| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.07.2015 0:38:48] | | Посмотрите пожалуйста на схему наших домов.
Два дома переменной этажности (9-ти этажный и 16-ти этажный) стоят друг на против друга. По середине детская площадка. Вплотную, вокруг детской площадки паркуются автомобили.
Въезд и выезд во двор один, т.е. вокруг детской площадки.
Красным цветом нарисовал как паркуются автомобили, и написал ширину дороги-проезжей части.
Задача - найти нарушения требований пожарной безопасности, хоть какие-нибудь со ссылками. Может быть слишком дома высокие, и ширина проезда слишком узкая, может быть что-то еще. Нам нужны аргументы для запрета парковки во дворе, если не всех автомобилей то может быть части? Например тех, которые паркуются справа.
Я в этом полный профан, поэтому прошу совета специалистов.
Спасибо. |
 | |
|
[08.07.2015 0:43:04] | | Незнаю как прикрепить картинку здесь.
Ссылка на схему http://img.nn.ru/galleryview/0/data/... |
| |
|
[08.07.2015 9:16:38] | | Цитата Fakir 08.07.2015 0:38:48 Нам нужны аргументы для запрета парковки во дворе --Конец цитаты------
А где же машину ставить если не во дворе? Совсем сбрендили! |
| |
|
[08.07.2015 9:22:29] | | Похоже незаконно перекрыли въезд во двор с одной стороны, создав препятствие для проезда аварийных служб. |
| |
|
[08.07.2015 9:29:20] | | Fakir ®
Совет - купите машину. |
| |
|
[08.07.2015 9:31:30] | | Это вы сбрендили.
Размещение открытых автостоянок и других объектов постоянного или временного хранения транспортных средств на территориях дворов многоэтажной застройки запрещено законодательством. Эти объекты являются источниками вредного воздействия на человека и среду его обитания, и при их размещении законодательство требует в обязательном порядке создавать санитарно-защитные зоны (СЗЗ) или соблюдать санитарные разрывы от других объектов жилой застройки, в том числе от жилых зданий и от площадок для отдыха, спорта и игр. Так в соответствии с требованиями Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (п.п.2.1, 2.5, 2.6, 7.1.12.-табл. 7.1.1), и Строительных норм и правил СНиП 2.07.01-89* (п. 11.25-табл. 10) расстояние от границ автостоянок до жилых зданий не должно быть менее 10 метров при количестве машин до 10 единиц. Эти же нормы устанавливают расстояние от границ автостоянок до «площадок для отдыха, игр и спорта, детских», которое не должно быть меньше 25 метров при количестве автомобилей до 10 единиц. Названными нормами также установлено требование по увеличению указанных расстояний при большем числе машино-мест.
Если вы бы посмотрели на схему, то поняли бы что машины перекрывают доступ к детской площадке, к подходам и пандусам. Кроме того, создают серьезную угрозу для детей идущих от или к детской площадке, т.к. во дворовой территории машину зачастую ездят очень быстро, и людей выходящих между припаркованными машинами не видно.
В целом запрещаем в первую очередь с целью предотвращения наездов на пешеходов. Кроме того в 300 квартирном доме 20 парковочных мест какой либо особой погоды всё равно не делают.
Ищем различные законные нормы, по которым парковку в данном месте можно запретить.
Пока нашли только санитарно-эпидемиологические и градостроительные нарушения. Думаем что противопожарные также имеются |
| |
|
[08.07.2015 9:36:18] | |
62 ®
[08.07.2015 9:22:29] Похоже незаконно перекрыли въезд во двор с одной стороны, создав препятствие для проезда аварийных служб
Въезд во двор никто не перекрывал. Там где надпись "ТУПИК" справа, там обрыв, перепад высоты, и стоит забор.
То есть изначально въезд во двор один и единственный. |
| |
|
[08.07.2015 9:36:54] | | Цитата Fakir 08.07.2015 9:31:30 Размещение открытых автостоянок и других объектов постоянного или временного хранения транспортных средств --Конец цитаты------
Вы хотите запретить парковку автомобилей в своем дворе.
Автостоянки у Вас нет, не морочьте людям голову. |
| |
|
[08.07.2015 9:40:35] | | Чем по вашему отличается "ПАРКОВКА" от "АВТОСТОЯНКИ" |
| |
|
[08.07.2015 10:25:20] | | Подавайте в суд на владельцев автостоянки на нарушение правил размещения автостоянки, если это автостоянка. |
| |
|
[08.07.2015 11:11:22] | | Ваше негодование понятно, но, если это не автостоянка, у вас есть только один вариант - собрать жильцов этого дома и договориться не ставить а/м во дворе, после чего воткнуть шлакбаум на въезде или бетонные плиты положить. Как вы сможете убрать ЧАСТЬ а/м, я ума не приложу. И еще, 99% того, что на собрании вам покрутят пальцем у виска..., даже если вы будете размахивать сводом правил, всем на это глубоко по барабану. |
| |
|
[08.07.2015 11:13:42] | | С плитами - перебор, конечно.. |
| |
|
[08.07.2015 11:22:38] | | вопрос будет решаться через общее собрание собственников; кого привлекать за парковку во дворе? Автовладельцев? УК или ТСЖ? Разово, может быть, и добьетесь реакции ГИБДД, например, на неправильно припаркованные автомобили.
С высокой скоростью проезда по дворовому проезду боритесь установкой искусственных неровностей.
