| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.04.2015 17:24:19] | | Есть табло "Выход" согласно СП3 (когда делаем отдельно проект СОУЭ). Т.е. табло не электриков из раздела "Аварийное освещение". Обычный "классический" КОП-25, Молния-12...
Оно должно всегда гореть или можно его включать только по сигналу "пожар"? |
 | |
|
[07.04.2015 17:52:15] | | Sege ® Ну в СП3 ж написано. Документ - несколько страниц. Прочтите |
| |
|
[07.04.2015 17:58:33] | | 5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами
рабочего освещения. В СОУЭ 5-го типа может быть предусмотрен иной порядок включения указанных эвакуационных знаков пожарной безопасности.
Т.е. получается, что "слаботочные" табло не подходят под "принцип действия которых основан на работе от электрической сети", т.к. они работают от электрической сети, а от источников резервного питания. И их можно включать только по сигналу "пожар"?
|
| |
|
[07.04.2015 18:04:48] | | Sege ® Они у вас работают от электрической сети, а не от источников резервного питания (батарейки то бишь). От батарейки они работают, когда электричество пропадает |
| |
|
[07.04.2015 19:35:11] | | yannay ®
"должны включаться одновременно с основными осветительными приборами
рабочего освещения"
т.е. получается что когда осветительные приборы рабочего освещения в конце рабочего дня выключаются, то и табло "Выход" тоже должны выключаться? |
| |
|
[07.04.2015 19:43:50] | | Да. И что такое рабочее освещение?
Согласно СНиП 23-05-95:
"Рабочее освещение - освещение, обеспечивающее нормируемые осветительные условия (освещенность, качество освещения) в помещениях и в местах производства работ вне зданий"
|
| |
|
[07.04.2015 20:19:54] | | СП 3.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах. Требования пожарной безопасности
5.1 "Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться _одновременно с основными осветительными приборами_ рабочего освещения."
СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение
7.78 "Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми _одновременно с основными осветительными_ приборами нормального освещения и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения"
Эвакуационные знаки пожарной безопасности относятся к аварийному освещению, но выделяются в особую группу: в отличие от светильников аварийного освещения (которые можно включать при пропадании нормального освещения) они должны быть включены всегда |
| |
|
[07.04.2015 21:48:20] | | Эвакуационные знаки пожарной безопасности не относятся к освещению вообще. Так согласно статьи 84 №123-ФЗ - это всего лишь ОБОЗНАЧЕНИЕ эвакуационных путей, а вот светильники АО уже ОСВЕЩЕНИЕ этих путей.
А вот как две функции вместе соединить мы еще не проходили.
Я вообще табло Выход не ставлю, делаю ссылку на электриков - нет выходов нет проблем.
По нашему с интитутом мнению допускаются все режимы работы, даже мигающий. Главное чтобы было это табло подключено к ППУ и активировалось при пожаре. Не вкл, не выкл а именно активировалось, поскольку включаться должна система (СОУЭ), а не табло. |
| |
|
[08.04.2015 0:04:02] | | >Эвакуационные знаки пожарной безопасности не относятся к освещению вообще
А рекламное освещение тоже не относится к освещению? И архитектурное тоже? |
| |
|
[08.04.2015 0:12:54] | | А курс доллара не подскажите? А Вы всегда отвечаете несвязанными между собой вопросами? |
| |
|
[08.04.2015 0:27:11] | | Рекламная вывеска ничем принципиальным не отличается от указателя. |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 8:28:09] | | Я, в отличие от уважаемого Viss ®, ставлю в разделе СОУЭ табло "Выход". У меня выключены, так как относятся к СОУЭ. Включаются вместе со звонками. Но это не касается табло в актовых залах, где своя схема работы - я, не ипя мозга, там их ставлю постоянно включёнными. |
| |
|
[08.04.2015 8:55:39] | | А я предусматриваю табло постоянно включенным, т.к.:
1) Большинство заказчиков и проверяющих желают видеть табло включенным в деж. режиме и мигающими в тревоге
2) Если даже прописываешь про то что отключение табло в деж. режиме это не криминал, полюбому в процессе устранения "хотелок" их переключат в включенное состояние а это на большом объекте 1 ампер в час ,т.е. резерва 30% может и не хватить
Так проще, ибо по понятиям табло должно гореть. |
| |
|
[08.04.2015 9:32:18] | | Timbu$ ®
Поступаю аналогично. Просто, единообразно и придраться не к чему.
