| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.05.2015 15:22:50] | | Есть ли связь между Классом сооружения (ГОСТ 27751-2014) и Степенью огнестойкости?
п.3.1 определено: Для каждого сооружения необходимо установить его класс (КС-1,КС-2,КС-3)в зависимости от его назначения, а также социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений.
Из этого думаю следует полагать, что требования пожарной безопасности играют свою роль(или должны играть роль).
С другой стороны в 21 Таблице 123-ФЗ ничего подобного не заявлено. Хотя в 123-ФЗ есть статьи про экономический ущерб...
Напомните, I степень огнестойкости для каких зданий назначается и где прописана или какой должен быть ход мыслей по классификации для I степени
|
 | |
|
[16.05.2015 15:40:17] | | 1 СО - из не горючих материалов. |
| |
|
[17.05.2015 0:50:32] | | Немного из истории....
http://standartgost.ru/g/СНиП_II-М.2... cм. п.1.5 и 1.6
http://standartgost.ru/g/СНиП_II-В.6... cм. п. 1.6
То есть степень огнестойкости принималась на основании класса здания не ниже... |
| |
|
[18.05.2015 9:55:57] | | ссылки не работают у меня
ради любопытства выяснил, что первая ссылка это СНиП II-М.2-62
"Производственные здания промышленных предприятий. Нормы проектирования".
действительно, в п.1.5 есть связь между классом здания и СО.
как определить класс здания описано в п.1.3
ну тут, думаю, становиться всем понятно, что сначала определяем класс, а затем устанавливаем, какая должна быть СО
|
| |
|
[18.05.2015 10:22:48] | | Ув. Red_line23 ®, хороший вопрос задали.
Пытался разобраться и найти зависимость между классом сооружения и его степенью огнестойкости, советовался с нашими ГИПами и технологами. Ни кто не дал более менее вразумительного ответа, а даже наоборот вопросы задавали и задают мне какая будет степень огнестойкости здания?
Пытался привлечь ГИПов к участию в назначении степеней огнестойкости проектируемых зданий - все бесполезно, говорят это ваша работа вот и определяйте |
| |
|
[18.05.2015 15:09:30] | | ок, оказывается не все так просто)
как определить класс здания описано в СНиП II-М.2-62 п.1.3
там ссылка на СНиП II-А.3-62, который не действителен, а заменен на "Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций (утв. Пост 41 Госстроя СССР от 19.03.1981)"... т.е. классифицируют степень ответственности?)
но эти тоже утратили силу и заменены на ГОСТ 27751-88, там уже про надежность.
этот гост заменен на СНиП 20-01-2003, который отказались регистрировать в минюсте и он тоже не действует.
имхо остается включить фантазию.
нашел пару ссылок, думаю можно исходить из комплексного изучения характеристик объекта по изложенным принципам
http://gardenweb.ru/klassifikatsiya-...
http://www.kakprosto.ru/kak-64014-ka...
|
| |
|
[18.05.2015 15:12:28] | | считаю, что раз СНиП II-М.2-62 утратил силу, то и связь между классом здания и СО можно не искать |
| |
|
[18.05.2015 19:52:49] | | Плюс-минус лапоть Хронология:
СНиП II-А.1 «Основные положения по классификации зданий и сооружений» Утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства), 16.11.1954
СНиП II-А.3-62 «Классификация зданий и сооружений. Основные положения проектирования». Утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства), 29.05.1962
Взамен издали «Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций», утвержденные постановлением Госстроя СССР № 41 от 19.03.1981 года (в ред. Дополнения, утв. Постановлением Госстроя СССР от 29.07.1982 N 196)
СТ СЭВ 384-76 «Строительные конструкции и основания. Основные положения по расчету» [ccылка с предыдущего документа по учету коэф.]
