверждается решением Верховного Суда от 09.04.2013 № ГКПИ13-7.

Как следует из материалов проверки и указывалось выше, работы по огнезащите строительных конструкций, выполняются обществом на стадии строительства мобильных зданий, а не на стадии эксплуатации уже построенных, введенных в эксплуатацию зданий и сооружений. "

какая разница какой кабель-внешний или внутренний?




[22.09.2015 23:44:20]
 madestmax ®

--Да, бесполезная работа, а как ее еще назвать, если кабель проложенный по УЛИЦЕ на ОТКРЫТОМ лотке покрывается огнезащитным составом?!


---Внутри здания эта кабельная линия идет около двух метров от места входа в здание до помещения ГРЩ

--АПвБбШп 4х240


---кабельных линий 8 штук, при повреждении одного не должны пострадать соседние.


1.Не думаю, что у вас кабели проложены на расстоянии более 300мм друг от друга- в связи с этим:
-по сертификату ваш кабель имеет класс пожарной опасности ПРГО1-т.е испытан на распространение горения только при одиночной прокладке

т.е считаем, что вашем пучке из 8 кабелей он уже горюч


2. учитываем, что "Внутри здания эта кабельная линия идет около двух метров от места входа в здание до помещения ГРЩ"

3.нормативное обоснавание:
-ФЗ-123 ст.82.3
3. Кабели от трансформаторных подстанций резервных источников питания до вводно-распределительных устройств должны прокладываться в раздельных огнестойких каналах или иметь огнезащиту.


-ПУЭ п.2.3.40
При прокладке кабельных линий ...... в производственных помещениях бронированные кабели не должны иметь поверх брони, а небронированные кабели - поверх металлических оболочек защитных покровов из горючих материалов.

повторю, у вас-горючие материалы


-ГОСТ 31565-2012
табл.2 для ПРГО1
Преимущественная область применения- //Групповая прокладка// разрешается только //в наружных электроустановках и производственных помещениях//, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, ////при этом необходимо применять пассивную огнезащиту///


4. Выводы- мажте, и мажте пожирнее


5."Крашу я кабель ограксом уже десять лет с копейками, мой мастер по кабельным линиям - уже тридцать."

во какие вы электрики-универсалы...


[22.09.2015 23:47:30]
 ---это то здесь причем? Тут я совсем сложностей не вижу.


да так, фигура речи
сначала вас просят помазать кабель, потом лицензию
вы бежите интересоваться-а надо или нет
вдруг выяснилось бы-да, надо
а вы бабки допами закрыли
вот тут вот и ага-приехали
бабки получили , а разрешения нету...
"надзор поросил"((


[22.09.2015 23:50:24]
 ---Технадзор выявляет недостатки и неточности, пропущенные в ходе проектирования, проектанты выполняют авторский лист к проекту и все спят спокойно.


во круто, такой божок-супермен...
надеюсь цена-то контракта хоть не фиксированная?
допами все закрывают и деньги без задержек переводят?


[23.09.2015 11:10:32]
 сергей ®
Спасибо на ссылку к статье 82,3 ФЗ-123, я её упустил из виду.



[23.09.2015 11:37:27]
 Допы подписывают. Деньги придерживают, но выплачивают потихонечку. Проблемы у товарищей возникли еще на стадии проектирования, но из каких то религиозных соображений, все на это положили. Поэтому у технадзора и появился вагон и маленькая тележка власти. Он что-нибудь неправильное на стройке увидел или подрядчики подошли с вопросами "чтозафигня?", на след планерке поднимается вопрос "что делать?", коллективный разум принимает решение и все. В итоге от проекта, по которому работал, осталась точка подключения в ТП и конечная в ГРЩ. Ну, и кусок трассы метров в 40 не поплыл никуда.

"ФЗ-123 ст.82.3"
Моя кабельная линия под этот пункт не попадает:
1. Источник питания у меня не резервный.
2. Этот пункт опять же относится к зданиям и сооружениям.

"во какие вы электрики-универсалы..."
Ага, а еще мы бетон льем для фундаментов блочных ТП, дренаж к этим ТП, заземление копаем, опоры ЛЭП устанавливаем, провода с когтей натягиваем и т.д. ;) А что делать? На одной внутрянке в наше нелегкое время далеко не уедешь. Поэтому мы от нее и ушли практически совсем.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Лицензии и СРО]Тема: Нужна ли лицензия МЧС электромонтажной организации?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.