А по поводу п.5.1 говорю заказчикам, что это не про низковольтные табло Выход, а которые на 220В.
|
| |
|
[08.04.2015 11:17:27] | | Если мы говорим про оповещатель "Выход", то он должен включаться автоматически при сигнале от АПС/АУПТ, за исключением случаев по п.5.2.
Если мы говорим об эвакуационных знаках пожарной безопасности (при 4 типе оповещения) – должны включаться с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Если мы говорим о табло "Аварийного освещения", то оно должно включаться автоматически при отключении электроэнергии.
Смысла не вижу в СОУЭ 1,2,3 типа держать табло "Выход" включенным. Накидывать дополнительную мощность при расчете резервных источников питания? Зачем? |
| |
|
[08.04.2015 11:37:56] | | А я согласен с Viss. Знаки пожарной безопасности СОУЭ к освещению не имеют никакого отношения. Оповещатель - это оповещатель, а не светильник. |
| |
|
[08.04.2015 12:36:57] | | По итогам этой дискуссии вижу два варианта общего резюме:
Вариант 1.
Оповещатель "Выход" - это не светильник, и для 1-4 типа СОУЭ его можно включать (а еще лучше как говорит Viss, АКТИВИРОВАТЬ), по сигналу "пожар" от ППУ
Вариант 2.
Оповещатели "Выход" должен быть включенным 24 часа в сутки чтобы избавить себя от всех проблем с Заказчиком/ГПН/и прочими лицами
2-й вариант более печальный.
Если оставлять СУ "Выход" всегда включенными, то для полнофункционального контроля линий на обрыв или КЗ подключать их надо 1 шт. на 1 выход С2000-КПБ. Т.е. мы не только увеличиваем емкость необходимой АКБ из-за работы в дежурном режиме 24 часа, но и из-за увеличения кол-ва С2000-КПБ. |
| |
|
[08.04.2015 12:57:22] | | Жгут проводов только на световое оповещение толщиной в руку. Я не против можно и по одному табло на реле, да и в обслуге удобно, но если за это заплатят. Но у нас как обычно экономят, сметы этого не учитывают, должны применяться соответствующие расценки, которые зак тупо выкидывает.
Мы используем дополнительное оборудование к КПБ и вешаем до 10шт на линию с всегда включенным табло. |
| |
|
[09.04.2015 1:32:12] | | http://www.vniipo.ru/question-answer...
см. Вопрос 5. |
| |
|
[09.04.2015 7:26:19] | | Но вот 12 это интересно. В свое время ГПН мозг высверлил с этой люминесцентной бумагой, а теперь я узнаю, что они были не правы. Кто это ФГБУ "“Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны" он точно не ошибается? Ведь когда СП вышел он тоже был для добровольного применения...
Вопрос 12. Существуют ли обязательные требования по изготовлению планов эвакуации из фотолюминесцентных материалов?
Ответ 12. В нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности обязательных требований о необходимости разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре с применением фотолюминесцентных систем не содержится.
ГОСТ Р 12.2.143 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» является документом добровольного применения.
|
| |
|
[09.04.2015 8:05:52] | | Они чего курят в своем лимпопо - в п.5.1. ни слова об "оповещателях" - речь об эвакуационных знаках пожарной безопасности. Пролеживается связь с госдепом.
Ждем следующего перла: звуковые оповещатели в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей. |
| |
|
[09.04.2015 8:19:05] | | Аккуратнее, демиурги негодуют...
>> это не про низковольтные табло Выход, а которые на 220В.
