| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[07.09.2015 15:52:34] | | Подскажите, как на практике принято решать вопрос с проектированием системы АПТ(тонкораспыленной водой)? Я специалист ВК в проектной организации. На автоматическом пожаротушении наша организация не специализируется, соответственно работой загрузят меня. Предположим, я посчитаю- нарисую, изучив нормативную и техническую документацию.. Но какая-то интуиция подсказывает, что делать рабочий проект должна специализированная организация, которая будет эту систему монтировать и в дальнейшем техобслуживать. Я не права? |
 | |
|
[07.09.2015 17:46:46] | | Это редкий случай, когда монтажная организация и проектирует, и монтирует УАПТ, хотя встречается и такое (50 на 50 процентов).
Очень много организаций, которые просто проектируют АУПТ, без монтажа и тем более обслуживания.
Ну хотя бы потому, что на каждый вид работ требуется пройти тендер или конкурс у частника.
Часто одни проектируют, другие монтируют, а вот обслуживают порой и другие организации.
Может быть любое сочетание из этих вариантов.
Конечно, у проектировщика должен быть определенный опыт.
Тем более для стадии Р.
|
| |
|
[14.09.2015 12:20:10] | | Соглашусь с ув. Andorra1.
Проектирование, монтаж и обслуживание систем АПТ - лицензируемый вид деятельности (Лицезия МЧС, допуск СРО) и просто так "с улицы" выполнять такие работы нельзя. Поэтому, лучше обратить внимание вашего руководства ув. ВК на этот ньюанс.
А в общем и целом, в проектировании подобных систем начинающему проектировщику могут помочь специализированные организации: технологическую часть, расчет гидравлики и подбор оборудования - производитель баллонов и распылителей. С автоматикой все проще - можно зайти на сайт производителя автоматики (например, "Плазма-Т") там есть типовые решения... в т.ч. и по ТРВ.
|
| |
|
[14.09.2015 12:28:33] | | "Поэтому, лучше обратить внимание вашего руководства ув. ВК на этот ньюанс" (с)
Нюанс будет заключаться в том, что руководство получит свидетельство СРО и этим все закончится, т.к. специалист по вк будет делать АУПТ.
"Но какая-то интуиция подсказывает, что делать рабочий проект должна специализированная организация" (с)
Получив свидетельство СРО Вы можете отдать на фриланс данный раздел, т.е. фрилансер под Вашей "шапкой" будет выпускать РД по АУПТ |
| |
|
[14.09.2015 12:37:36] | | Уважаемый СергейКо ®.
"Нюанс будет заключаться в том, что руководство получит свидетельство СРО и этим все закончится, т.к. специалист по вк будет делать АУПТ."
Абсолютно согласен, вариант получения свидетельства СРО вполне возможен. Поэтому и далее и описал как облегчить себе работу специалисту по ВК. )))
|
| |
|
[14.09.2015 13:27:12] | | И опять возник вопрос, в каком документе сказано, что на проектирование АУПТ требуется допуск СРО? |
| |
|
[14.09.2015 14:00:04] | | Ув. FlintFD ®
в данном вопросе я не силен, но могу сказать что заказчик редко задумывается, надо ему или нет, т.к. получить СРО проще простого.
В приказе №294 Минрегиона в чистом виде АУПТ в перечень работ не входит, но тут уже как смотреть: технологические решения содержат в себе технологическую часть систем тушения или нет? Почему противодымная вентиляция вошла в перечень работ, а системы тушения нет, входит ли пожарная сигнализация в слаботочные системы или нет?
Кто может пояснить? |
| |
|
[14.09.2015 14:01:57] | | А если смотреть на 10 пункт, то там написано: "10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" (с) но опять же, мы тогда вернемся к обсуждению 9 раздела. |
| |
|
[14.09.2015 14:47:41] | | кстати, у раздела МОПБ нет звездочки, которая требует СРО |
| |
|
[14.09.2015 15:13:33] | | * - только для особоопасных и прочих объектов (на обычных можно без СРО).
Без * - для всех остальных (СРО обязательно) |
| |
|
[14.09.2015 15:23:13] | | "* - только для особоопасных и прочих объектов (на обычных можно без СРО).
