О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ограничение выезда за границу

[Социалка]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.06.2015 9:58:04]
 подскажите есть ли на сегодня запрет? интересует европа


[07.06.2015 13:38:33]
 дак вроде его и не было , нужно просто было поставить в известность кадры


[07.06.2015 18:28:41]
 официально запрета нет, есть письмо рекомендательного характера об ограничении выезда в страны нато и страны заключившие договор с сша об экстрадиции. Но рапорта никому не подписывают. В условно разрешенный список попали Вьетнам, Тунис Китай, Марокко. ОАЭ, Мадагаскар, Индонезия.


[05.08.2015 9:22:48]
 У нас сообщили, что список стран для проведения отпуска расширили. Туда попали Турция, Египет, Тайланд, Доминикана, Куба и др...


[19.10.2015 10:41:43]
 Сегодня нас ознакомили с указанием, подписанным начальником Приволжского регионального центра, о временном ограничении выезда сотрудников ФГПС за пределы Российской Федерации. Причина сего - "в целях обеспечения безопасности". Уважаемые форумчане, поделитесь у кого как обстоят дела с этим, желательно со ссылкой на документы. Не совсем ясна формулировка - "о временном ограничении". Может кто знает, когда будет снято ограничение? Заранее спасибо.
Стас

[24.10.2015 17:46:39]
 На пожаре.нет обсуждение с выездом за кордон и ограничением на выезд. Читайте закон о границе и поправки к нему, не может наша контора требовать отдых в Сочи. Куда хочешь, туда и едь. Голову просто включай - нечего тебе делать в Ираке, Афганистане..


[24.10.2015 22:21:06]
 В МЧС ряд подразделений (спецуправления) имеет форму допуска по форме 3 и выше.Загранпаспорта сдаются на хранение в ОК и выдаются только после того, как тебе разрешат куда-то выезжать заграницу в отпуск.При подписании контракта подписывается также дополнение к нему о том, что тебе может быть ограничен выезд. И это всё в соответствии с ФЗ "О выезде и въезде в РФ".Для получения загранпаспорта надо анкету также согласовывать её в ОК. Так было всегда.


[26.10.2015 6:42:23]
 Спешу огорчить... В пятницу пришло указание из Главка (не для всеобщего обозрения) о том, что согласно указания МЧС РФ от 02.10.2015г. запрещен выезд сотрудникам ФПС за границу, независимо имеет ли сотрудник допуск к гостайне или нет (до особого распоряжения). Возможен выезд с формой № 3, но только в республики СНГ (Абхазия, Северная Осетия).


[26.10.2015 7:45:57]
 тоже ознакомлены, там даже имеется ограничение на работников и госслужащих.
зам.

[26.10.2015 8:22:27]
 "Возможен выезд с формой № 3, но только в республики СНГ (Абхазия, Северная Осетия)."

Северная Осетия уже тоже в СНГ ушла? Вчера еще была в составе РФ.

Отдыхайте в России, нечего по заграницам мотаться. Сочи, Валдай, селигер, Крымнаш опять-же. И государству спокойней-не надо с чужбины вытаскивать в случае чего и денежки бюджетные (полученные в виде з/п) вкладываются исключительно в росийский туризм.


[26.10.2015 9:14:55]
 будем надеяться что ключевое слово временный.

п.с знакомый полицай катал в тайланд пару мес назад. ниче живой
зам.

[26.10.2015 9:21:54]
 п.с знакомый полицай катал в тайланд пару мес назад. ниче живой

В 2012 году в Паттайе встретил знакомого полицая (он был на отдыхе с семьей), но тогда еще запрета не было.
в 2014 году встречаю его снова и спрашиваю -вам ведь запретили? Он отвечает в камбоджу можно, через камбоджу въехал в таиланд (виза не нужна) , обратно летел уже из Бангкока. В 2015 году (сентябрь) один знакомый мент гонял в тай с загранпаспортом брата.


[29.10.2015 17:34:10]
 а какие могут быть санкции если съездишь?
кто знает как в полиции с этим, как вообще вычислить то можно?


