| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.05.2015 15:23:22] | | Здравствуйте!
Выкладываю файл с картинкой потолка в помещении. Не знаю как лучше разместить датчики дымовые, согласно НПБ 88-2001 :
12.20. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Измерил все выступы и судя по размерам то датчики нужно ставить в каждом квадрате потолка, получается слишком много необходимо установить. Может есть какой нибудь альтернативный способ установки или как можно снизить количество устанавливаемых извещателей в моем случае? |
 | |
|
[13.05.2015 15:24:23] | | Вот собственно ссылка на файл
http://dropmefiles.com/xu2Cb |
| |
|
[13.05.2015 15:45:48] | | рискну задать глупый вопрос... а почему согласно НПБ? |
| |
|
[13.05.2015 15:52:38] | | Занимаюсь этим совсем недавно. Прошу строго не судить, руководствовался тем что написано в НПБ потому что просто не знаю чем еще руководствоваться, увидел в этом документе информацию про нормы проектирования и установки сигнализации. Как то так. |
| |
|
[13.05.2015 16:01:52] | | высота от ур.ч.п. сколько до перекрытия? |
| |
|
[13.05.2015 16:08:11] | | Игорь, обратите внимание на 5.13130.2009 и 3.13130.2009 до кучи, еще не плохо бы 123 ФЗ посмотреть, хотя бы по диагонали..
В вашем конкретном случае сколько сот насчитали? Скорее всего ничего другого не посоветуешь кроме точечных дымовых, поскольку более затратно будет. А на какой системе строите АУПС?
Можно было бы попробовать линейные извещатели (например ИПДЛ-Д-II/4P), но боюсь не вариант совсем, светильники мешать будут оптическому лучу. |
| |
|
[13.05.2015 16:21:37] | | Цитата igor173 13.05.2015 15:23:22 Измерил все выступы и судя по размерам то датчики нужно ставить в каждом квадрате потолка --Конец цитаты------- это вряд ли.
У вас отсеки полока - это те, которые вдоль светильников и которые ограничены высокими ребрами плит перекрытия. Я даже не уверен, что высота этих рёбер > 40 см. А это как раз очень важно.
40 см - это высота самой плиты перекрытия, а с учётом её толщины, скорее всего меньше 40 см.
Маленькие ребра (поперёк ваших отсеков потолка) скорее всего высотой 15 см.
Даже в самом худшем случае, если большие рёбра высотой > 40 cм., то точечные ПИ вам надо ставить в каждом большом отсеке. Сколько штук - это зависит от длины отсека потолка и высоты помещения (см. таблицу). Маленькие ребра только уменьшат защищаемую площаль на 25% (см.абзац этого же пункта ниже-ниже).
А ширина отсека потолка между большими рёбрами точно-точно > 70 см? |
| |
|
[13.05.2015 16:34:33] | | igor173
вы процитировали пункт из первого документа который вам встретился в интернете, хорошо что не из СНиПа,
но озвучьте пожалуйста размеры контролируемых параметров - по фото мы замерить не можем |
| |
|
[13.05.2015 16:35:52] | | Ширина потолка между большими ребрами 120см, высота их примерно 40 см, может больше на 3-4 см. Расстояние между поперечными маленькими балками где то 150см, примерно так.
А крипить можно непосредственно на потолке или все же на маленьких поперечных балках, если рассматривать способ размещения между большими балками? |
| |
|
[13.05.2015 16:38:11] | | размеры контролируемого помещения 11500м * 6400, длина 11500 вдоль больших балок
|
| |
|
[13.05.2015 16:39:46] | | Еще такой вопрос - стоит ли рассматривать установку датчиков на короб где смонтированы светильники? |
| |
|
[13.05.2015 17:08:29] | | Ни в коем случае! |
| |
|
koks ®
[13.05.2015 17:25:23] | | теперь понимаю почему некоторые объекты за гроши на лево уходят( |
| |
|
[13.05.2015 17:59:44] | | ГОСТовская ребристая плита. Высота 400мм минус толщина 25-35 мм. Итого высота выступа - 370 мм.
Поперечные выступы - 120 мм.
По СП5 надо контролируемую площадь уменьшать на 25% и не обращать внимание на ребра.
А вот сами ребристые плиты обычно опираются на несущие балки, низ которых отстоит от верха перекрытия более, чем на 400мм. |
| |
|
[13.05.2015 18:32:02] | | АК, я Вас правильно понял, можно не обращать внимание на ребра, т.е. брать за контролируемую зону помещение в целом а не ограниченную большими ребрами полосу и уменьшать площад действия датчика на 25%? |
| |
|
[13.05.2015 19:09:31] | | Да.
