| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.06.2015 9:52:14] | | Имеем строящееся здание поликлиники и стационара. 3-й тип оповещения. Проектировщик предлагает установку звуковых оповещателей не только в коридорах, но и в помещениях. В коридорах более мощные, в помещениях менее. Никаких расчётов уровня звука нет. Нужно ли это? Нельзя ли обойтись установкой оповещателей только в коридорах? |
 | |
|
[04.06.2015 12:00:31] | | Скорее всего вам для СОУЭ 3 типа нужно речевое оповещение, а не звуковое (смотря о каких помещениях идет речь). И расчет уровня звукового давления. |
| |
|
[04.06.2015 12:04:31] | | Безусловно речевое. Так вот проектировщик ставит речевые оповещатели (помимо коридора), практически в каждое помещение, в котором может находиться персонал. Это очень накладно. Расчёт уровня звукового давления отсутствует |
| |
|
[04.06.2015 12:42:00] | | Вы можете сами посмотреть укрупненно: требуемый уровень звука 65дБ, пусть ваши оповещатели обеспечивают 90дБ, дверь в кабинет это -20дБ, расстояние в 5 м от оповещателя это еще -10дБ, вот и прикиньте. |
| |
|
[04.06.2015 12:42:55] | | Вывод - проектировщик молодец!
|
| |
|
[04.06.2015 19:42:03] | | знаете, я вот сейчас на поликлинике решил тоже заморочится и типа поберечь бюджет заказчика и в небольшие помещения типа маленьких комнатушек не ставил оповещатели ( радиоканал, дорого слишком ), так вот я, если честно, уже забодался клепать расчет...
и исходя из данного геморроя, все следующие объекты как и все предыдущие, буду ставить во все помещения и выдавать расчет только на самое большое помещение. |
| |
|
[05.06.2015 8:16:03] | | Проектировщик делает как положено, но не экономно. Это примерно как с дымовыми извещателями - обычно ставили их по два вместо трёх, получалось экономно, но теперь пошли штрафы за это ...
|
| |
|
[05.06.2015 11:45:14] | | Цитата Рустам74 05.06.2015 8:16:03 Проектировщик делает как положено, но не экономно. Это примерно как с дымовыми извещателями - обычно ставили их по два вместо трёх, получалось экономно, но теперь пошли штрафы за это ... --Конец цитаты------
А экономно - это, получается, не соблюдая требований СП?
Проектироващик скорее всего прав, но должен убедить в этом заказчика и сделать расчет, раз уж заказчик сомневается.
..А была ли стадия "проект" и экспертиза? |
| |
|
[05.06.2015 12:40:13] | | Маленький вопрос в тему. Если перегородки между помещениями не до потолка - то рассматривать просто как одно большое помещение? Такое порой встречается в больницах. |
| |
|
[05.06.2015 13:06:04] | | 13.3.9 пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее. |
| |
|
[05.06.2015 13:11:01] | | werner® "А экономно - это, получается, не соблюдая требований СП?"
В СП5 не сказано ни три ни два извещателя, написан бред, который можно толковать по разному. Ослабление звука от двери тоже может многократно отличаться в зависимости от типа и качества двери, акустические расчёты не славятся точностью; это ещё не говоря о разборчивости речи и пере отражениях звука.
|
| |
|
[05.06.2015 13:52:03] | | Я про динамики голосового оповещения спрашивал, тема же об этом :) |
| |
|
[05.06.2015 14:41:35] | | смотря из чего сделаны перегородки и насколько они отстают от потолка, т.к. энергия звуковых волн попадая на поверхности частью отразится, а частично рассеится надо рассматривать каждый конкретный случай, если материал перегородки поглощающий- это надо учесть. Даже визуально понятно для чего городили перегородки - чтобы обзор уменьшить, или звуковую изоляцию устроить. |
| |
|
[05.06.2015 15:19:38] | | Рустам74, давайте ограничиваться требованиями СП. Бог с ней с разборчивостью речи, нам главное обеспечить +15дБ.
Про двери есть у Неплозова И.Г в статье http://www.security-bridge.com/bibli... :
"По европейской методике расчета системы оповещения, в общем случае принимается для противопожарных дверей ослабление сигнала -30 дБ(А), для стандартных дверей -20 дБ(А)".