Эх, ну 220В это и есть НИЗКОЕ напряжение. Ваше у Вашего табла СВЕРХНИЗКОЕ
>> Если мы говорим об эвакуационных знаках пожарной безопасности (при 4 типе оповещения)
Да и при втором типе они есть...Зелененький человечик на табле - это ж Э.З.ПБ....
>> Смысла не вижу в СОУЭ 1,2,3 типа держать табло "Выход" включенным.
Никогда, никогда не упоминайте смысл рядом со Сводом Правил. Забудьте про здравый смысл и картинка сложится.
>> два варианта общего резюме:
Забыли еще два:
3 - Включено, при пожаре мигать
4 - мой вариант, никаких табличек Выход на объекте, только светильники по проекту ЭОМ.
>> то для полнофункционального контроля линий на обрыв или КЗ подключать их надо 1 шт. на 1 выход С2000-КПБ.
Обосновать сможете? СП5 требует от Вас не полнофункциональный контроль, а автоматический...
>> Жгут проводов только на световое оповещение толщиной в руку.
Будет правильнее относить таблички не к СО, а к УЭ и не акцентировать внимание на том, что они оповещают. Никого они не оповещают.
Световое оповещение - это таблички Пожар или стробы на худой конец.
>> в п.5.1. ни слова об "оповещателях" - речь об эвакуационных знаках пожарной безопасности.
2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели. |
| |
|
[09.04.2015 8:31:55] | | СП3
«п.5.2 Световые оповещатели «Выход»…»
«п.5.3 Световые оповещатели «Выход»…»
Таблица 1.
..
«световые оповещатели «Выход»
...
123-ФЗ
26) пожарный оповещатель - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре
Пожарный оповещатель – оповещает о пожаре – цвет красный, оповещатель «Выход» оповещает об выходе - цвет зеленый. ГОСТ Р 12.4.026-2001
Не относятся оповещатели «Выход» к пожарным оповещателям, соответственно и к эвакуационным знакам пожарной безопасности.
|
| |
|
статист ®
[09.04.2015 8:32:52] | | Viss ®, спасибо Вам за науку в очередной раз. У меня коллеги не пожарники, поэтому наш форум не лопатят. Но благодаря неоднократным моим отсылкам их к 0-1.ру по различным вопросам, автитет у ресурса в нашей банде довольно высокий. А также и к некоторым его завсегдатаям. Вот только сейчас мы уси.., то есть упирались, по одному интересному вопросу (который не относится к теме настоящей ветки) с опорой на Своды правил. Три совершенно разных мнения было. И тут Вы:
Цитата Viss 09.04.2015 8:19:05 Никогда, никогда не упоминайте смысл рядом со Сводом Правил. Забудьте про здравый смысл и картинка сложится. --Конец цитаты------
Ваще в тему. Поржали. Начинаем работать |
| |
|
[09.04.2015 9:29:28] | | уважаемый статист ® слух режет "пожарниКи"! |
| |
|
[09.04.2015 10:16:32] | | Цитата Viss 09.04.2015 8:19:05 Обосновать сможете? СП5 требует от Вас не полнофункциональный контроль, а автоматический... --Конец цитаты------
При включенных табло "Выход", когда на 1 выходе КПБ сразу несколько табло, контроль линии осуществляется только до 1 табло:
http://bolid.ru/support/faq/?tagsID=...
|
| |
|
[09.04.2015 11:26:59] | | Sege ® Вы же сейчас сами скинули ссылку, которая объясняет как подключить несколько табло для контроля всей цепи |
| |
|
[09.04.2015 14:00:06] | | yannay ®
последний абзац перед картинкой:
Если они ВКЛЮЧЕНЫ в дежурном режиме (типа табло «выход»), то контроль будет идти пусковым током, и только ДО ПЕРВОЙ НАГРУЗКИ, ОСТАЛЬНЫЕ контролироваться на обрыв НЕ БУДУТ. Поэтому табло «выход» можно подключать не больше, чем по 1 штуке на каждую пусковую цепь «С2000-КПБ».
