| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[30.08.2015 19:45:19] | | С долей сарказма и толикой иронии вынужден констатировать, уважаемые господа, о невероятных приключениях пожарных экспертов МЧС и контролеров ГАСН в Красноярском Крае!!! Прошло уже около года с момента пожара на ул. Шахтеров, 40 в доме принадлежащем на тот момент СРЦ МЧС в городе Красноярске. Настает время подводить итоги... А итоги обещают быть многозначительными! На сегодняшний день известно, что по злополучному дому № 40 построенному по проекту "ТРИ высотных дома Новая Высота", впервые в Красноярске, проведено не менее пяти экспертиз, а именно: "Первая Красноярская Пожарная Экспертиза" проводимая на сертификацию поставляемых Полиэтиленовых Композитных Панелей, проведенная Сергей Петровичем Амельчуговым, в ИПЛ Сибирского Филиала ВНИИПО МЧС России в 2008, перед внесением АЛЮКОМа в реестр применения в НВФС "СИАЛ-Г-КМ" в 2009 году, "Вторая Красноярская Пожарная Экспертиза", проведенная все тем же С.П. Амельчуговым, по настоятельному требованию ЗАО "САПС", в сентябре 2010 года (то есть за месяц до ввода в эксплуатацию Шахтеров, 40), Третья Омская Пожарная Экспертиза"-уже после пожара 2014 года (между делом проводившая экспертизу 16 подобных домов, тогда как министр строительства и ЖКХ Красноярского Края Глушков, распорядился провести экспертизу 22-х жилых домов, а сам губернатор Толоконский, якобы отдавал специальное распоряжение проверить ВСЕ жилые дома с НВФС в Красноярске, которых насчитывается не менее 30-ти), установившая, что температура дымовых газов в 10-12 раз отличается от последней "Пятой Иркутско-Екатеринбургской-Судебно-Пожарной Экспертизе" (при этом, показатели ТОПЭ и ПИПЭ по потере массы и по повреждению по длине отличаются почти в 100 (!!!) раз), тогда как "Четвертая Новосибирская Пожарная Экспертиза", которая была проведена в добровольном порядке в декабре 2014 года по заданию ООО ПЗ "Алюком", указывает на совершенно иные результаты испытаний! Итого у нас получается, что Первая и Вторая красноярские экспертизы присваивают параметры ГГ композитным панелям Г1, Третья Омская присваивает Г3, Четвертая Новосибирская проверяет 12 домов из 16 проверяемых в Омске и снова присваивает им Г1, а Пятая Судебная, проводимая по факту за пределами Сибирского Округа, конкретно по домам Шахтеров,38,40,42 и 44 построенных по проекту "ТРИ жилых комплекса "НОВАЯ Высота" показывает параметры выходящие за пределы допустимых в РФ значений свыше 450 градусов, а именно около 1000 градусов, кроме дома Шахтеров, 38, где снова присваивается Г1. Так какой экспертизе спрашивается верить, и кому доверять? Или лучше было бы не доверять всем экспертизам? |
 | |
|
[30.08.2015 20:13:33] | | Лучше и правильнее было бы обратиться в экспертизу не МЧС, которому по факту принадлежит сгоревший дом, а в единственно имеющуюся неоспоримую в суде экспертизу МО РФ, возглавляемому дважды геройским героем РФ, которой дом не принадлежит, а прилегающие дома проверять там же, построенные по тому же проекту. Что касаемо четвертого дома, то там вероятно отдельный проект согласованный в Минстрое КрКр... Объективность принятия такого решения поставит точку в поставленном Вами вопросе и разрешит Ваши "непонятки"... |
| |
|
[30.08.2015 20:56:35] | | Может быть тогда уж в к экспертам Минюста в Федеральный центр судебной экспертизы в Москву? Там в консультантах Таубкин и никто из них не был связан с МЧС.
А из всех перечисленных экспертиз хотелось бы понять, что значит "Иркутско-Екатеринбургской-Судебно-Пожарной Экспертизе"?
