| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.07.2015 18:18:29] | | Выношу на обсуждение вопрос по которому я уже сломал голову.
Имеем спринклерную систему + внутренний пожарный водопровод, при запуске насосов, давление в системе ВПВ нагнетается до 20 атм., но пожарные краны расчитаны на нагрузку до 16 атм. (всего на объекте 20 кранов)
При испытаниях потёк кран и вот поставлена задача решить вопрос ...
Насколько я знаю, есть краны, которые держат давление до 25 атм., но их придется заказывать за границей и цена наверняка негуманная.
Так же не исключаю вероятность того, что кран потек по причине некачественной установки, остальные 19 то в порядке ... Но заказчик слушать не хочет - краны на 16 атм. а фактически в системе 20.
Почему и как был составлен проект я не знаю, это было до моего трудоустройства, проектировщик ничего дельного подсказать не может. |
 | |
|
[16.07.2015 18:24:40] | | пока размещал тему, потерял половину текста ;) продолжу здесь:
Я вижу два решения проблемы:
понизить давление - но это придется менять насосы Вило, которые стоит как самолет и такое вариант крайне нежелателен.
или укрепить краны - вот только как, обратиться на производство с просьбой изготовить партию в 20 штук? Не факт, что пойдут навстречу.
Если у кого есть идеи как решить вопрос, прошу поделиться. Территориально мы в Новосибирске, если есть местные спецы могу завтра подъехать, выслушать. Благодарность и всё такое естественно будет. |
| |
|
Firemanroman
[16.07.2015 19:17:37] | | Вам необходимо использовать балансировочную арматуру по направлениям пожаротушения, либо ставьте частотный преобразователь. Но есть вероятность, что в дальней точке трубопровода давление будет ниже требуемого |
| |
|
[16.07.2015 19:44:16] | | Спасибо вам огромное, про балансировочную арматуру я не знал. Вообще я на автоматике специализируюсь, но тут еще воду подбросили, а по ней у меня опыта мало |
| |
|
[16.07.2015 20:46:10] | | если ПК не размещены на питающем трубопроводе АУПТ, то поставить регулятор давления "после себя"... |
| |
|
[16.07.2015 21:23:23] | | Аларик ® [16.07.2015 20:46:10] В спринклерных системах допускается давление не более 10 кгс/см.кв под УУ.По п.4.1.7 СП10 давление на нижнем ПК не может превышать 9кгс/см.кв.(По более ранним нормам было то же самое) Так что регулятор "после себя"может рассматриваться в любом случае.Но в некоторых случаях частотное регулирование может оказаться дешевле.
Если на объекте 20 кранов, можно предположить, что объект не высотный.Есть основания выкатить финансовые претензии разработчикам проекта. А ведь ещё интересно, какие заложены трубы. |
| |
|
[16.07.2015 23:14:28] | | ув. BTS ®, чую у Джека ТРВ...хотя и для АУПТ ТРВ 20 бар тоже перебор. Если копать глубже то не только клапана ПК, но и скорее всего вся арматура подобрана далеко не под 25 бар...
|
| |
|
[17.07.2015 5:04:21] | | Объект - одноэтажное здание, склады + офисная часть.
ПК не размещены на питающем трубопроводе, для них есть отдельное направление. На направлениях установлены соленоиды, которые при падении давление в системе открываются и выдаётся сигнал на пуск насосов.
Автоматика работает корректно, но сама система спроектирована с ошибками.
При первом испытании на водоотдачу произошел казус, когда подключился второй насос - лопнул пожарный рукав, не выдержал давления, даже не успели замерить показания на выходе. Проблему решили установкой в ПК диктующих шайб, теперь на выходе 8 кг/см. кв.
Но как я понял, шайбы понижают давление когда через них нагнетает воду, а остальные краны - которые закрыты, давит, возможно по этому один и потек.
Балансировочная арматура, регуляторы давления - сегодня поеду в "АДЛ" буду консультироваться.
Выставление финансовых претензий, к сожалению, вне моей компетенции. Моя задача найти техническое решение этой проблемы, как можно быстрее ... как можно дешевле ... ну всё как обычно :)
|
| |
|
[17.07.2015 7:24:26] | | Поставте регулятор давления после насосов и ил на каждый ПК, это будет самым дешевым вариантом. |
| |
|
[17.07.2015 7:27:04] | | Частотник ставить будет дороже, так как прийдется еще и автоматику переделывать, и по трудозатратам дороже. А так берешь слесаря и вперед..... |
| |
|
[17.07.2015 7:40:01] | | BTS ® верно подметил. Нельзя на пожарные краны больше 9 очков давать.
А что бы рукав не рвало, то правильно поставили, только эта штука называется диафрагмой.
А 8 очков это у вас при работающем кране? Тоже сильно много. После установки регуляторов давления подберите диафрагмы до необходимого давления, в сп 10 можете посмотреть, какое вам нужно. |
| |
|
[17.07.2015 9:57:37] | | в новой редакции СП10 планируется увеличение гидростатического давления более 0.9 МПа, а вот свободное на кранах будет выбираться из условия допустимой силы реактивной струи, и давление на стволе 13 мм может достигать 0.75 МПа...
при верном подборе регулятора диафрагмы могут и не понадобиться |
| |
|
[17.07.2015 13:05:02] | | Ув.Аларик ,преждевременно ссылаться на первую редакцию нового СП10, опубликованную в начале 2013г. Совершенно не факт ,что в окончательной редакции всё останется так,как было написано в первой.
Диафрагма ставится между клапаном и рукавом,и от превышения давления перед клапаном(9кгс/см.кв) не спасает.Расчёт диафрагмы см.https://yadi.sk/i/PsHMEpx3bWvA2 |
| |
|
[17.07.2015 13:44:57] | | BTS ® [17.07.2015 13:05:02] Ваша правда...не факт... но я и не агитировал делать так...мне думается проект сп10 хоть и сыроват, но отражает многие нюансы противоречивые или отсутствующие в действующей редакции... |
| |
|
[17.07.2015 15:36:51] | | Аларик ® [17.07.2015 13:44:57]
Особенно занятными,IMHO, были п.7.2.13- наукообразный расчёт расстояния между ПК,и 7.2.30- проектировщику предлагалось производить расчёт реакции струи. |
| |
|
[18.07.2015 23:40:22] | | почему то формулы в п. 7.2.13 дают разные результаты |
| |
|
[19.07.2015 0:52:12] | | Я о том, что это чудилово (IMHO). В окончательную редакцию то ли попадёт, то ли нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|