| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2015 14:49:35] | | 5.4.16. Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
При устройстве лестничных клеток типа Л1 с открытыми проемами в наружных стенах необходимо проводить расчетно-экспериментальное обоснование принятых решений по исключению их блокирования опасными факторами пожара.
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.
Стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы. При этом расстояние по горизонтали от оконных и дверных проемов лестничных клеток до проемов (оконных, со светопрозрачным заполнением, дверных и т.д.) в наружных стенах зданий должно быть не менее 4 м. При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами с пределом огнестойкости не менее EI (E) 30.
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.
Вот меня очень интересует ваше мнение коллеги по нижеизложенному пункту :
Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток
Вопрос для обсуждения : о каких стенах в данном абзаце по вашему мнению идет речь? |
 | |
|
[19.08.2015 15:16:01] | | О наружных стенах л/к примыкающих к вершине угла. |
| |
|
[19.08.2015 15:16:54] | | Когда л/к располагается в углах здания и ли выступает из плоскости наружной стены. |
| |
|
[19.08.2015 15:38:09] | | То есть стены, не относящиеся к лестничной клетке , в образовании угла не участвуют? |
| |
|
[19.08.2015 15:43:47] | | Участвуют, но в данном случае предъявляется требование только к наружной стене Л/К. |
| |
|
[19.08.2015 15:45:41] | | Т.к. в таб.21 №123-ФЗ указаны требования только ко внутренним стенам Л/К. |
| |
|
[19.08.2015 16:40:45] | | Этот пункт некорректно написан. Можно прочитать и так, что противопожарное заполнение оконных проемов должно быть только в лестничных клетках и так, что противопожарное заполнение должно быть и в наружных стенах здания. |
| |
|
[19.08.2015 17:00:06] | | Тут согласен, по моему достаточно заполнение проемов противопожарными окнами только в л/к. |
| |
|
[19.08.2015 17:10:11] | | <<О наружных стенах л/к примыкающих к вершине угла>>.
О наружной стене л/к примыкающей или не совсем примыкающей к вершине угла. Полагаю, если расстояние от наружной стены л/к до вершины угла менее 4-х метров, то данное требование (по EI) также необходимо применять. |
| |
|
[19.08.2015 20:46:34] | | Варианты :
1. Внутренний угол менее 135 градусов образован стеной лестничной клетки №1 и стеной лестничной клетки №2. В обеих лестничных клетках имеются оконные проемы, расстояние между оконными проемами в наружных стенах зданий (вернее стенах лестничных клеток )должно быть не менее 4 м.
2. Внутренний угол менее 135 градусов образован внешними стенами лестничной клетки №1. В лестничной клетке имеются оконные проемы, расстояние между оконными проемами в наружных стенах здания (вернее стенах лестничной клетки )должно быть не менее 4 м.
3.Внутренний угол более 135 градусов образован внешними стенами лестничной клетки №1 и стеной здания. В лестничной клетке и стене здания имеются оконные проемы, расстояние между оконными проемами в наружных стенах зданий (вернее стенах лестничных клеток )должно быть не менее 1,2 м.
4.Внутренний угол менее 135 градусов образован внешними стенами лестничной клетки №1 и стеной здания. В лестничной клетке и стене здания имеются оконные проемы, расстояние между оконными проемами в наружных стенах зданий (вернее стенах лестничных клеток )должно быть не менее 4 м.
При расстоянии менее 4 метров- противопожарное заполнение одного из проемов.
В общем жду еще мнения по п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 или где найти что такое часть здания? |
| |
|
[19.08.2015 23:23:15] | | "При расстоянии менее 4 метров- противопожарное заполнение одного из проемов."
Противопожарное заполнение всех проёмов.
Так как формулировка: "При расстоянии между вышеуказанными проемами менее 4 м они должны быть заполнены противопожарными дверями или окнами". |
| |
|
[19.08.2015 23:36:04] | | Mak, спасибо за мнение.
Тогда два вопроса-
1. Где взять сертификат на противопожарное открвающееся окно в Л1?
2. Что такое - "часть здания" в рамках данного СП 2 и 123-ФЗ? |
| |
|
[20.08.2015 6:10:57] | | Противопожарных "открывающихся" окон - не бывает.
Часть здания - помещение или группа помещений определенного класса функциональной пожарной опасности, выделенная противопожарными преградами. |
| |
|
[20.08.2015 7:43:07] | | Ув. Крюгер, все абсолютно верно и логично, мне только непонятно - почему этого никто прочесть не хочет и упорно требуют при размещении Л1 в местах примыкания одной части здания к другой и внутреннем угле составляющем менее 135° выдерживать расстояние между окном ЛК и окне здания равное 4 метрам. |
| |
|
[20.08.2015 7:58:29] | | Тут несколько другое.