Если в дежурном режиме табло, сирены должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ, то можно подключить НЕСКОЛЬКО табло, сирен к 1 пусковой цепи блока «С2000-КПБ». Топология подключения «шина»: ответвления не допускаются. |
| |
|
[09.04.2015 14:13:43] | | Sege ®
Ну да, в принципе логично. Все таки без УКЛСиП(б) не обойтись. Беда. |
| |
|
[09.04.2015 14:28:42] | | Не совсем понятно физика этого процесса. Если в дежурном режиме потребители включены, то контрольный по цепи не идет? |
| |
|
mavas01 ®
[09.04.2015 20:10:55] | | Уважаемый yannay ®
Физика процесса заключается в формировании активного оконечным элементом токовых посылок 1 Гц. Входные цепи УКЛСиП (Б)или (РП) позволяют улавливать их на фоне протекающего тока порядка 2А. В системе используются вспомогательные частоты 4Гц, 8Гц и т.д. По сути если на приемном устройстве фиксируется стабильные посылки 1 Гц ( пульс нормальный) - режим "Норма". При обрыве и к.з. импульса с конца линии к УКЛСиП не поступают ( "пульса нет") - режим неисправность. Вспомогательные частоты используются для контроля периферийных устройств УК-Д, дополнительных цепей и элементов ( например разряд аккумулятора, отсутствие сетевого питания или обрыв цепи ОЗК). Формирование сигнала 4 Гц ( "аритмия") свидетельствует о неисправности, а дальше - иди и смотри. Все УК-Д имеют индикатор желтого цвета. Следует отметить, что магистральная линия связи система в целом остается работоспособной и режиме принудительного пуска может быть включена. Более высокие частоты используются для как сигнал квитирования исполнения ( неисполнения) сигнала "Пуск" объектами управления.
Дополнительно могу сообщить, что данная система обеспечивает возможность подключения по двум проводам не только табло "Выход" и звуковых оповещателей, но и светильников аварийного ( эвакуационного) освещения. |
| |
|
[09.04.2015 22:22:15] | | Sege ® [09.04.2015 14:00:06]
Давайте, уж по-взрослому - где такое написано, что контроль должен быть у всех и на КЗ и на обрыв? Ну где? |
| |
|
[10.04.2015 10:12:20] | | Viss ®:
статья 83:
5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.
В рамках имеющихся требований в пунктах смежных норм, например п.12.1.1 СП5:
"соединительных линий световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание", под неисправностью линии принято считать обрыв и КЗ.
Кому-то что-то ПОТОМ доказывать что является неисправностью линии связи совсем не хочется.
|
| |
|
[10.04.2015 10:17:01] | | Viss ®:
и вообще, многие еще живут первой редакцией ст.83 ФЗ-123 и считают что нужно контролировать состояние технических средств оповещения о пожаре. Благо это легко лечится советом прочитать новую редакцию данной статьи |
| |
|
[10.04.2015 10:51:24] | | mavas01 ® Благодарю
Viss ® Вы же сами советовали отключать логику при чтении сводов правил) |
| |
|
[10.04.2015 12:14:30] | | Sege®
"статья 83:
5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок"
Световые оповещатели "Выход" не входят в состав этих установок.
"например п.12.1.1 СП5:
"соединительных линий световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание""
Пункт 12.1.1 относится только к АУПТ и опять же не относится к СОУЭ.
:) |
| |
|
[10.04.2015 12:25:02] | | Рустам74 ®
чем оповещение при пожаре, необходимое для эвакуации людей, отличается от оповещения перед запуском тушения? И там, и там цель - жизнь и здоровье людей. Во как!
:) |
| |
|
[10.04.2015 13:31:47] | | Sege ®
Вы уж или только на ФЗ-123 и СП5 ссылайтесь, или только на логику, но не на оба вместе. |
| |
|
[10.04.2015 14:11:28] | | Рустам74 ®
все должно быть так, чтобы согласовывалось с другом другом
|
| |
|
[13.04.2015 4:34:44] | | - чем оповещение при пожаре, необходимое для эвакуации людей, отличается от оповещения перед запуском тушения? -
Стыд и позор!
