| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.08.2015 13:25:38] | | Согласно ч. 1 ст. 140 ФЗ-123 "Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.". Идем далее - согласно обязательного прил. Г СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" в жилых зданиях этажностью до 9 необходимо устраивать один лифт со скоростью 1 м/с. Жилые дома этажностью до 9 этажей необходимо оборудовать АПС. Письмо ВНИИПО и запрос туда- в наличии. |
 | |
|
[17.08.2015 14:01:42] | | 100500 уже обсуждалось. АПС не требуется, требуется только РЕЖИМ РАБОТЫ. |
| |
|
[17.08.2015 14:09:12] | | Ув.Асашай. А дочитать до конца мой текст не судьба , да?
Жилые дома этажностью до 9 этажей необходимо оборудовать АПС. Письмо ВНИИПО и запрос туда- в наличии. |
| |
|
[17.08.2015 14:22:16] | | И вдогонку, как у них контроль линии осуществляется? Сколько фактически можно приборов( сирен, табличек "Выход") повесить? |
| |
|
[17.08.2015 14:23:12] | | Так а в чем тогда проблема? Оборудуйте АПС здание, лифт проектируйте с указанным режимом. |
| |
|
[17.08.2015 15:15:11] | | http://standartgost.ru/g/%D0%9F%D0%B...
<<Сколько фактически можно приборов( сирен, табличек "Выход") повесить?>>
Это уже не АУПС, а оповещение. |
| |
|
[17.08.2015 16:04:22] | | А кто-нибудь задумывался при чём здесь скорость движения лифта? Если мы имеем два одинаковых 9-ти этажных жилых дома. В одном монтируем лифт по вышеуказанным параметрам, а в другом - со скоростью менее 1 м.с. (либо условно не с автоматическими дверями). Тогда, исходя из требований ФЗ в одном случае монтируем АПС, в другом нет? И в чём тогда обеспечение безопасности содержится? |
| |
|
[17.08.2015 16:09:44] | | Асашай ® [17.08.2015 14:23:12]
Так а в чем тогда проблема? Оборудуйте АПС здание, лифт проектируйте с указанным режимом.
А если дом эксплуатируется не один год? И кто ж платить-то будет за монтаж АПС и автоматику? Управляющая компания вряд ли на себя возьмёт, платить должны будут жильцы, которым эта же УК и включить в платёжку...Денежки то не малые наверное... |
| |
|
[17.08.2015 21:07:02] | | 1. Для 9-этажки АПС не нужна.
2. Лифтов со скоростью движения менее 1 м/с в жилых домах не бывает.
3. В запроектированном до вступления в силу № 123-ФЗ жилом доме ничего монтировать не надо (см. ч. 4 ст. 4 № 123-ФЗ) |
| |
|
[17.08.2015 22:28:57] | | Ув.Асашай.По пунктам.
1. Читаем ст.140 123ФЗ. ВНИИПО считает ,что надо желать АУПС.
2.Все верно. Сейчас вроде именно такая ситуация на рынке
3.Абсолютно верно.
ПС. Как быть с СОУЭ? |
| |
|
[17.08.2015 22:32:20] | | Ув. 925! Мнение ВНИИПО это все здорово, но в ст. 140 № 123-ФЗ четко написано - требуется только РЕЖИМ, а не АПС. Я еще понимаю, когда письма ВНИИПО или ДНД разъясняют спорные требования ПБ, но когда эти письма противоречат нормам - в печку такие письма!
Какой вопрос по СОУЭ? В чем проблема? |
| |
|
[17.08.2015 22:55:27] | | <<требуется только РЕЖИМ>>
включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания (ч.1 ст.140 ФЗ-123). |
| |
|
[17.08.2015 23:10:33] | | Ну. Режим есть? Есть! От сигнала АПС включиться он может? Может (если будет АПС)! Какие вопросы? Требования норм выполнены в полном объеме. |
| |
|
[18.08.2015 11:20:20] | | Ув. Асашай ®. Так вопрос то в том и состоит. Я для примера привёл 9-ти этажку. АПС в ней не требуется. Но режим то включаться должен от АПС. Т.е. её нужно монтировать? |
| |
|
[18.08.2015 11:23:30] | | И вопрос о скорости остался открыт (пост Vladd86 ® 17.08.2015 16:04:22) |
| |
|
[18.08.2015 11:34:36] | | Согласно прил. Г СП 54.13330.2011 скорость лифта в жилых многоэтажных домах предусматривается не менее 1 м/с.
В очередной раз объясняю - требуется только РЕЖИМ, а не АПС. Не надо додумывать нормы. |
| |
|
[18.08.2015 21:47:18] | | Сигнализация пожарная ручная носимая индивидуальная с возможностью подключения к лифту. Неплохая тема для освоения бюджетных денег.
Асашай, тогда может и объясните, зачем этот режим? |
| |
|
[18.08.2015 21:57:08] | | Затем, чтобы использовать его в тех зданиях, где нормами предусматриваются системы противопожарной защиты, а не наоборот:
проектировать АПС в доме только потому, что там есть лифт.
И не устану повторять:
даже тупо спроектировав АПС в подобном доме, не подлежащем защите установками дымоудаления (а это так на 99, 9%) только для того, чтобы остановить этот чертов лифт на основном посадочном этаже с открытой дверью, проектировщик нарушит другой норматив:
СП 7.13130.2013
8.6 ...