З.Ы.: у меня есть машина, паркуюсь во дворе. Безлошадных не понимаю и не пойму, равно как и они меня. Конный пешего не разумеет.
|
| |
|
[08.07.2015 11:22:39] | | вопрос будет решаться через общее собрание собственников; кого привлекать за парковку во дворе? Автовладельцев? УК или ТСЖ? Разово, может быть, и добьетесь реакции ГИБДД, например, на неправильно припаркованные автомобили.
С высокой скоростью проезда по дворовому проезду боритесь установкой искусственных неровностей.
З.Ы.: у меня есть машина, паркуюсь во дворе. Безлошадных не понимаю и не пойму, равно как и они меня. Конный пешего не разумеет.
|
| |
|
[08.07.2015 11:25:49] | | Все машины стоят на проезде для пожарной техники, однако перед тупиком должна быть площадка для разворота, коей не является проезд вокруг двора. Надо запретить въезд во двор.
В Москве стало популярным обозначать красно-белыми линиями места установки пожарной техники, что является полным бредом, так как такими линиями, получается, нужно обозначать все проезды, а не только пяточек.
В центре Москвы ввели платные парковки, которые по факту везде являются нарушением: стоянка в проездах, в противопожарных разрывах, без противопожарных разрывов (10 метров от зданий). Считаю это направление приоритетным и начните с запрета платных парковок, а потом перебирайтесь во дворы, так как в наше время с чиновниками бороться проще чем с народом, везде демократия и нет коррупции. |
| |
|
[08.07.2015 11:27:15] | | Собрания по этому поводу уже собирали, большинство за запрет парковки во дворе. Проблема в том, что очень много квартир сдаются в аренду. И мы не можем юридически набрать кворум для принятия решения.
Управляющая компания также на нашей стороне, так как припаркованные авто доставляют ей не мало проблем для очистки снега зимой, и с ремонтом бордюров, элементов благоустройства.
Товарищи, я обратился сюда с конкретной просьбой, именно к специалистам по противопожарным правилам. Есть ли нарушения по этой части?
Прошу отбросить все эмоции и комментарии не относящиеся к теме вопроса. Вопрос уже глубоко нами изучен и проанализирован с точки зрения санитарных и градостроительных норм. Нарушения однозначные и неоспоримые. |
| |
|
[08.07.2015 11:31:34] | | СНиП 21-02-99: Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Проезжая часть во дворе предназначена в первую очередь для движения безрельсовых транспортных средств. Соответственно, то место где осуществляется с данных момент стоянка (парковка) автомобилей, автостоянкой не является.
ПДД допускают стоянку транспортных средств на краю проезжей части, при соблюдении ряда оговоренных требований. Судя по схеме все они выполняются.
Единственный вариант, собранием собственников жилья утвердить запрет стоянки ТС во дворе, согласовать схему в ГИБДД и с их же помощью установить дорожные знаки. |
| |
|
[08.07.2015 11:33:11] | | Gidrant писал
Все машины стоят на проезде для пожарной техники, однако перед тупиком должна быть площадка для разворота, коей не является проезд вокруг двора. Надо запретить въезд во двор.
Почему вы считаете что машины стоят на проезде для под техники? Там еще есть 3 метра ширины дороги.
Если вас не затруднит, можете ссылку дать на основании чего так считаете
И еще я где то читал что если круговое движение то площадка для разворота не нужна |
| |
|
[08.07.2015 11:40:40] | | Цитата Fakir 08.07.2015 11:33:11 Надо запретить въезд во двор. --Конец цитаты------
Надо снести пятиэтажку. |
| |
|
[08.07.2015 11:52:39] | | Fakir ® СП4: п.8.1 проезд с двух продольных сторон для зданий высотой более 28 метров (12-16 ваш дом).
п.8.6 Ширина проездов должны быть 4,2 метра, а не 3.
п.8.8 Расстояние от внутреннего проезда до зданий должно быть 5-8 метров до 5-9 этажного дома и 8-10 до 12-16 этажного.
п.8.13, п.8.10 по тупиковому проезду вопрос спорный, но у вас точно нет кругового проезда, у вас просто проезд.
|
| |
|
[10.07.2015 16:30:35] | | >А где же машину ставить если не во дворе? Совсем сбрендили!<
А против, во дворе атвотранспорта. А вдруг, возобновятся теорористические акты: будет взрывоопасное устройство заложено в транспортное средство, а рядом детский сад. |
| |
|
[10.07.2015 18:45:06] | | Gidrant ®
[08.07.2015 11:52:39] Fakir ® СП4: п.8.1 проезд с двух продольных сторон для зданий высотой более 28 метров (12-16 ваш дом).
п.8.6 Ширина проездов должны быть 4,2 метра, а не 3.
п.8.8 Расстояние от внутреннего проезда до зданий должно быть 5-8 метров до 5-9 этажного дома и 8-10 до 12-16 этажного.
п.8.13, п.8.10 по тупиковому проезду вопрос спорный, но у вас точно нет кругового проезда, у вас просто проезд.
так это нормы для проектирования и строительства, а не для эксплуатации..
Fakir ®, правила противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390, не содержат обязательных требований по парковке (стоянке) автомобилей на внутридворовой территории многоквартирных жилых домов. Мероприятия по эвакуации автотранспортных средств не входят в компетенцию МЧС России.
Для защиты нарушенных прав или оспариваемых интересов граждане вправе обратиться в суд в установленном законом порядке с доказательствами, подкрепленными нормативными правовыми актами, о том, что их право или интересы нарушены.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|