С Омской ИПЛ сталкивался по красноярским панелям. Результаты их заключения, проведенные только по панелям, соответствовали результатам пожара. Дело по пожару они не видели. Насколько понимаю при подобных испытаниях все зависит от точности соблюдения методики и правильности оценки результатов. |
| |
|
[30.08.2015 21:11:38] | | Видимо имеется в виду "поломка" испытательной аппаратуры в Иркутске перед проведением экспертизы и отправка панелей (без транспортных накладных) за 2300 км., как минимум за пределы СРЦ, в Свердловскую Область! А в Москве, это там, как раз размещено НИИ Кучеренко, во главе с Пестрицким, толкающим эти панели? И Александрией? |
| |
|
[31.08.2015 7:54:05] | | КАРАХАН, да, лобби осуществляется через связку:
- некоммерческая Ассоциации «Анфас» (исполнительный директор Александрия М.Г.),
- государственная федеральной организации ФГУ «ФЦС» (директор Мамедов Т. И.)
- частно-государственая Пожарная Лаборатория ЦНИИ Строительных Конструкций имени Кучеренко (Пестрицкий А.В). |
| |
|
[31.08.2015 11:21:42] | | В непонятках ® [30.08.2015 19:45:19]: "С долей сарказма и толикой иронии вынужден констатировать, уважаемые господа, о невероятных приключениях пожарных экспертов МЧС и контролеров ГАСН в Красноярском Крае!!!"
Погоди, еще и не ТАК завопишь! В стране, где госрегулятивные функции в области обеспечения ПБ законодательно(?!)стали контрагентом совокупного бизнеса, по-иному и быть не может!!! А все нынешние технические нагромождения в области ПБ без страхового контроля по своей конечной эффективности гроша ломаного не стоят. Сейчас вот НОРу еще придадут соответствующий госбизнесстатус вместо иллюзорного госнадзора - и наступит "абсолютная пожарная благодать"... |
| |
|
[31.08.2015 11:42:07] | | ----В стране, где госрегулятивные функции в области обеспечения ПБ законодательно(?!)стали контрагентом совокупного бизнеса,...---
Вспомнилось высказывание М. Задоронва (сатирика): "Аууу, вы с кем это сейчас?"))) |
| |
|
[31.08.2015 15:13:07] | | vinkler страховка это конечно хорошо наверное, да вот только например в ВТБ24 перестали давать ипотеку на дома с композитными полиэтиленовыми (ведь по факту там по сути от алюминия тонкий лист фольги, а 90% это полиэтиленовый наполнитель)панелями... А страховщики отказываются страховать. Вот так банкиры и страховщики избегают риски, так же произойдет и с НОРами когда разберутся что цифры "с потолка" не спасают от реального бедствия и от убытков! В противном случае сумма страховки будет невероятных и нереальных размеров, так что после пожара на Ш.40 по моему очевидна безнадежная перспектива такого подхода к мероприятиям по ПБ. Хватает одного того, как с помощью СТУ некоторые деятели типа Москалева Николалы убивают напрочь всю пожарную безопасность уникальных объектов, не говоря о контртеррористической защите. Таких объектов известно два в Красноярске как минимум, это Леруа Мерлен-2 и офисный центр Баланс. Поэтому я с вами полностью соглашусь насчет ----В стране, где госрегулятивные функции в области обеспечения ПБ законодательно(?!)стали контрагентом совокупного бизнеса,...--- |
| |
|
[31.08.2015 15:28:57] | | В непонятках ® [31.08.2015 15:13:07]: "...да вот только например в ВТБ24 перестали давать ипотеку на дома с композитными полиэтиленовыми (ведь по факту там по сути от алюминия тонкий лист фольги, а 90% это полиэтиленовый наполнитель)панелями... А страховщики отказываются страховать".
Вот ЭТО и является первым и эффективным признаком ТОГО, что "доктор должен прописать" в области обеспечения ПБ. Если потребуется(при недоверии "аккредитованным" госструктурам и иным бизнес-шарлатанам от ПБ), то страховщики, объединившись, и САМИ создадут эффективную систему по аттестации материалов и средств АПЗ, рекомендуемых к применению на страхуемых ими объектах, поскольку сами(!) отвечают своим финансовым благосостоянием за возможные промашки.