[29.10.2015 18:02:40]
 Знаю случай про полицейского который съездил за границу "потихому", затем руководство узнало и отправило на вольные хлеба.


[29.10.2015 18:05:57]
 znr2 ®, как и об уплаченных налогах, имеющейся недвижимости, автомобилях и т.п. - из госорганов всё узнаётся. Вас же в аэропорту регистрируют.
Юра

[13.11.2015 21:34:59]
 СПб есть приказ в конце октября - начале ноября, о личной безопасности должностных лиц при выездах за границу РФ. Пункт 1 - ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от выезда за пределы любимой страны всем сотрудникам ГУ и подразделений до снятия антироссийских санкций. Именно - ВОЗДЕРЖАТЬСЯ.
R13

[14.11.2015 11:13:50]
 Приморский край, юыла бумага от 19 октября подписаннаю начальником ГУ.
"В соответствии с указанием МЧС России от 02.10.2015 №ББ/8/487ДСП в целях усиления мер личной безопасности временно ограничен выезд за пределы РФ сотрудникам федеральной противопожарной службы"
Старлей из ЦУКС ®

[14.11.2015 11:28:40]
 В магаданском ГУ приказом начальника пару недель назад тоже ограничен (запрещен) выезд сотрудников ФПС за границу.


[16.11.2015 19:48:07]
 Основа здесь



приказ 171.pdf http://rlu.ru/sMmb


[23.11.2015 23:45:10]
 http://rg.ru/printable/2015/11/10/vi...



Отпуск с оговорками



Никакого законодательного запрета на выезд за границу для сотрудников МЧС и Федеральной таможенной службы не существует. Так прокомментировали корреспонденту "РГ" в спасательном ведомстве громкую новость, которую вчера распространили некоторые СМИ.



Однако совсем дыма без огня не бывает. Есть некоторые нюансы. Законодательного запрета нет, а рекомендации не ездить в определенные страны, особенно в страны НАТО, существуют. Правда, существуют эти рекомендации уже не первый день...


[23.11.2015 23:46:45]
 «Российская газета» — газета на русском языке, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.

После публикации в этом издании вступают в силу государственные документы: федеральные конституционные законы, федеральные законы (в том числе кодексы), указы Президента России, постановления и распоряжения Правительства России, нормативные акты министерств и ведомств.[1] Публикуются также новости, репортажи и интервью государственных деятелей, комментарии к официальным документам. Статус официального публикатора документов определен Законом Российской Федерации № 5-ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания» и рядом других документов.





[znr2 вы бы вместо расписывания справки о том что есть Российская газета сопровождали бы текстовым анонсом размещаемые ссылки. Голые ссылки - неуважение к читателю и могут быть удалены как профилактика спама=Админ ]


[08.04.2016 6:42:44]
 Что с выездом за границу на сегодняшний день??


[08.04.2016 7:29:20]
 До вас приказы не доводят что-ли?
Никуда нельзя сотрудникам, даже в Абхазию... В Абхазию и Осетию можно работникам


[08.04.2016 20:30:31]
 CCM, подобные запреты попахивают уголовным преследованием по статье 286 УК РФ за превышение должностных полномочий, так как ограничить свободу передвижения в соответствии с Конституцией РФ может только федеральный закон, но ни как какой-то там ведомственный приказ.


[08.04.2016 22:52:42]
 не совсем так... есть определенный перечень должностей и, грубо говоря, работников и сотрудников, а также служащих, которым выезд могут запретить или ограничить не нарушая Конституцию


[09.04.2016 1:34:25]
 CCM, это могут сделать только тем, у кого секретка оформлена, а запрещают всем подряд, нарушая уголовный кодекс.
Это же касается и когда на праздники запрещают выезжать за пределы гарнизона всем подряд. Наши руководители работников и сотрудников путают с военнослужащими: это по закону военнослужащий, чтобы выехать за пределы гарнизона, по закону обязан получить разрешение у своего военнослужащего начальника. Вот только данная норма на работников и сотрудников не распространяется, а, следовательно, ограничение свободы перемещения как минимум внутри России для всех работников и сотрудников, а за границу для тех, кто не имеет секретки, незаконно и, более того, уголовно наказуемо.