Абсолютно разные вещи, первое предназначено для защиты людей от опасных факторов пожара, второе для защиты от самого огнетушащего вещества. |
| |
|
[13.04.2015 17:26:42] | | А в г. Воронеже, когда строительная организация нанимает подрядчиков, то распределяет работу:
Та делает вентиляциюя
вторая делает пожарную сигнализацию (без установок табло "Выход") и дымоудаление
третья устанавливает таблички и аварийное освещение и т. п.
А зачем так делают? Скорее всего хотят, чтоб было красиво. |
| |
|
[28.11.2023 15:05:03] | | Уважаемые, так как в итоге обосновать что табло Выход (зеленое) для СОУЭ 2-го типа выключено в дежурном режиме? |
| |
|
[28.11.2023 16:33:12] | | Это надо отдельную ветку открыть.
Потому что получается солянка из требований правил противопожарного режима, СП3.13130.2009 и СП52 до кучи |
| |
|
[28.11.2023 20:52:24] | | sokolE: "Уважаемые, так как в итоге обосновать что табло Выход (зеленое) для СОУЭ 2-го типа выключено в дежурном режиме?"
Режим работы светового оповещателя "Выход" в дежурном режиме определен п. 5.1, п.5.2 СП 3.
Переход и работа в режим "Пожар" светового оповещателя "Выход" определен п.3.3 СП 3 и ч.3 ст.84 123-ФЗ. |
| |
|
[29.11.2023 15:20:58] | | уже обсуждали раньше..
правильный ответ:
о пожаре оповещают/информируют КРАСНЫМ цветом надписью ПОЖАР
зеленый ВЫХОД информирует только лишь о наличии выхода и должен постоянно гореть.
можно выключать в залах при отсутствии людей |
| |
|
[29.11.2023 15:40:11] | | СП 3. Эвакуационные знаки пожарной безопасности:
==
зеленый цвет информирует о безопасности и не должен мигать.
а вот об опасности нужно опопвещать только красным цветом. и со стороны опасности.. т.е. только перед помещениями или направлениями с пожаром |
| |
|
[29.11.2023 16:21:10] | | Ув. Южный, прежде чем давать советы, изучите таблицу 1 СП 3, а именно световые способы оповещения.
1. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, включенные в состав инженерной системы СОУЭ, являются оповещателями и должны выполнять две функции:
- оповещение о пожаре:
- регулировать поведение людей при пожаре.
2. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, включенные в состав аварийного освещения должны выполнять тоже две функции:
- освещение;
- регулировать поведение людей при аварийной ситуации.
|
| |
|
[29.11.2023 17:45:15] | | включайте логику..
горит зеленый ВЫХОД постоянно..
и вдруг начинает мигать, оповещает о пожаре, об опасности? то есть если он мигает - там опасно, там пожар, туда бежать не надо?
наоборот он при пожаре должен гореть постоянно, не мигать, подтверждая та за этой табличкой безопасно, внушать уверенность.
а при отсутствии пожара или отсутствии людей в помещениях может быть выключен.
а вот о пожаре извещает именно красный цвет и надпись ПОЖАР, сигнализируя что за этой табличкой - опасность, пожар.. и надо бежать в противоположную сторону..
а то что наши наши СП написаны через Ж.. уже говорили неоднократно |
| |
|
[29.11.2023 17:48:07] | | "2. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, включенные в состав аварийного освещения должны выполнять тоже две функции:
- освещение;"
вот именно он должен освещать, и должен освещать постоянно, а не мигать |
| |
|
[29.11.2023 17:58:21] | | южный: "включайте логику.."
Логика нормотворцев, которые сделали световое табло "Выход" оповещателем мне понятна и я с ней согласен.