В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах. |
| |
|
[18.08.2015 22:06:06] | | Добрый вечер, Нина. У меня сразу вопрос, какая именно система противодымной вентиляции по п 3.13 СП 7.13130.2013? |
| |
|
[18.08.2015 22:09:27] | | но ведь в обычных 9-ти этажках нет никакой! |
| |
|
[18.08.2015 22:11:08] | | и в результате мы получаем, что имея лифт со скоростью движения 1м/с, мы должны запроектировать не только АПС, но и противодымную вентиляцию, а это уже перебор.
|
| |
|
[18.08.2015 22:21:59] | | Нина, а можно ваше мнение по нижеизложенному?
ГОСТ Р 53297-2009. Лифты пассажирские и грузовые. Требования пожарной безопасности"
(утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.02.2009 N 73-ст)
устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара; |
| |
|
[18.08.2015 22:28:43] | | 1.2 Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
...
устанавливаемые в зданиях(сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара; |
| |
|
[18.08.2015 22:30:27] | | Я плавно подвожу к трактовке режима "пожарная опасность" по ГОСТ Р 53780– 2010
5.5.3.22 Пассажирские лифты с автоматическими дверями кабины и шахты должны иметь режим «пожарная опасность», включающийся по сигналу, поступающему из системы пожарной сигнализации здания по ГОСТ Р 53296 и/или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382. Режим «пожарная опасность» обеспечивает независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основной посадочный этаж здания, открытие и удержание в открытом состоянии дверей кабины и шахты.
Алгоритм работы лифта в режиме «пожарная опасность» по ГОСТ Р 52382. |
| |
|
[18.08.2015 22:38:48] | | и в чем смысл это плавной подводки? |
| |
|
[18.08.2015 22:43:56] | | "Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты."
Пассажирские лифты с автоматическими дверями кабины и шахты должны иметь режим «пожарная опасность», включающийся по сигналу, поступающему из системы пожарной сигнализации здания по ГОСТ Р 53296 и/или от специального переключателя, расположенного в лифтовом холле на основном посадочном этаже здания по ГОСТ Р 52382. Режим «пожарная опасность» обеспечивает независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основной посадочный этаж здания, открытие и удержание в открытом состоянии дверей кабины и шахты.
Алгоритм работы лифта в режиме «пожарная опасность» по ГОСТ Р 52382.
Общие для обоих абзацев словосочетания не составит труда найти? |
| |
|
[18.08.2015 22:48:00] | | составит.
любое действие, независимо от источника сигнала (АПС и/или специальный переключатель) приводящее к возвращению лифта на основной посадочный этаж здания, открытию и удержанию в открытом состоянии дверей кабины и шахты, в зданиях, не оборудованных системами противодымной защиты, является нарушением п. 8.6 СП 7.13130.2013. |
| |
|
[19.08.2015 7:45:58] | | 8.6 В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.
Попробуем разобраться.
1. Случай, когда есть противодымная вентиляция(ПВ)=обязательно в шахте лифта приточная противодымная вентиляция(ППВ).
2. Когда нет ПВ= возможно исключить ППВ
3. Речь идет скорее всего о лифтах с распашными дверьми, причем не в режиме пожарная опасность.
|
| |
|
[19.08.2015 9:26:10] | | Цитата 9254474 19.08.2015 7:45:58 2. Когда нет ПВ= возможно исключить ППВ --Конец цитаты------
это как это?
Цитата 9254474 19.08.2015 7:45:58 3. Речь идет скорее всего о лифтах с распашными дверьми, причем не в режиме пожарная опасность --Конец цитаты------
а есть разница, какой именно лифт будет стоять с открытыми дверями и создавать в здании доменную печь? |
| |
|
[19.08.2015 11:18:23] | | Коллеги, Вы пытаетесь скрестить косяки допущенные нормотворцами на разных этапах создания различных документов. Нормотворцы и сами уже поняли, что в своё время облажались и поэтому нужно смотреть только те документы, которые действуют в настоящий момент. А, лучше вообще не смотреть. Потому как ещё не все документы исправлены и получается что ГОСТ не соответствует СП, СП не соответствует ФЗ.
В общем оставьте ст.140 в покое, надеюсь и её в скором будущем поправят.
Например, так:
" Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку. Включение режима работы лифта "пожарная опасность" следует выполнять от дистанционно управляемых устройств, размещаемых на основном посадочном этаже, либо от системы автоматической пожарной сигнализации здания (при наличии)". |
| |
|
[19.08.2015 11:21:21] | | нет, не так
" Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку. Включение режима работы лифта "пожарная опасность" следует выполнять от дистанционно управляемых устройств, размещаемых на основном посадочном этаже, либо от системы автоматической пожарной сигнализации здания (при наличии).
В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах." |
| |
|
[19.08.2015 11:28:20] | | Ув.Нина ®, не нужно перегружать ФЗ. Я специально упустил это в тексте ФЗ, так как о недопущении фиксации, при отсутствии ПДВ написано в СП 7.13130.2013. |
| |
|
[20.08.2015 8:48:23] | | Еще у кого какие мнения будут? |
| |
|
[21.08.2015 9:02:06] | | Апну тему. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|