[09.04.2016 2:08:49]
 Получается, никак нельзя выехать за пределы России? Потому как нашим твердолобым начальникам федеральные законы и Уголовный Кодекс РФ до одного места.


[09.04.2016 11:06:03]
 именно так, так как статья 27 Конституции http://www.consultant.ru/document/co... однозначно это трактует как незаконные действия
Юра

[09.04.2016 23:00:14]
 Нет запрета на выезд, когда подписывали этот шедевр надо было читать внимательно. В приказе написано - не рекомендуется. СПб)))
Юра

[10.04.2016 1:19:07]
 Извиняюсь, правильнее было в приказе - ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от выезда)))


[10.04.2016 3:05:19]
 Есть этот самый приказ? По ссылке выше, удален.
lissenok

[10.04.2016 4:42:54]
 Знаю много народу,что ездят за границу. Только лучше не афишировать. На таможне не тормозят.


[10.04.2016 8:00:17]
 Дело в том, что у нас периодически приходят указания в кадры, отсканировать загранпаспорта, и направить в ГУ для осмотра.


[10.04.2016 9:03:20]
 проблема в том, что в МЧС если есть документ с формулировкой "рекомендации", "рекомендуется" и т.п., то ниже стоящее начальство его расценивает ни как рекомендацию, а как основание для обязательного действия.


[10.04.2016 11:54:42]
 Не... Дело в том, что наверное никто, пишущий на этой ветке не хочет оказаться в перевезенным в салафановом пакете, например в Сирию или Карабах. Поэтому это рекомендации. Хотите попробовать - рискуйте. Потом на останках будут политику дядьки разные делать. И удивительно, слышать недовольство людей в "погонах ходящих". А нужны ли они вам?


[10.04.2016 12:18:20]
 Да на кой черт нужна вам эта заграница? Что у нас в России мест хороших нет? Сейчас уже и Крым наш, что ещё надо? Шалав тайландских? Любая заграница это чужой язык, чужой менталитет, чужой ВВП, все чужое. То что могут обмануть или обокрасть и ты ничего не докажешь это полбеды, можно заразу подхватить экзотическую или просто пропасть навсегда, таких случаев куча. Терракты, беженцы голодные, что угодно. Ну неужели так охота экспериментировать над собой и тем более над своей семьей в чужой стране где ты чужак и никому не нужен и помощи можно элементарно не дождаться.

А у нас Байкал, Алтай, Приморье, Минводы, гейзеры Камчатские, столбы ленские, Кавказ, чего только нету, широка страна родная и все по русски говорят)))))


[10.04.2016 12:41:10]
 Только один минус...билет, к примеру, на Алтай на самолёте стоит 20+к за одного...это без проживания, питания, экскурсий...пляжи на юге битком забиты...я, если честно,выберу отдохнуть место где все чужое, потому что дешевле в разы, и удобств гораздо больше...
Strong

[10.04.2016 15:14:26]
 fire_safety не судите других по себе. У людей разные интересы, предпочтения, потребности и вкусы. Вы сами-то были хоть раз за границей? Если Вы смотрите на заграницу через 1 и 2 каналы ТВ, то тогда можно Вас понять. В 21 веке в цивилизованном мире нет ограничений на перемещения (не говорим о КНДР и других деспотичных режимах).


[10.04.2016 17:15:19]
 товарищи а на деле как практика показывает что будет если узнают что ездил? есть практика у кого нить? что было?


[10.04.2016 17:58:09]
 Да ничего если допуска 2 нет, делайте 2 паспорт ща можно и вперед


[10.04.2016 18:15:47]
 а если щас только один паспорт и уже не успею второй сделать(( то что(


[10.04.2016 18:38:29]
 Biber ®

[10.04.2016 17:15:19] товарищи а на деле как практика показывает что будет если узнают что ездил? есть практика у кого нить? что было?


Ну лет 7 назад существовала практика рассылки пограничниками списков ФИО выезжающих за границу, имеющих отношение к органам.