СТ СЭВ 384-87 «Строительные конструкции и основания. Основные положения по расчету»
ГОСТ 27751-88 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету». Утвержден: Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства, 25.03.1988
ГОСТ Р 54257-2010 (изм.1) «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету». Утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, 23.12.2010
ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения». Утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, 11.12.2014
Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (с изменениями от 2 июля 2013 г.) Утвержден: Президент Российской Федерации, 30.12.2009 [п.26; ст.4; cт.7-10; ст.15]
Градостроительный кодекс Российской Федерации Утвержден: Президент Российской Федерации, № 190-ФЗ от 29.12.2004 [cт. 55.24; 55.25; 55.26]
Письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой России) от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС «О разъяснении нормативно - правовых и нормативно - технических документов в области проектирования особо опасных производственных объектов».
|
| |
|
[18.05.2015 19:55:39] | | Попытка разобраться с - : Класс ответственности зданий и сооружений;
Cтепень ответственности; Долговечность; Эксплуатация
Набросал:
СНиП II-А.1 «Основные положения по классификации зданий и сооружений» прежде всего заложил основу классификации деления зданий и сооружений на классы с предъявляемыми к ним требованиями «капитальности», «эксплуатационными качествами», «архитектурными требованиями».
«Капитальность зданий и сооружений» характеризовалась «степенью огнестойкости» и «степенью долговечности основных конструктивных элементов в заданных условиях их эксплуатации».
Эксплуатационные качества зданий и сооружений характеризовались для зданий – составом помещений, нормами их площадей и объемов, внутренней отделкой и техническим оборудованием (санитарно-техническое, электротехническое и т.д.); для сооружений – удобством эксплуатации (пропускной способностью, оснащением техническим оборудованием и т.д.)
Наличие особенных архитектурных требований к зданиям и сооружениям обозначалось индексом «А». Например: Класс I-А и т.д.
Так все здания и сооружения были поделены на три класса в зависимости от признаков «капитальности» и «эксплуатационных качеств».
I класс повышенные требования
II класс средние требования
III класс минимальные требования
С введением в действие главы II-А.3-62 отменяется глава II-А.1 СНиПа, издания 1954 г. «Основные положения по классификации зданий и сооружений». Сохраняется направление на выбор экономически целесообразных решений при проектировании.
Для каждого класса устанавливаются некоторые важные уточнения:
а) эксплуатационные требования, обеспечивающие нормальную эксплуатацию здания или сооружения в течение всего срока их службы и определяемые для жилых, общественных и вспомогательных зданий – составом помещений, нормами их площадей и объемов, качеством наружной и внутренней отделки, техническим оборудованием (кондиционирование воздуха, сантехнические и электротехнические устройства и др.); для производственных зданий – размерами пролетов помещений, технической оснащенностью, установкой специального оборудования, удобством монтажа и демонтажа оборудования и т.п.;
б) требования к долговечности и огнестойкости конструктивных элементов, обеспечиваемые применением соответствующих строительных материалов и изделий и защитой их от физических, химических, биологических и других воздействий.
Деление на классы зданий и сооружений устанавливается раздельно для каждой группы их видов, сходных по своему назначению (производственные здания промышленных предприятий, жилые здания, общественные здания, плотины, мосты, линии электропередачи и др.)
Изменяется количество признаков по классам, вводится класс IV, который означает уже минимальные требования.
Взамен СНиП издаются «Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций», утвержденные постановлением Госстроя СССР № 41 от 19.03.1981 года (в ред. Дополнения, утв. Постановлением Госстроя СССР от 29.07.1982 N 196)
В целях снижения стоимости и материалоемкости строительства Государственный комитет СССР по делам строительства постановляет утвердить и ввести в действие с 1 июля 1981 года «Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций» согласно приложению.
Министерствам и ведомствам СССР, Советам Министров союзных республик ставится задача обобщить в 1983 году результаты применения настоящих правил при проектировании объектов проектными организациями и до 1 января 1984 года представить в Госстрой СССР перечни указанных объектов с предложениями о целесообразности уточнения этих правил.
При проектировании конструкций «степень ответственности» зданий и сооружений следует учитывать коэффициентом надежности по назначению Gn согласно стандарту Совета Экономической Взаимопомощи СТ СЭВ 384-76 «Строительные конструкции и основания» [Заменен позже на СТ СЭВ 384-87] Так в таблице зафиксировано достаточно полное описание «Класса ответственности зданий и сооружений» (всего 3 класса). Устанавливается срок службы временных зданий и сооружений – 5 лет.