Мы делаем так. |
| |
|
[14.05.2015 7:33:45] | | Уважаемые, подскажите, правильно ли посчитал:
Высота потолка до 3.5 м, значит площадь контролируемая датчиком 85м.кв. - 25 % = 63.75м.кв.
Далее уменьшил на 25 % расстояния от датчиков , получил 6.75м и от стены 3.375м
Затем подсчитал радиус исходя из уменьшенной площади, получилось что датчик контролирует площадь в радиусе 4.5 м, расставляю датчики согласно этим данным |
| |
|
статист ®
[14.05.2015 8:00:17] | | Если габариты рёбер удовлетворяют, то:
13.5.1. Излучатель и приемник (приемопередатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия. |
| |
|
[14.05.2015 18:13:49] | | "получилось что датчик контролирует площадь в радиусе 4.5 м"
И что получилось в итоге?
Есть ли взаимосвязь системы пожарной сигнализации с другими системами? Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины
нормативного.
В итоге получите почти тоже самое, как если бы ставили извещатель в каждую соту, только были бы 100% уверены в правильности решения и обеспечивали пожарную безопасность.
Много удалось сэкономить, мне просто интересно? Хоть что за извещатели и система проектируется? |
| |
|
[14.05.2015 19:01:34] | | Цитата igor173 14.05.2015 7:33:45 Высота потолка до 3.5 м, значит площадь контролируемая датчиком 85м.кв. - 25 % = 63.75м.кв. --Конец цитаты------
Балки препятствуют распространению дыма при его распространению поперек, а вдоль балок наоборот - распространение примерно как в коридоре.
По-этому сокращать расстояния по обоим координатам нет смысла.
Если вдоль балок оставляем 9 м, то поперек балок расстояния сокращаются до 63,75 м : 9 = 7 м. |
| |
|
[14.05.2015 19:51:34] | | А вот вопрос. За фальшпотолком пространство пустое. Не то что НГ и трубопроводов - вообще пустыня. НО сама обрешетка фальшпотолка деревянная. Знаете раньше в учреждениях такие потолки были с плиткой в дырочку на деревянной решетке.
Ставить извещатели за потолок или нет? |
| |
|
[14.05.2015 20:15:26] | | Огромное кол-во извещателей, но...можно по-проще опустить линию светильников пониже там, где проходит луч ИПДЛа, что-то мне подсказывает, что это будет дешевле. |
| |
|
[14.05.2015 20:16:36] | | Цитата ALEX_SE 14.05.2015 19:51:34 с плиткой в дырочку --Конец цитаты------- про дырочку надо поподробнее.
Ваш пункт 13.3.16 - читайте и определяйтесь |
| |
|
[14.05.2015 22:05:37] | | Спасибо, уважаемый Волжанин, этот пунктик мне известен :)
Только он о другом. Я его трактую так (как собственно он и написан): если _есть необходимость_ установке извещателей ЗА потолком а сам потолок имеет перфорацию не менее 40% с размерами каждого отверстия не менее 10мм - то тогда на подвесной потолок можно извещатели не ставить. Т.е. перфорации достаточно что бы дым дошел до извещателя.
У меня же вариант обратный. Есть ли необходимость в установке извещателей ЗА потолком если в межпотолочном пространстве нет того, что указано в примечании 1 табл. А2, но сама конструкция потолка пожароопасна?
Будем считать что по 40%/10мм я не прохожу и устанавливать извещатели на фальшпотолке надо. А вот надо ли за ним. Не очень как бы удобно - ячейка 40см а высота с метр. Сложно обеспечить свободный доступ. Да и кто демонтировал такой потолок должен понять... Что порой проще его целиком заменить чем вернуть на место эти растрескавшиеся плитки. |
| |
|
[15.05.2015 6:28:04] | | обычно данный пункт трактую как "если потолок перфорирован более чем на 40%, то он не преграда для дыма, его считай и нет" - и тогда установка извещателей на фальшпотолке увеличивает расстояние до перекрытия, до места скопления дыма и соответственно увеличивает время срабатывания, а то и нарушает нормативное расстояние до перекрытия. так что, если хватает дырок - ставлю датчики за грильято (постоянно с грильяжем путаю, млин) |
| |
|
[15.05.2015 8:36:58] | | Интересный подход, спасибо. Не додумался.
А если дырок не хватает но сама конструкция потолка горючая - надобно ставить вторым рядом под перекрытием или нет? |
| |
|
[15.05.2015 9:56:35] | | ====НГ и трубопроводов - вообще пустыня. НО сама обрешетка фальшпотолка деревянная===
Задайтесь вопросом - а есть ли условия возгорания самого потолка?