Тогда уже был запрет выезда за границу без уведомления руководства ГУВД (разрешение только от него). т.е. сотрудник из Выборга должен был везти рапорт на выезд в Финку в ГУВД, там неделю принимали решение и давали или не давали право на выезд, а также выдавался загран. паспорт на время поездки, затем сдавался обратно в кадры.
Тогда многие "тихушники" пострадали.


[11.04.2016 7:00:43]
 fire_safety Вы правильно пишете. Что нет что ли мест у нас в России отдохнуть. Пишут тоже правильно, что там цены дешевле. А у меня Китай через дорогу, и я туды не могу сходить пива попить.


[12.04.2016 5:02:08]
 У нас сотрудник хотел выехать на отдых в Египет через Белоруссию. Сей факт вскрылся был уволен. Дерзайте...


[12.04.2016 8:49:54]
 И так бывает - "Сей факт вскрылся был уволен."- очень интересно, а подробности сего дела есть? по какой статье уволили? какое-нибудь подтверждение, документ там... можете выложить?
статист ®

[12.04.2016 12:22:53]
 
Цитата И так бывает 12.04.2016 5:02:08
хотел выехать на отдых в Египет через Белоруссию. Сей факт вскрылся был уволен
--Конец цитаты------

Факт чего? Хотения выехать? Он что, отбиться от этой ерунды не смог? А чё не расстреляли сразу в момент вскрытия факта? Бред какой-то...
По какой статье-то? Я вот ума не прикладу. Ну если только незаконное пересечение сразу нескольких границ... Помыслами... Инакомыслие, короче. Ну тогда да, тогда конечно. Можно понять... теперь уже.


Цитата fire_safety 10.04.2016 12:18:20
Да на кой черт нужна вам эта заграница? Что у нас в России мест хороших нет?
--Конец цитаты------
Есть места, есть. Правы Вы безусловно. Только у меня финансов не хватает проехать по Золотому кольцу (моя Родина, кстати) с остановкой на день в каждом городке. Ну и добраться до средней полосы из Восточной Сибири семьёй мне в этом году на паровозе под сорокет деньгами встаёт и двое с половиной суток временем (в одну сторону). А чтобы на Камчатку махнуть, мне надо (О ЧУДО!) через полстраны до Москвачкалы добраться, а потом через всю страну в обратную сторону навстречу солнцу Отечество проинспектировать. Имею опыт таких путешествий - даже взрослому здоровому мужику в одну харю тяжеловато, про мелких лучше не объяснять. Про финансовую сторону и прочие онклюзивы в этом случае даже распространяться не будем. Мне не по карману, а я не самый нищенский доход имею.
Ну и все прелести с терактами, экзотическими и неэкзотическими заразами и внезапным бесследным исчезновением тоже присутствует в полной мере. Особенно кое-где... У нас порой...

Так что начинаю думать про давно забытый дачный отдых.


[12.04.2016 13:44:46]
 По Москве раньше раз в год ( как правило перед Новым годом) вылавливали тех, кто выезжал за пределы Родины без прохождения соответствующих разрешений. Правда это касалось тех, у кого 2 форма допуска.Результат - служебная проверка и взыскание. Уволить кажется никого не уволили, но нервы потрепали. Проблем нет установить выезжал или нет.


[12.04.2016 15:42:18]
 У нас в этом году загранпаспорта один раз уже проверяли. А когда первый приказ по ограничению (не рекомендации) на выезд по ведомству прокатился, и выезд вообще перестали согласовывать, начальник отдела сказал: "Можете ехать куда хотите и без согласования, но если откроется, уволим "по утрате доверия"..." Такая странная формулировка. Кто-нибудь сталкивался?
Юра

[16.04.2016 13:46:10]
 "Утрата доверия" любят начальники упоминать всуе, наш то же всё стращал(наверное Президента насмотрелся, как тот губеров в народное хозяйство отправлял). По факту "утрата доверия" экономическая статья и касается растрат, подозрений на хищение... короче бухгалтерия, начальники(разьяснение Верховного суда РФ есть по этой статье увольнения). Так что выезд за рубеж и эта статья как то не вяжутся)


[16.04.2016 14:38:58]
 Разьяснение Верховного суда РФ есть по этой статье увольнения.
Ссылку на данное разъяснение выложите пожалуйста.


