| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.08.2015 11:52:57] | | Коллеги, выскажите свои мнения по следующей ситуации:
Дано: двухэтажный ТРЦ I с.о, С0, АУПТ – 100%
В пределах части первого этажа встроен антресольный этаж для размещения бытовых помещений персонала магазина (гардеробные, инженерные службы), количество людей более 50, площадь около 350 м2.
С антресольного этажа имеется одна обычная л/к типа Л1 с выходом наружу непосредственно.
Лестница 2-го типа (чтобы было понятно, поясню: данная лестница расположена в помещении, как-бы в лестничной клетке, но т .к. она без освещения и предел огнестойкости ограждающих конструкций мене требуемого, лестничной клеткой не является). В пределах первого этажа данная лестница выходит в служебный коридор, через который наружу.
Вопрос: является ли данная лестница эвакуационной.
Мои размышления:
ч. 5 ст. 89 № 123-ФЗ Эвакуационными выходами считаются также:
4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Ограничения из СП1:
п. 4.4.14. …допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
Комментарий: требуется отделение вестибюля, в который выходит лестница (т. е. лестница должна выходить в вестибюль, а не в коридор)
п. 5.3.15 и 7.1.16 . … допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;
в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 кв. м.
Комментарий: получается речь о не эвакуационных лестницах, хотя СП Эвакуационный.
п. 7.2.1. В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница с первого до второго или с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. При этом эти лестницы или пандусы для предприятий розничной торговли можно учитывать в расчете путей эвакуации только для половины количества покупателей, находящихся в соответствующем торговом зале, а для эвакуации остальных покупателей следует предусматривать не менее двух закрытых лестничных клеток. Длину открытой лестницы (или пандуса) следует включать в расстояние от наиболее удаленной точки пола до эвакуационного выхода наружу, но ее площадь не включается в площадь основных эвакуационных проходов.
Комментарий: если предположить, что с антресоли есть две л/к, то кого и сколько можно эвакуировать через данную лестницу, если в этой части здания нет покупателей? Половину сотрудников? Отделение вестибюля не требуется т.к. АУПТ во всем здании. |
 | |
|
[07.08.2015 14:07:20] | | зачем вам второй эвак выход??? |
| |
|
[07.08.2015 16:56:49] | | Асашай ® [07.08.2015 14:07:20) зачем вам второй эвак выход???
количество людей более 50, площадь около 350 м2.
|
| |
|
[07.08.2015 17:12:19] | | Похоже, что ваша "открытая лестница" задумана как технологическая.
Здание существующее или проектируется?
Почему антресольный этаж, а не двухэтажная вставка в объеме 1 этажа. Ведь под "антресолью" тоже находится служебная часть здания? |
| |
|
[07.08.2015 17:14:25] | | блин, просмотрел ))
я думаю, этот этаж не надо рассматривать как Ф3.1. Там скорее Ф4.3 и Ф5.1 будет. Поэтому надо смотреть по нормам для этих классов |
| |
|
[09.08.2015 13:07:35] | | Здание существующее, сейчас в части, где расположен антресольный этаж, производиться реконструкция (перепланировка). Под антресолью находятся служебные помещения (кухни, моечные, холодильники). Скорее встройка, но количество выходов с этажа в любом случае нужно не менее двух. |
| |
|
[10.08.2015 8:56:42] | | Тогда добавляйте для второго этажа встройки наружную лестницу 3 типа, либо на отм.0.000 расширяйтесь так, чтобы ваша открытая лестница выходила в вестибюль и далее наружу |
| |
|
[10.08.2015 9:41:13] | | Лестницу 3-го типа выполнить не получиться.
Что думаете, если считать коридор 1-го этажа вестибюлем?
ВЕСТИБЮЛЬ - помещение перед входом во внутренние части здания, предназначенное для приема и распределения потоков посетителей.
Определение коридора не нашел. |
| |
|
[10.08.2015 9:44:45] | | Вестибюль прежде всего - зальное помещение у которого ширина соразмерна длине.
Правда, нормы не говорят, может ли это быть 3х3...
Знаю, что не может быть 2х2, поскольку это тестовая площадь очага пожара. |
| |
|
[10.08.2015 10:15:14] | | Судя по всему расценивать данную лестницу как эвакуационную нельзя.
Варианты решения:
1 - выполнить второй выход с этажа соответствующий нормам.
2 - попытаться выполнить расчет пожарного риска (смущает п. 2.3.3 пособия ВНИИПО 2014 года к методике, в котором указано что расчетом не может быть обоснованно устройство одно эвак. выхода из помещения в котором в соотв. с нормами должно быть не менее двух). |
| |
|
[10.08.2015 10:15:14] | | Судя по всему расценивать данную лестницу как эвакуационную нельзя.
Варианты решения:
1 - выполнить второй выход с этажа соответствующий нормам.
2 - попытаться выполнить расчет пожарного риска (смущает п. 2.3.3 пособия ВНИИПО 2014 года к методике, в котором указано что расчетом не может быть обоснованно устройство одно эвак. выхода из помещения в котором в соотв. с нормами должно быть не менее двух). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|