Нормы говорят: не рекомендуем такие "угловые" архитектурные решения, иначе ваша лестничная клетка переходит в тип Н2. |
| |
|
[20.08.2015 8:46:57] | | Не совсем согласен. Только в том случае если речь идет о примыкании частей здания - помещение или группа помещений определенного класса функциональной пожарной опасности, выделенная противопожарными преградами. |
| |
|
[20.08.2015 9:18:16] | | Испокон веков в пожарной безопасности сложилось понимание, что помещения, обеспечивающие эвакуацию - особая группа (требующая пристального внимания).
Сейчас это, в частности, отразилось в приведенном вами выше пункте 5.4.16. |
| |
|
[20.08.2015 10:04:32] | | Определения, понятия что такое "часть здания" в нормативной документации не существует, либо я такого не встречал, но для себя понял, что в области ПБ под данным понятием понимается, что-то подобное:
"часть здания" - часть объема здания или сооружения, выделенная противопожарными преградами или конструкциями с требуемым пределом огнестойкости. |
| |
|
[20.08.2015 13:14:46] | | Есть разъяснение ВНИИПО о том, что часть здания - это любая часть здания без выделения противопожарными преградами. |
| |
|
[20.08.2015 13:56:49] | | Касательно расстояний между окном в стене и окном в лестничной клетке.
По данному пункту расстояние должнобыть не менее 1,2 метра- при угле до 135 градусов. Поскольку угол образован двумя сторонами(А и В ) длиной 60 см и величина угла 135 градусов предельна,то длина третьей стороны (С)-110 см.
При внутреннем угле в 90 градусов гипотенуза (С) при длине катетов (А и В) 85 см тоже будет равна 120 см.
Логично предположить, что требования об обеспечении нераспространения пожара - выполнены. |
| |
|
[20.08.2015 14:32:49] | | 9254474 ®, 1,2 метра это расстояние между окном в л/к и окном в наружной стене. Но, эта стена расположена в одной плоскости, т.е. не образуя угол. |
| |
|
[20.08.2015 15:20:18] | | именно так, и при чем не только между окнами. |
| |
|
[20.08.2015 16:26:21] | | Более того, расстояние между оконным проемом в наружной стене и проемом незадымляемой л/к типа Н1 должно быть не менее 2-х метров. |
| |
|
[20.08.2015 16:50:41] | | один из них (в запасе) ®
Где написано что в одной плоскости?
Написано- по горизонтали. |
| |
|
[20.08.2015 17:12:34] | | А, нужно было? ))
|
| |
|
[20.08.2015 17:19:42] | | До 135 градусов расстояние по горизонтали:)
Более 135 градусов расстояние по горизонтали:)
В любом случае в земной системе координат. |
| |
|
[20.08.2015 17:32:53] | | Попробуйте донести это до разработчиков данного СП. )) |
| |
|
[20.08.2015 19:02:16] | | Крюгер ®:" Противопожарных "открывающихся" окон - не бывает."
А что тогда это:
http://dwrcenter.ru/index.php?id=82 |
| |
|
[20.08.2015 22:00:07] | | ч. 8 ст. 88 ФЗ-123. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания.
Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре. |
| |
|
[21.08.2015 9:01:42] | | Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Про окна- ни слова. |
| |
|
[21.08.2015 9:21:03] | | Давайте логически.
Что это за окна, которые "могут эксплуатироваться в открытом положении"?!!!!
Это уже открытый проем в наружной стене...
Надо по башке давать архитекторам, которые придумывают такие решения (имею ввиду, когда окна лестницы смотрят в окна этажных помещений). Да и не комфортно это....когда к тебе все проходящие заглядывают... |
| |
|
[21.08.2015 10:00:29] | | Логически , противопожарных окон открываемых - не может быть юридически.
|
| |
|
[21.08.2015 14:00:58] | | 9254474 ® поэтому официально такое "противопожарное окно" называется противопожарным люком и удовлетворяет пожарным требованиям |
| |
|
[21.08.2015 14:01:36] | | PS только люк остекленный |
| |
|
рельс
[28.08.2015 16:12:02] | | http://www.dwrcenter.ru/doc/11_op.jpg "открывание - без открываний; без открываний".
все остальное - лирика.
|
| |
|
[28.08.2015 23:27:27] | | у меня такое мнение..
наружная стена л/к примыкающая или не совсем примыкающая к вершине угла здания (менее 135 градусов) на расстоянии не более 4 м от угла принимается с пределом огнестойкости внутренней стены лк, или предусматривается противопожарное заполнение одного из проемов в стене (не забываем если окно в л/к то л/к должна быть типа Н2) |
| |
|
[30.08.2015 1:41:21] | | morozofkk - тоже вариант. |
| |
|
[06.06.2018 17:37:05] | | Так все таки,в какой проем нужно ставить противопожарное заполнение? Есть какие разъяснения?
|
| |
|
[06.06.2018 17:59:16] | | Есть, сами выбирайте)
https://yadi.sk/i/Ld7J4JsH3XFDtt |
| |
|
[06.06.2018 18:12:38] | | FIRE_MAN ®
Спасибо
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|