Без * - для всех остальных (СРО обязательно)" (с)
Простите, не понял.
Для ОПО (разделы указанные *) - требуется СРО
Для гражданского строительства - требуется СРО?
Зачем тогда выделять *? |
| |
|
[14.09.2015 15:27:34] | | Я понял так, что существует перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта, а СРО надо получать только на те виды работ, которые помечены *. |
| |
|
[14.09.2015 16:24:47] | | * - только для особоопасных и прочих объектов (на обычных можно без СРО).
Для всех остальных СРО обязательно. |
| |
|
[14.09.2015 16:55:51] | | С ОПО все понятно, но я в упор не вижу про гражданское строительство, что нужно свидетельство. Подскажите где смотреть? |
| |
|
[14.09.2015 18:08:12] | | И я во смотрю, смотрю, и не могу найти что для АУПТ надо СРО, говорят надо, я опять смотрю и ненахожу, говорю покажите где, мне говорят там где то в приказе, ещё никто не показал где это... и так уже с самого ведения СРО. Печалька однако... все видят а я нет, но вот у всех другая печалька, где это есть не помнят... :) |
| |
|
[14.09.2015 18:14:41] | | " мне говорят там где то в приказе" (с)
Где-то в приказе написано про то, что проектную документацию может делать ИП, а изыскания только наемные работники.
" все видят а я нет" (с)
Не Вы один.
Тенденция такова, что думать не хотят, решать тоже, если кто-то где-то ляпнул то значит истина в первой инстанции, прям как сплетники чесслово. |
| |
|
[15.09.2015 10:33:38] | | И опять возник вопрос, в каком документе сказано, что на проектирование АУПТ требуется допуск СРО?
http://www.garant.ru/consult/busines...
Можете принимать, можете не принимать это Ваше право.
Но, лично я с ними солидарен. |
| |
|
[15.09.2015 13:21:24] | | "Но, лично я с ними солидарен." (с)
Вы уж простите, но я ничего не понял. В статье, в разделе сведения указывают как раз на приказ №624 и пишут что для раздела 9 МОПБ нужно свидетельство СРО, однако в самом приказе данного требования нет, т.к. требования по свидетельству СРО указывается *, на МОПБ такого пояснения не стоит.
Как понять? |
| |
|
[15.09.2015 15:40:30] | | Как я понял данное письмо.
"Работы по проектированию и монтажу систем пожарной сигнализации включены в состав видов работ, указанных в пунктах Перечня:
- п. 10 Раздела II. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
- п. 15 Раздела III. Устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений;
- п. 23 Раздела III. Монтажные работы;
- п. 24 Раздела III. Пусконаладочные работы.
Для выполнения перечисленных работ ТРЕБУЕТСЯ получение свидетельства о допуске, выданное СРО !!!
Ряд работ, входящих в состав вышеуказанных видов работ, отмечены знаком "*" и при их выполнении на объектах, не указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, получение свидетельства о допуске к таким видам работ не требуется.
Другими словами на виды работ со "звёздочкой" в вышеперечисленных разделах (а это касается монтажных и пусконаладочных работ) при выполнении этих работ на объектах НЕ относищихся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам - СРО не требуется.
Т.к. пункт касаемо проектирования, а именно п. 10 Раздела II.
"Виды работ по подготовке ПРОЕКТНОЙ документации" не обозначен звёздочкой, следовательно на данные работы послабления нет и допуск СРО ТРЕБУЕТСЯ.
|
| |
|
[15.09.2015 15:52:37] | | "Для выполнения перечисленных работ ТРЕБУЕТСЯ получение свидетельства о допуске, выданное СРО !!! " (с)
где такое написано, понятно, что если кто-то утверждает, например, эксперт Ерин Павел, то где-то он это прочитал, где-то эти слова написаны?
Я в упор не вижу в Приказе указания на получение СРО по перечню работ приказа №624.