Обратите внимание, что выбор способа защиты запотолочного пространства полковники связывают только с количеством горючего материалов именно выше п/потолка, но никак не связывают с горючестью самого п/потолка (п.11 табл.А.2.).
И только в г) п.1 сноски 2 внезапно всплывает требование к группе горючести самого п/потолка.
Логику этого лично я осилить не в силах, но факт остаётся - в остальных случаях им совершенно пофигу из чего сделан сам п/потолок.
А уж если в вашем случае за п/потолком вообще "пустыня", то защищать запотолочное пространство отдельно от помещения нет необходимости.
А вот о том, где ставить ПИ при наличии "дырочек" - это как раз п.13.3.16.
Кстати, там тоже нет требований к материалу подвесного потолка, т.е. с точки зрения защиты АПС подвесной потолок может быть и деревянным, и даже из мешковины и рыбацких сетей, как это в "Хромой лошади".
Другое дело, что опытный инспектор ГПН может "трахнуть" хозяина объекта за использование горючих материалов при облицовке основного потолка. но это уже совсем другой вопрос. И вопрос не к вам.
При дружеском подходе вы, конечно, в курилке можете подсказать хозяину об этом и показать печально знаменитый ролик в котором ведущий шоу спокойно сообщает посетителям "Господа...! Мы горим!"
Но что делать с этим подвесным потолком - это его забота.
Ваша совесть должна быть спокойна. |
| |
|
[15.05.2015 10:11:27] | | Спасибо. Меня г) и смущало. Не понятно было то ли это относится ко всем потолкам то ли если только там кабель до 1.5л :) |
| |
|
[15.05.2015 10:19:54] | | ===Не понятно было то ли это относится ко всем потолкам то ли если только там кабель до 1.5л :)
Что ж тут непонятного?
Совершенно локальное и конкретное требование в конкретном, отдельно взятом пункте. |
| |
|
[15.05.2015 11:18:07] | | Локи,
система строится на базе Сигнал20П CМД. Это только начало, в здании есть цех, с ним куда сложнее, там есть поперечная балка на которой лежат эти ребра, вентиляция и такие же светильники с коробами.
Датчики пока еще не ставили, но выбраны ИП 212-45.
Вариант с линейными датчиками боюсь не вариант, потому что слишком много помех для луча будет.
Вообщем вопрос все еще открыт.
|
| |
|
[15.05.2015 12:28:44] | | Локи:
"В итоге получите почти тоже самое, как если бы ставили извещатель в каждую соту, только были бы 100% уверены в правильности решения и обеспечивали пожарную безопасность.
Много удалось сэкономить, мне просто интересно?"
Думаю много удастся сэкономить, если ставить извещатель в каждую соту то нужно не менее 200 датчиков, у меня конечно нет опыта в таких объектах, но думаю это много |
| |
|
[15.05.2015 12:44:54] | | Кажется самым оптимальным и надежным вариантом будет тот который предложил Волжанин:
"Даже в самом худшем случае, если большие рёбра высотой > 40 cм., то точечные ПИ вам надо ставить в каждом большом отсеке. Сколько штук - это зависит от длины отсека потолка и высоты помещения (см. таблицу). Маленькие ребра только уменьшат защищаемую площаль на 25% (см.абзац этого же пункта ниже-ниже)".
Мне интересно если ставить датчики в каждом большом отсеке, т.е. образуемым большими ребрами, то как изменится расстояние от датчиков и расстояние от датчика до стены?
Извиняюсь может глупый вопрос но считать ли в данном случае расстоянием от датчика до стены расстояние большое ребро---датчик? |
| |
|
[15.05.2015 13:28:01] | | Если взять обратное - посчитать от стены до ближайшего датчика. Входит в 4 метра? Входит.
А вот до стен вдоль ребер надо считать. |
| |
|
[15.05.2015 17:22:52] | | прошу прощения, пропустил важную деталь:
"размеры контролируемого помещения 11500м * 6400, длина 11500 вдоль больших балок"
все же длина 11500мм? т.е. 11,5 метров, я правильно понял? Откуда 200 извещателей. |
| |
|
[17.05.2015 15:20:22] | |
"все же длина 11500мм? т.е. 11,5 метров, я правильно понял?"
Да конкретно этого помещения 11.5 метров.
"Откуда 200 извещателей".
200 извещателей получится если ставить датчик в каждой соте каждого помещения в здании, даже больше. На фотографии лишь одно помещение, но такие потолки во всех помещениях объекта.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|