Если вы не понимаете логику нормотворцев, то просто выполняйте нормативные документы по пожарной безопасности без понимания их логики.
Это всяко лучше, чем огород городить в своих репликах. |
| |
|
[29.11.2023 18:39:50] | | А какие основания для фантазий о том, что по сигналу "пожар" нужно именно мигать? Нигде в нормах это не указано, как и то, что в состоянии "норма" знак включен непрерывно. Так что если сделать наоборот - это точно так же будет ничем не обоснованно.
Что непрерывно включенный, что мигающий - это не более чем "обычай". Есть ещё странный обычай, когда мигает при сигнале "неисправность". У одних монтажников один обычай, у других - другой.
Не нужно пытаться обосновать свой обычай нормой. |
| |
|
[29.11.2023 18:58:26] | | ===Нигде в нормах это не указано, как и то, что в состоянии "норма" знак включен непрерывно.===
Указано и очень чОтко. И чтобы в этом убедиться для начала нужно обсуждаемые нормы прочитать. В данном случае совсем нет оснований ссылаться на некие обычаи делового оборота. |
| |
|
[29.11.2023 18:59:31] | | ifbbpro: "А какие основания для фантазий о том, что по сигналу "пожар" нужно именно мигать? Нигде в нормах это не указано, как и то, что в состоянии "норма" знак включен непрерывно".
А у кого вы увидели, как вы выразились "фантазии"? Не приписывайте свои мысли другим.
1. Световое табло "Выход" в составе инженерной системы СОУЭ является оповещателем.
2. В соответствии с ч.3 ст.84 123-ФЗ оповещатель в составе СОУЭ при пожаре должен обязательно оповещать о пожаре.
3. Световое оповещение основано на изменение состояния светового оповещателя.
4. Таким образом, световой оповещатель должен оповещать о пожаре переходом в состояние, отличное от его состояния в дежурном режиме.
5. Если дежурный режим работы оповещателя предусматривает нормально включенное состояние, то единственный возможный режим работы при пожаре - мигание.
6. Таким образом, нет нормативных требование мигать при пожаре (кроме световых мигающих оповещателей). Это просто единственно возможный способ оповещения, применительно к световым табло, из-за п.5.1, п.5.2 СП 3. |
| |
|
[29.11.2023 19:07:06] | | Радиоканальные световые табло при пожаре могут светиться непрерывно, так как к ним не применим п.5.1, если на объекте нет залов. |
| |
|
[29.11.2023 19:08:33] | | >то единственный возможный режим работы при пожаре - мигание.
Вы бы на улицу вышли и посмотрели на количество вариантов мигания новогодних гирлянд. Или вспомнили молодость: дискотеку со цветомузыкой, когда цветные фонари модулировались в соттветствии с уровнем звука (пусть подсветка знака мигает в соответствии со звуком речевого оповещения). Или лично от меня вариант: в состоянии норма притушена подсветка знака, а в состоянии пожар подсветка включается полностью.
Все эти варианты одинаково ничем не обоснованы.
>Если дежурный режим работы оповещателя предусматривает нормально включенное состояние
С чего Вы это взяли? В нормах это никак не регламентировано. Никто не запрещает в состоянии "норма" мигать подсветкой знака. |
| |
|
[29.11.2023 19:15:23] | | ifbbpro: "С чего Вы это взяли? В нормах это никак не регламентировано. Никто не запрещает в состоянии "норма" мигать подсветкой знака.
Это запрещает п.3.3 СП 3. |
| |
|
[29.11.2023 19:19:43] | | ifbbpro: "Или лично от меня вариант: в состоянии норма притушена подсветка знака, а в состоянии пожар подсветка включается полностью."
Режим "притушено" нет в ТД производителей световых оповещателей. Что касается световых табло, то в НД по пожарной безопасности и ТД производителей говорится только о включении и выключении оных световых табло. Нет нигде понятия "включить притушено". |
| |
|
[29.11.2023 19:21:04] | | >Это запрещает п.3.3 СП 3.