[16.04.2016 15:50:09]
 проезд как оплачивают, по факту? или некоторым регионам требование выдают?
Юра

[16.04.2016 17:05:46]
 увольнение в связи с утратой доверия

Источник: http://ipinform.ru/kadry/uvolnenie-r...

http://dis.ru/library/587/25960/

http://www.top-personal.ru/lawissue....

Здесь номера постановлений, примеры и разьяснения. Наиболее полно во 2й и 3й ссылке.
ГПС_Боец ®

[14.05.2016 10:02:11]
 В Абхазию можно или нет? Я так понял, что если это не связанно с моей служебной деятельностью, то можно))


[14.05.2016 17:00:58]
 Переход пограничного поста Псоу в сторону Республики Абхазия осуществляется для граждан РФ по внутренним паспортам. Раз не нужен для этого загранпаспорт, то думаю этот процесс никто не контролирует. Вопрос в другом-а что там делать? Если хотите там отдохнуть, то с учётом диких цен Вас можно назвать Очень Богатым человеком.


[15.05.2016 23:29:27]
 serg99 ® [14.05.2016 17:00:58] Вопрос в другом-а что там делать?

Другой вопрос требует открытия другой ветки. Попытки обсудить прелести разных мест в данной ветке будут персечены.


[30.06.2016 11:40:29]
 када там в Турцию откроют выезд? ВСЕ МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА) же
dima rs ®

[30.06.2016 12:49:33]
 Вот уже и в Турцию желающие есть, а фигня что там теракт произошел намедни? Да главное бухло дешевое, а то что они (турки) самолет наш завалили, а извинились только через год и то потому что деньги теряют, это фигня. Учитесь уважать себя. Если умели.
П,С, за заграницу двумя руками, сам страдаю, но не в Турцию же!
Админ ®

[30.06.2016 13:29:08]
 dima rs ® специально для вас повторю то что сказано двумя постами выше - вопрос о том стоит ли ехать а Абхазию, Турцию или Крым - не тема данной ветки.



PS И еще раз - dima rs ®, эта ветка не о самоуважении.


[30.06.2016 14:59:45]
 
Цитата 123 30.06.2016 14:45:01
.. Или все думают, что главки проводят сверки с пограничниками о том кто куда летал?
--Конец цитаты------

Насколькими постами выше подтверждают: таки да, сверку кто куда выезжал кое-где проводят

http://www.0-1.ru/discuss/?id=29138#55


[30.06.2016 23:17:29]
 Сверку проводит не главк, а пограничники и дают информацию по своему ведомству в субъекты и они уже доводят до главков.


[03.07.2016 12:59:37]
 Господа офицеры. В ФПС ГПС нет запретов выезда за границу. Их и не может быть по закону. Все ограничения прописаны в статье 14 ФЗ-141. Ограничения могут вводится только федеральными законами (в настоящий момент есть ограничения только для сотрудников ФСБ, военнослужащих и граждан имеющих соответствующий допуск к секретным сведениям). Увольнение в связи с утратой доверия прописаны в статье 84 ФЗ-141 и к посещению заграницы это не имеет никакого отношения. Вас даже дисциплинарно наказать не могут. А якобы имевшиеся по слухам случаи увольнения сотрудников за посещение заграницы относятся совсем к другому. Как правило нарушение лечебного режима, т.е. сотрудники берут больничные и уезжают отдыхать. Или поездка с допуском секретности.
Сотрудник ФПС имеет право на отдых в соответствии с законодательством Российской Федерации (п.3, ч.1, ст.11 ФЗ-141).


[03.07.2016 13:17:24]
 И еще революционное нововведенье в законе о прохождения службы в ФПС.
Сотрудник ФПС обязан в исполнять приказы и распоряжения прямого руководителя (начальника), непосредственного руководителя (начальника), а также руководствоваться законодательством Российской Федерации при получении приказа либо распоряжения прямого руководителя (начальника) или непосредственного руководителя (начальника), заведомо противоречащих законодательству Российской Федерации (п.2, ч.1, ст.12).