А в нынешней системе будем и дальше "гореть синим пламенем"... |
| |
|
В непонятках
[31.08.2015 16:07:40] | | old-timer ® А как вы можете пояснить разницу между Омской экспертизой и Иркутско-Свердловской? Если конкретней, то в Омске (Заказчик САПС) панелям присвоили Г4 по Шахтеров, 42, например, И цифры такие: В Омске: по массе 1%, по длине 0%,температура 99, время 400с.В Екатеринбурге (Заказчик суд) тот же дом, тоже Г4, но: по массе 100%, по длине 100%, температура 963(не более 450, а именно 963!) время, более 300с... А первые две Красноярские в 2008 вообще показали Г1, и четвертая Новосибирская |
| |
|
[01.09.2015 2:34:43] | | vinkler Ну и как страховка покроет человеческие жизни и их судьбы? О каких рекомендациях идет речь, когда надо говорить о требованиях? Вы тоже предлагаете фарс и манипуляции в обеспечении ПБ. Ваши лобби страховщиков приведут к соревнованиям за прибыль. Чем меньше будет выполнено рекомендаций страховщиков, тем больше будет сумма взносов по страховке. А по выплатам их найдутся основания этого избежать по той или иной причине. Так вот если говорить о требованиях, то только госструктура имеет право что то требовать, и соответственно осуществлять дальнейший контроль. Обязанность государства заботиться о своих гражданах, а не обязанность страховщиков, думающих не о заботах, а о прибылях. Кроме того вам не кажется что бизнес и так обложен по полной и еще не хватало обложиться обязательным страхованием? А что делать рядовому обывателю со своей квартирой прикажете? Как страховать на зарплату, которой на ЖКХ то едва хватает? Скажем высотных домов обложенными НВФС, хоть и Г1В1Д1Т1, но не НГ? Выполнять рекомендации страховщиков? Какой баран-жадюга вообще придумал и какой такой же нехороший человек допустил обкладывать дома К0 и С0 слабогорючими композитами, по видимому теряющими свои свойства после ввода в эксплуатацию и сильногорючую мембрану, еще и для лестничных клеток Н1 идущих через уличные лоджии? Таким образом допустив повсеместную подмену строителями материалов на Г1В1Д2Т2 или вовсе Г4В4Д4Т4? При явном заказном характере результатов любых МЧС-овских экспертиз из тех же региональных центров где произведена стройка? и как ваши страховщики будут разбираться в таких вопросах, в которых даже СЛУЖБА не может разобраться и навести порядок? |
| |
|
[01.09.2015 11:11:56] | | В непонятках ® [01.09.2015 2:34:43]: "...Вы тоже предлагаете фарс и манипуляции в обеспечении ПБ. Ваши лобби страховщиков приведут к соревнованиям за прибыль...".
Я с ЭТИМ "фарсом" детально ознакомился в Европе еще в начале 90-х годов прошлого века, поскольку благодаря ему("фарсу")она эффективно обеспечивает ПБ имущества и граждан. Ничего в этой области заново придумывать не требуется - ВСЕ уже придумано, но в нашей экономике(директивно-советской по сути) не приживается.
Затем с абсолютным пониманием необходимости и с "чувством глубокого удовлетворения" содействовал в силу тогдашних полномочий созданию страховщиками в г.Москве системы страхования жилья, включая и от пожаров, которая действует и сегодня.
Остальные Ваши патетические "заламывания рук" по нынешним ОТЕЧЕСТВЕННЫМ проблемам ПБ комментировать полагаю излишним. |
| |
|
[14.09.2015 11:16:11] | | vinkler - Товарищ Полковник, я конечно дико извиняюсь, но Россия это не Европа и не Азия, это Евразия! То что эффективно применяется в Европе ни в коей мере не может использоваться в условиях Сибири, я говорю о технологиях строительства и материалах стройки. Вся суть проблем, причесывание по гребенке, тупо по военному! Коли вы такой спец по страхованию жилья сперва разработайте методику расчета горючей загрузки внутри жилых домов! Ведь по заключению Пестрицкого А. областью ограничения НВФС, с параметрами Г1В1Д1Т1, для лестничных клеток Н1, является 700 МДж. или 50 кг/м.кв (!!!). Как вообще вышло, что Гос.