"3.3 СОУЭ должна включаться автоматически..."
То есть Вы хотите сказать, что когда Вы идете по лестнице и освещение "включается автоматически", когда Вы поднимаетесь на соответствующий этаж, то лампа из режима постоянного свечения переходит в режим мигания? |
| |
|
[29.11.2023 19:26:09] | | ===В соответствии с ч.3 ст.84 123-ФЗ оповещатель в составе СОУЭ при пожаре должен обязательно оповещать о пожаре===
СпециальнаяВО, традиционно статью полностью не прочли, а прочитанный фрагиент статьи выдаете за истину. Это не истина - это житейский опыт, наработанный в результате хронического незнания закона, стойкого непонимания норм и вольного их пересказывания.
|
| |
|
[29.11.2023 19:28:23] | | ifbbpro
Можно развить с детализацией. Например, известны световые приборы авар. освещения,при исчезновении питания переходящие на акб встроенную не с номинальным световым потоком, а с уменьшенным где-,то в три раза ( подключается только часть линеек источников света в арматуре). При это у ряда квалифицированных производителей имеется возможность перепрограммирования/ изменения режимов ( на уровне изготовителя, хотя бы). Иными словами сделать обратное( в неком дежурном режиме треть потока, в неком сигнальном- полный поток)- это ерундовое дело для уже изготавливаемого промышленностью изделия. Тепеоь дело за нужной идентификацией изделия и готово. С Вас процент с продажи :) |
| |
|
[29.11.2023 19:29:11] | | > Что касается световых табло, то в НД по пожарной безопасности и ТД производителей говорится только о включении и выключении оных световых табло.
Ничего подобного в документации абсолютного большинства оповещателей нет. |
| |
|
[29.11.2023 19:34:04] | | >Например, известны световые приборы авар. освещения,при исчезновении питания переходящие на акб встроенную не с номинальным световым потоком, а с уменьшенным где-,то в три раза ( подключается только часть линеек источников света в арматуре).
А ведь действительно. Обычным является уменьшение яркости освещения при переходе в аварийный режим. |
| |
|
[29.11.2023 19:34:09] | | ifbbpro: "То есть Вы хотите сказать,...."
Как должны вести себя световые оповещатели "Выход" в дежурном режиме указано в п.5.1, п.5.2 СП 3. |
| |
|
[29.11.2023 19:37:44] | | ifbbpro: "А ведь действительно. Обычным является уменьшение яркости освещения при переходе в аварийный режим."
Это вы с кем дискутируете? Вы хотите поговорить о переходе в аварийный режим световых оповещателей "Выход"?
Хотите "забалоболить" тему? |
| |
|
[29.11.2023 19:40:13] | | Comfire: "СпециальнаяВО, традиционно статью полностью не прочли, а прочитанный фрагиент статьи выдаете за истину...."
У вас всегда что-то где-то не прочел. А истинной обладаете только вы, мы это знаем. Если хотите дискутировать, так говорите по делу, а не оценивайте объем прочитанного. |
| |
|
[29.11.2023 19:42:07] | | >Вы хотите поговорить о переходе в аварийный режим световых оповещателей "Выход"?
Так ведь есть и такие любители: делают мигание эвакуационных знаков по сигналу "неисправность". Это точно так же ничем не обосновано и не запрещено. |
| |
|
[29.11.2023 19:43:55] | | ifbbpro: "Так ведь есть и такие любители: делают мигание эвакуационных знаков по сигналу "неисправность". Это точно так же ничем не обосновано и не запрещено."
И что? Это как-то влияет на выполнение СП 3, 123-ФЗ? |
| |
|
[29.11.2023 19:47:41] | | >И что? Это как-то влияет на выполнение СП 3, 123-ФЗ?
Ваш обычай делать мигание по сигналу "пожар" точно так же ничем не обоснован и не запрещен. |
| |
|
[29.11.2023 19:50:07] | | ===Если хотите дискутировать, так говорите по делу, а не оценивайте объем прочитанного===.