|
| |
|
[05.06.2015 15:24:54] | | Если стационар это больница, то требуется оповещение только работников учреждения. |
| |
|
[05.06.2015 15:48:33] | | Стационар это скорее всего больница, но работники больниц тоже иногда сидят в кабинетах. |
| |
|
[05.06.2015 16:18:29] | | Для этого и предназначены браслеты системы "Стрелец". |
| |
|
[05.06.2015 18:01:24] | | Цитата Legos 04.06.2015 9:52:14 Имеем строящееся здание поликлиники и стационара. 3-й тип оповещения. Проектировщик предлагает установку звуковых оповещателей не только в коридорах, но и в помещениях. В коридорах более мощные, в помещениях менее. Никаких расчётов уровня звука нет. Нужно ли это? Нельзя ли обойтись установкой оповещателей только в коридорах? --Конец цитаты------
Но ни про какие браслеты речи пока не идет. |
| |
|
[05.06.2015 18:09:33] | | Цитата werner 05.06.2015 15:19:38 "По европейской методике расчета системы оповещения, в общем случае принимается для противопожарных дверей ослабление сигнала -30 дБ(А), для стандартных дверей -20 дБ(А)". --Конец цитаты------- а это ослабление от оповещателя, расположденного сторого перпендикулярно плоскости двери (по оси) или от оповещателя, расположенного в 5-ти метрах сбоку от двери по коридору? |
| |
|
[05.06.2015 20:23:18] | | Посмотрите приложение А к СП3 далеко не 30 дБ для металл. дверей и 20 дБ для обычных. |
| |
|
[05.06.2015 20:40:01] | | ув. Viss, я честно даже сначала запаниковал и пять раз пролистал этих 16 страничек СП3.. О каком приложении А идет речь? |
| |
|
[05.06.2015 20:54:38] | | Волжанин, разницы никакой нет, т.к. дБ - это количественная характеристика. В данном случае говорящая о том, что звуковая мощность уменьшилась в 30 раз.
Условность расчета никто не отменял, но... если для каждого объекта делать ещё и акустический расчет, учитывающий материалы пола, стен, потолков, дверей, количество людей в помещении, мебель и пр. - можно сойти с ума.
...все заинтригованы сообщением Viss
...и тема плавно отклоняется от заданной автором:) |
| |
|
[05.06.2015 21:14:50] | | почему отклоняется?
все уже ответили, для упрощения своей работы лучше ставить во всех помещениях и делать расчет одного самого большого помещения.
|
| |
|
[05.06.2015 21:38:37] | | А если перегородки не до потолка?
СМ ответил но если проще поступить?
Вот помещение условно 700м. по СП попадает под третий тип. Высота потолков 4м, но поделено на клетушки из пластика и стеклоблоков размером 6*6м с общим условным коридором. Высота перегородок 2.5-3м, задача - изоляция помещений друг от друга и исключение свободного доступа.
Ставить динамики в каждую клетушку - так спасаемые тупо не услышат спасателей. Ставить как одно помещение считая только его площадь - ну наверное не правильно. Что тут западные нормы говорят?
Если взять по СП1 и СП3 можно ли вообще считать помещением то, что выгорожено не до перекрытия? В больницах это санитарные посты например, регистратуры, гардеробы. Но если общий случай а не только больница? |
| |
|
ARBUZ ®
[05.06.2015 22:00:09] | | Я думаю нужно считать отдельно помещения типа КОМНАТА и КОРИДОР и ещё лучше это сделать по методике ТРОМБОНА. |
| |
|
[05.06.2015 22:34:15] | | А почему такое мнение?
Ведь формально если взять больницу то это просто отсеки разделенные кучей ширм с плотной тканью?
Разница в том что за ширму зайти можно а за перегородку нет так как заперто. А пространство выше свободно.
Или доль коридора понаставить на против каждой пары комнат оповещателей с небольшим звуковым давлением и нехай они оповещают?
Просто везде фигурируют помещения а вот если оно не полное? То есть фактически отсек отделенный перегородкой высотой менее 0.6 от потолка. |
| |
|
[05.06.2015 22:38:53] | | Что у Вас реально такого нет? http://prntscr.com/7diryf |
| |
|
[05.06.2015 23:11:15] | | ув. Viss это из изменений которых еще нет и фиг его знает будут или нет, но проекты мы же сейчас делаем и основываемся на текущих нормах.. |
| |
|
[05.06.2015 23:25:11] | | То есть Вы предпочитаете взять за основу не экспериментальные данные Нашего института, а общий случай европейской методики?
|
| |
|
[05.06.2015 23:33:11] | | Уважаемый Висс.
Я бы добавил:
"...взять за основу не экспериментальные данные Нашего института 50-летней давности..."
Это я о войлочных дверях, которые мы с вами обсуждали уже года 2 как тому назад. |
| |
|
[05.06.2015 23:47:47] | | То есть по Вашему мнению децибелы эволюционируют и каждые 50 лет проходят войлок с вдвое меньшим затуханием? |
| |
|
[06.06.2015 0:10:37] | | Цитата Viss 05.06.2015 23:47:47 То есть по Вашему --Конец цитаты------- это не по Нашему.
Но это не по теме, мы с вами можем обсудить и войлок, и судьбу СП3.13130 в целом за коньячком.
|
| |
|
[06.06.2015 9:50:41] | | Цитата Viss 05.06.2015 23:25:11 экспериментальные данные Нашего института --Конец цитаты------
Откуда экспериментальные данные взялись?
Во ВНИИПО построили акустическую лабораторию? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|