экспертиза пропускает сразу две ошибки в трех экспертизах подряд??? Первая это параметры панелей Г1В1Д2Т2 для Н1, а наипервейшая допущение применения НВФС для жилых домов? Не говоря о третьей ошибке, когда после замены фасада из керамогранита системы краспан на алюком СИАЛ-Г-КМ по проекту "Три высотных жилых дома "Новая Высота", никто не учел отступление слабогорючего фасада с сильногорючей влагозащитной пленкой от эркеров этажей с 18 по 24 на всех трех домах (что характерно эти квартиры выгорели почти полностью), где фасад примыкает в плотную к эркерам! А между самих эркеров нет отступления 1,2 м... В четвертых, по факту до 3-го этажа осталась система краспан, а више третьего- СИАЛ-Г-КМ, т.е. там не одна а две фасадные системы, и вокруг эркеров также должна была быть фасадная система НГ и не Г1... Выходит, что 100% на жилые частные и ведомственный высотные дома на Шахтеров,40,42,44 должно было быть СТУ, так как еще и 44 и 42 соединены через смычку ввиде Универсама РОСА с фасадом НВФС, с повышенной горючей загрузкой и частично встроенного в здание 44 дома... |
| |
|
[17.09.2015 15:07:06] | | https://dropmefiles.com/hzikU уникальнейший документ скинули журналисты местной телекомпании готовящие сюжет о затянувшемся расследовании к годовщине пожара!!! |
| |
|
[17.09.2015 15:42:00] | | Вообще непонятно, что это прицепились к панелям между Г1 и Г4 тогда как это лишь один элемент из 22х входящих в систему НВФС сиал-г-км, по идее которая должна быть К0! Ведь из протокола теперь понятно, что вопрос надо ставить о соответствии/несоответствии всей системы целиком! Условно на дом 400 млн, на фасад 40 млн, а панели от этого фасада 1/22я - это всего 4 млн! Брагид принимал систему будучи не заглядывая в проект по сертификату с областью ограничения применения пассажирские вагоны??? Да еще эта путаница с отбором образцов на экспертизы с адресами домов! Интересно а проект на НВФС един на все три дома и/или на каждый дом разрабатывался все таки отдельный проект, так как для каждого дома не может быть одинакового фасада с одинаковыми зазорами? Доже бардак - это неподходящее слово происходящему. Наверное ХАОС лучше подходит??? |
| |
|
[27.09.2015 17:57:12] | | https://www.youtube.com/watch?v=h1oF... репортаж ТВК Красноярск о причастности Стройнадзора КК к пожару на Шахтеров,40 |
| |
|
[27.09.2015 18:13:31] | | Пожар в 25-этажке: год спустя виновные не найдены
http://tvk6.ru/publications/news/119...
Как в Красноярске принимают пожароопасные здания
http://tvk6.ru/publications/news/121...
|
| |
|
[27.09.2015 20:25:05] | | В непонятках ® [27.09.2015 18:13:31]: "...год спустя виновные не найдены..."
Вы о чем, уважаемый? Классический бизнес-проект с МЧС-ким домом на бюджетные бабки УСПЕШНО реализован: каждый(включая госрегуляторов и госконтролеров) получил свою оговоренную часть(включая и коррупционные отчисления в виде "борзых щенков") бабла в условиях существующего правового поля.
Об остальном забудьте - такова система...
|
| |
|
[03.10.2015 19:48:27] | | http://3aas.arbitr.ru/node/3854 нынче назначена шестая экспертиза ИПЛ МЧС!!! Так как 5-й иркутско-екатеринбургской судебной экспертизе выражено недоверие по причине, что аттестат на котором проводились испытания недействительный, в самой экспертизе сделаны некоторые ошибки... а главное значения 5й экспертизы в 100(!) раз отличаются от третьей Омской экспертизы хоть и дают обе Г4, тем не менее... А между делом МЧС ЦУКС в ведомство которого от СРЦ МЧС перешел дом на Шахтеров, 40 подал исковое 17.07.15 на застройщика Сибагропромстрой о возмещении 19 млн 116 тыщ рупий убытков... В качестве 3й стороны уже 13 участников!... дело только начинается |
| |
|
[06.10.2015 12:31:38] | | http://tvk6.ru/publications/news/123... С 10:12 сек., в новостях о назначении новой, уже 6й экспертизы на горючесть панелей на Шахтеров, 40 в ИПЛ не подведомственной МЧС- собственнику здания!!! предыдущие 4е экспертизы дали противоречивые результаты, отличающиеся в СТО(!) раз!!! https://www.youtube.com/watch?t=651&... |
| |
|
[04.11.2015 19:06:24] | | Как и почему горят в России "негорючие" Навесные вентилируемые фасады с АКП? об этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=el7R... |
| |
|
[04.11.2015 19:17:04] | | 20.05.2015 в БАКУ погибло при пожаре в жилом утепленном доме 16 человек. Видео после пожара https://www.youtube.com/watch?v=km4l... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|