Теперь сотрудник просто обязан (под страхом увольнения) не исполнить заведомо незаконный приказ или распоряжения руководителя, который противоречит законодательству РФ.

P.S. Господа офицеры ФПС, уважайте законодательство Российской Федерации и соблюдайте свои обязанности!
Max

[03.07.2016 16:38:41]
 В Турцию можно?


[03.07.2016 17:27:08]
 можно)


[03.07.2016 17:39:49]
 И в Турцию можно и в Таиланд и куда твоей душе угодно...

"Для выезда из Российской Федерации сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы и лиц гражданского персонала системы МЧС России, осведомленных в секретных сведениях или не имеющих допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, разрешение не требуется" (пункт 3 Приложения к Приказу МЧС России от 26.04.2005 N 345.
Этот очень даже приказ действующий.

Max

[03.07.2016 19:20:00]
 А в кадрах говорят нельзя, даже в страны СНГ(((


[03.07.2016 21:18:39]
 вриозамзам ®, интересно законы читаете...:
2) знать и исполнять должностной регламент (должностную инструкцию) и положения иных документов, определяющие его права и служебные обязанности, исполнять приказы и распоряжения прямого руководителя (начальника), непосредственного руководителя (начальника), а также руководствоваться законодательством Российской Федерации при получении приказа либо распоряжения прямого руководителя (начальника) или непосредственного руководителя (начальника), заведомо противоречащих законодательству Российской Федерации;

Как бы сотрудник должен руководствоваться Законом при получении противоречащего ему приказа, т.е. невыполнение такого приказа и будет действием, в соответствие закона (141-ФЗ), а его выполнение как раз таки и может выйти боком (в случае серьёзного вопроса, топтать гражданку намного удобней и приятней чем зону).


[03.07.2016 22:24:24]
 по поводу не исполнения приказа, противоречащего закону, - тоже самое было и в старом Положение от 1992 года в его статье 4 http://base.garant.ru/1305454/1/#blo...
larisa

[10.08.2016 15:07:46]
 Мой муж работник системы МЧС официально обратился в Управление Кадров Главного управления и получил на заявлении письменный отказ в выезде на отдых в Тунис. 3 визы руководителей разного уровня, хотя допуска к секретным сведениям не имеет - выезд ограничен (запрещен). что делать?


[10.08.2016 17:45:35]
 схавать)) аналогично было. сделал визы купил билеты. все про......


[10.08.2016 17:52:04]
 larisa, пусть он снова обратиться с требованием обосновать законность данного запрета: то есть пусть дадут ссылки на нормативно-правовой акт, который бы был выше части 2 статьи 27 Конституции РФ
http://www.consultant.ru/document/co...
larisa

[11.08.2016 9:42:32]
 Обосновывают распоряжением МЧС от 02.10.2015г. № ББ/8/487. Документ ДСП, его не показывают, так как нет допуска. В декабре 2015 г другой работник выезжал на отдых в Тайланд- сейчас ГУ проводит служебную проверку, думаю результат будет печальным.


[11.08.2016 15:13:24]
 larisa, ограничить права и свободы гражданина РФ, в том числе, соответственно, и право на выезд за границу, может в соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции только федеральный закон а не какая то филькина грамота в виде вшивого по сравнению с федеральным законом распоряжение министерства.
В противном случаи лица, которые такие распоряжение издают, требуют его исполнения и наказывают за его неисполнение подлежат уголовному преследованию по статье 286 УК РФ за превышение должностных полномочий. Данное деяние бы попадало бы под статью 127 УК РФ, но по 127 статье в соответствии с разъяснениями ответственность несут только физические лица, а должностные за тоже самое деяние попадают под 286: ведь если не дают выезжать за границу - значит ограничили свободу перемещения.
http://www.consultant.ru/document/co...
larisa

[12.08.2016 13:08:07]
 На заявлении написано выезд ограничен. Это то же самое что и запрет или нет?
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.