Ткните носом плиз, очень надо. |
| |
|
[15.09.2015 16:02:51] | | Так, г-н Пономарев в своём письме изложил.
http://smetnoedelo.ru/minregion-rf/2...
|
| |
|
[15.09.2015 16:31:17] | | Это всё хорошо, но почему тогда
12.12. Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования
есть а
Работы по монтажу автоматических установок пожаротушения
нет? И пропихивается это под соусом МПБ и общим термином Монтажные работы? Получается каждый чих-пых подлежит на стройке допуска СРО?
Каждый из разделов и пунктов этих разделов имеет расшифровку, ну нет в этих расшифровках ни АУПС ни АУПТ ни СОУЭ. Ну про... пустили эти вопросы, теперь подгоняют под общие формулировки, чтоб всех загнать по эти самые СРО, думать надо было когда писали приказ, а недодумывать виды деятельности после его выхода, если это действительно так надо, так внести изменения в приказ (в проекте нового кстати проскочило чутка АУПТ). Нету конкретного указания, значить нету вопросов, а все эти требования по СРО, это национальная традиция, лучше перебдеть раз в сто чем вдуматься. |
| |
|
[15.09.2015 16:33:54] | | Вопрос то так и стоит, где требование что на АУПТ надо СРО, и опять имеем кучу туманных отсылок и намёков... а где конкретно то??? (как по огнезащите) |
| |
|
[15.09.2015 16:40:21] | | г-н Пономарев человек конечно уважаемый, но так лихо чешет.
Ст. 52 ГрадКодекса относится к строительству, реконструкции и капитальному ремонту. На эти виды работ четко прописано требование по СРО.
Но в соответствии с чем, г-н Пономарев пишет следующую фразу:
"Для выполнения перечисленных работ требуется получение свидетельства о допуске, выданное СРО. " (с)
откуда он взял?
Да, существует перечень работ влияющих на безопасность зданий и сооружений - никто не опровергает. Но где написано что требуется СРО на проектирование?
У меня скоро будет паника... |
| |
|
[15.09.2015 16:43:15] | | чтобы было более понятно вот выдержка из письма:
"Работы по проектированию и монтажу систем пожарной сигнализации включены в состав видов работ, указанных в пунктах Перечня:
п. 10 Раздела II. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
п. 15 Раздела III. Устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений;
п. 23 Раздела III. Монтажные работы;
п. 24 Раздела III. Пусконаладочные работы.
Для выполнения перечисленных работ требуется получение свидетельства о допуске, выданное СРО. " (с)
Только из-за того, что вошли в перечень теперь надо СРО, перечень этого не требует? |
| |
|
[15.09.2015 16:46:53] | | кажется нашел
ч.4 ст. 48 - вот откуда ноги растут |
| |
|
[15.09.2015 16:47:17] | | Может быть это не указано потому, что на момент выхода приказа действовали МЧСовские документы по лицензированию и всё это было прописано в них? |
| |
|
[15.09.2015 16:54:18] | | Это железная логика, если даже в монтаже и пусконаладке нет конкретных указаний, то на проектирование СРО надо однозначно...
И где там в расшифровке п. 24 Раздела III. Пусконаладочные работы. есть АУПС это чтоли 24.10. Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств*
Так исходя из смысла получается: дверь автоматически открылась, поступил сигнал о том что она открылась, в случае неоткрытия поступил сигнал о неисправности и автоматически задействовались резервные цепи питания или соседняя дверь. Где тут АУПС то? |
| |
|
[15.09.2015 16:57:26] | | на проектирование МОПБ надо (ч.4 ст. 48 ГрадК), а вот тут другой вопрос: в градостроительном кодексе от проектирования (проектной документации) сразу ушли на монтаж, не трогая рабочую документацию. |
| |
|
[15.09.2015 17:01:09] | | МОПБ, тут вопросов нет, но там и нет конкретики по системам, непонятные схемы и принципы действия. Что далековато от нормального проекта. |
| |
|
[15.09.2015 17:14:43] | | "Что далековато от нормального проекта." (с)
не суть данной темы.
"МОПБ, тут вопросов нет" (с)
Рабочую документацию вообще не рассматривают, нет такого ни в письме, ни в перечне, просто проектная документация, монтаж, пусконаладка |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|