| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
zikan ®
[06.09.2015 19:32:56] | | Здравствуйте уважаемые знатоки. Подскажите пожалуйста. Компания имеет лицензию МЧС. Занимается отработкай предписаний МЧС и подготовкой юр.лиц. к проверке. Часто для обоснования отсутствия необходимости исполнения тех или иных пунктов предписаний необходимо производить расчет пожарного риска. Не НОР!!! Нужна ли компании аккредитация? Или достаточно привлеч. эксперта, который произведет расчет от имени компании? |
 | |
|
Прочитавший нормы
[06.09.2015 19:46:19] | | Нет, это не требуется, даже для НОР. Эта аккредитация - добровольная. |
| |
|
[06.09.2015 21:14:29] | | "Компания имеет лицензию МЧС".. а эта лицензия на тушение или на ТО?
и зачем тогда вообще лицензия, если компания занимается "отработкай предписаний МЧС и подготовкой юр.лиц. к проверке".. это нелецензируемый вид деятельности и неужели у Вас есть клиенты..
|
| |
|
[07.09.2015 8:04:07] | | ибо ®
В предписании могут быть подобные пункты:
отсутствует договор на ТО
монтаж АПС не соответствует нормам
АПС и СОУЭ отсутствуют
и т.п.
Для устранения подобных предписаний как раз и нужна лицензия МЧС
|
| |
|
[07.09.2015 11:34:02] | | аккредитация вроде как добровольная, но
оценивать соответствие объекта защиты по ст.6 123-ФЗ можно только в формах, перечисленных в ст.144 123-ФЗ, т.е. либо в форме ГПН либо в форме НОР.
приказ МЧС № 375 Админ.регламент ГПН:
п.48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
1)...
2)...
3) наличие расчета по оценке пожарного риска в случаях, установленных Техническим регламентом, с результатом, не превышающим допустимые значения, установленные указанным федеральным законом, - для объектов защиты, которые запроектированы и построены, а равно на которых были произведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, после вступления в силу Технического регламента.
- таким образом расчет делает аккредитованная организации, про неаккредитованную не сказано ни слова
поправьте если не так |
| |
|
[07.09.2015 14:07:12] | | Вот и я думаю, что для расчета пожарного риска необходимо получать эту саму добровольную аккредитацию. Спасибо |
| |
|
Прочитавший нормы
[08.09.2015 9:04:35] | | fire_safety ®
[07.09.2015 11:34:02]
П. 48.1 - это плохое качество написания регламента, так что людям сложно понять. Но вообще там все написано, что в случае проведения аккредитованной организацией... Надзорными органам сделать такие-то действия. Соответственно, если расчет риска провела не аккредитованная фирма, то п. 48.1 в данном случае не работает, и необходимо поступать по фз и другим нормам, и они не запрещают работу фирмам без аккредитации. Да и сами подумайте - как адм.регламент МЧС делает Добровольную аккредитацию обязательной?!!!, а по п. 48.1 это как будто бы так, значит этот пункт - не правильный или коряво написанный. |
| |
|
[08.09.2015 17:40:26] | | у нас не мало норм написано расплывчато. просто прочитать нормы и высказать свое мнение относительно их написания может каждый.
админ.регламент ГПН не делает аккредитацию обязательной, он регламентирует деятельность органов ГПН, что и как им делать, и у них он работает, в т.ч. в данном случае.
|
| |
|
Прочитавший нормы
[08.09.2015 22:54:02] | | fire_safety ®
[07.09.2015 11:34:02]!
Не согласен, я не просто высказал свое мнение. Мне приходилось в различных регионах защищать свое мнение по данному вопросу и мне это удавалось. Аккредитация не нужна. Получается, что в данном случае п. 48.1 не всегда работает, но, конечно, если риски делает аккредитованная фирма, то чтобы этому пункту не работать... Но аккредитация не нужна, добровольное в данном случае не равняется нужному (обязательному). |
| |
|
[08.09.2015 23:58:12] | | Был на мероприятии, где руководство ДНД само говорило - аккредитация добровольная. Для НОР и расчетов рисков она необязательна. Ну а п. 48.1 для инспекторов ГПН применим только в случае, если расчет риска делала аккредитованная организация. Если неаккредитованная - п. 48.1 применять нельзя. |
| |
|
[09.09.2015 2:08:51] | | соглашусь с тем, что в документах мало конкретики. можно читать двояко. но на практике конкретика есть.
кстати, я не утверждаю, что аккредитация обязательная, она добровольная, никто никого не заставляет, как и во всех остальных аспектах жизни. |
| |
|
[09.09.2015 10:49:22] | | Так а что на практике? Принимают расчеты от не аккредитованной компании? |
| |
|
Прочитавший нормы
[09.09.2015 12:47:56] | | У меня принимали. Один раз упирались, но правоту доказал. |
| |
|
[09.09.2015 13:00:32] | | п. 48.1 говорит нам о том, что если расчет риска сделала не аккредитованная организация, то его никто не примет при внеплановой проверке. именно этот момент надо учитывать. вот и все |
| |
|
[09.09.2015 13:58:59] | | Есть ещё постановление правительства РФ № 304 2009 года. Я так понял из него, что если проводится НОР, в том числе расчёт пожарного риска для сторонней организации, необходима экспертная организация. А она становится экспертной, если прошла соответствующую добровольную аккредитацию. Если осуществляется расчёт пожарного риска для себя (организации) ничего не нужно. Но этот расчёт могут (должны) проверить при проверке. |
| |
|
Прочитавший нормы
[09.09.2015 17:03:45] | | yannay ®!
Такого в тексте п. 48.1 - нет! (там только набор действий если при проверке попался расчет выполненный аккредитованной конторой).
|
| |
|
[09.09.2015 17:32:17] | | Прочитавший нормы, мне интересно было бы вас понять и даже согласиться, но пака я слышу, что, если происходит внеплановая проверка и есть расчет риска, который проводила аккредитованная организация и там все нормально, то всех все устраивает; а, если происходит внеплановая проверка и есть расчет риска, который проводила НЕ аккредитованная организация и там все нормально, то всех все устраивает
Вопрос. зачем п.48.1 и что я не так понимаю? |
| |
|
прочитавший нормы
[10.09.2015 12:13:36] | |
yannay ®
[09.09.2015 17:32:17] ! Вообще- то в наших нормах много пунктов, не выдерживающих никакой критики, и этот пункт один из таких. Скорее всего это корявая попытка кого-то из МЧС протянуть за уши обязательность необязательной (добровольной) аккредитации. |
| |
|
[10.09.2015 15:03:35] | | прочитавший нормы, вы же понимаете, что это добровольная аккредитация - условно добровольная. |
| |
|
Прочитавший нормы
[10.09.2015 15:19:51] | | yannay ®
[10.09.2015 15:03:35] !
Да, я это понимаю. Но также еще больше понимаю, что могу защитить свои права и не поддаваться на эти "разводки". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|