С введением ГОСТ 27751-88 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету». Утвержден: Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства, 25.03.1988 Прежние документы подлежат отмене.
Настоящий стандарт распространяется на строительные конструкции из разных материалов, основания всех видов зданий, сооружений и устанавливает основные положения по их расчету на силовые воздействия. То есть начинается поэтапная концентрация на требованиях к конструктивным расчетам. Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой экономическими, социальными и экологическими последствиями их отказов, устанавливают три уровня:
I - повышенный;
II - нормальный;
III - пониженный.
«Уровень ответственности I» следует принимать для зданий и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям (резервуары для нефти и нефтепродуктов вместимостью 10 000 м3 и более, магистральные трубопроводы, производственные здания с пролетами 100 м и более, сооружения связи высотой 100 м и более, а также уникальные здания и сооружения).
«Уровень ответственности II» следует принимать для зданий и сооружений массового строительства (жилые, общественные, производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения).
«Уровень ответственности III» следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения).
Уровни ответственности зданий и сооружений следует учитывать также при определении требований к долговечности зданий и сооружений, номенклатуры и объема инженерных изысканий для строительства, установлении правил приемки, испытаний, эксплуатации и технической диагностики строительных объектов.
При актуализации ГОСТ Р 54257-2010 (изм.1) «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету» вновь вводит классификацию сооружений (КС-1, КС-2, КС-3) согласно главе 3.1а «Классификация сооружений». Утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, 23.12.2010
В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности: повышенный, нормальный, пониженный.
|
| |
|
[18.05.2015 21:16:19] | | в каких еще доках, из того перечня, из хронологии, что выше, есть подобный пункт, как п.1.5 СНиП II-М.2-62, где так же понятно описана зависимость СО от класса?
не охота лопатить, в тех, что я нашел, не увидел.
|
| |
|
[18.05.2015 22:01:38] | | Думаю все это оформить и письмо направить в органы.
Аналогичные требования - п.1.5 СНиП II-М.2-62
СНиП II-В.10_Жилые здания (до 62г.) п.2 абзац 3 и 4
СНиП II-В.11_Общественные здания (до 62г.) Общие указание п.2
|
| |
|
[18.05.2015 22:13:25] | | СНиП II-Л.2-62_Общественные здания и сооружения П.1.4
СНиП II-Л.1-62_Жилые здания. Нормы проектирования П.1.4 |
| |
|
[18.05.2015 23:06:43] | | СНиП II-Д.9-62_Предприятия по обслуживанию автомобилей П.1.4 |
| |
|
[19.05.2015 10:36:20] | | см. п.3.1.3а ГОСТ Р 54257-2010
|
| |
|
[19.05.2015 15:19:39] | | во всех перечисленных доках от 1962 года пункт про связь между классом здания и СО изложен один в один.
после 1962 года где-нибудь есть такой пункт описывающий такую зависимость? |
| |
|
[19.05.2015 16:09:30] | | Я не нашел после 1962. И что это может значить? |
| |
|
[20.05.2015 7:14:20] | | имхо эта зависимость была убрана как не нужная. ведь степеней 5, а классов 3, может поэтому. может потому, что ответственность, надежность и огнестойкость - они там сами запутались в этих терминах. тут гадать можно сколько угодно, но факт в том, что нет ни одного действующего документа, где в зависимости от класса надежности (ответственности или еще чего там) здания выбирается СО.
просто по отдельности определить класс и определить СО, а коррелировать их не нужно. |
| |
|
[20.05.2015 12:09:54] | | <<но факт в том, что нет ни одного действующего документа, где в зависимости от класса надежности (ответственности или еще чего там) здания выбирается СО>>.
Кое-что всё таки встречается.
п.14.9 (табл.41) СНиП 2.04.02-84*
п.15.9 (табл.27 СП 31.13330.2012 |
| |
|
[20.05.2015 13:28:01] | | ув. один из них (в запасе) ® здесь соглашусь |
| |
|
[22.05.2015 0:02:44] | | Нашел интересную книгу 1965 г. издания, где идет описание СНиПа 1962 г. для жилых зданий и как все это было завязано на долговечности
http://dwg.ru/dnl/2345 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|