Так я по делу и говорю, что закон и нормы для начала прочтите. Без этого ничего не выйдет. Я раньше уже пробовал, можете почесть аналог.дискуссию.
Недавний пост СпециальнаяВО ® [29.11.2023 16:21:10] указывает на явные пробелы в знаниях и авторское изложение норм. |
| |
|
[29.11.2023 19:54:46] | | ===Ваш обычай делать мигание по сигналу "пожар" точно так же ничем не обоснован и не запрещен===.
Это называется "специальный мигающий световой сигнал". В СП 3 и ПП РФ 1464 указаны случаи, когда требуются световые пожарные оповещатели, подающие такой сигнал. |
| |
|
[29.11.2023 19:57:37] | | ifbbpro: "Ваш обычай делать мигание по сигналу "пожар" точно так же ничем не обоснован и не запрещен".
Оповещатель должен оповещать при пожаре. Вот цитата из ГОСТ Р 53325-2012 "Техника пожарная".
************************************
3.41 оповещатель пожарный: Техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала или иного воздействия на органы чувств человека.
***********************************
То же самое определено в ТР ЕАЭС 043/2017.
Если вы сможете оповещать о пожаре световым оповещателем "Выход" другим способом, кроме мигания, то оповещайте.
|
| |
|
[29.11.2023 20:04:47] | | Собственно то все сводится к двум позициям:
1. Световое табло "Выход" является оповещателем в составе инженерной системы "СОУЭ" и оно должно оповещать о пожаре.
2. Световое табло "Выход" не является оповещателем в составе инженерной системы "СОУЭ" и оно не должно оповещать о пожаре.
А мигание, ув. ifbbpro, при пожаре и прочее - это все вторично, это вытекает из истинности п.1.
Так вот определитесь с этим - является световое табло "Выход" оповещателем или нет.
|
| |
|
[29.11.2023 20:07:27] | | >Это называется "специальный мигающий световой сигнал".
Ну ладно "мигающий" - это понятно. А вот что такое "специальный"? А вдруг у эвакуационных знаков мигающий, но не специальный? Тут у авторов норм та же проблема. Они считают свои обычаи законом и не считают нужным их хотя бы в нормы записать. |
| |
|
[29.11.2023 20:07:54] | | ===Если вы сможете оповещать о пожаре световым оповещателем "Выход" другим способом, кроме мигания, то оповещайте.===
СпециальнаяВО, не дергайте терминыы, а прочтите же закон и своды правил. Вы так скоро со своим творчеством договоритесь до дымового спринклерного оповещателя. |
| |
|
[29.11.2023 20:10:41] | | ===А вот что такое "специальный"?===
Я ссылку привел на первоисточники, из них сами узнаете о специальных и общих нормах. |
| |
|
[29.11.2023 20:14:05] | | Comfire: "СпециальнаяВО, не дергайте терминыы, а прочтите же закон и своды правил. Вы так скоро со своим творчеством договоритесь до дымового спринклерного оповещателя.2
Comfire, вы не дискутируете, а приводите свои оценочные суждения о том, что я там где-то что-то не прочитал, я где-то дергаю термины.
Успокойтесь и не злобствуйте. Мне на ваше злобствование наплевать. |
| |
|
[29.11.2023 20:19:54] | | Ув. ifbbpro, ответьте на главный вопрос - является ли световой оповещатель "Выход" оповещателем и должен ли он оповещать о пожаре?
А потом, после выяснения это вашей позиции можно и говорить о мигании и прочем.
Если вы не считаете световой оповещатель "Выход" оповещателем, то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Тогда мы не о том разговариваем. |
| |
|
[29.11.2023 20:23:13] | | СпециальнаяВО, наплевали не на злобствование, а на недочитанные нормы, которые так высокомерно советуете читать другим. Не будет дискуссии - не тот оппонент. |
| |
|
[29.11.2023 20:26:47] | | >Если вы сможете оповещать о пожаре световым оповещателем "Выход" другим способом, кроме мигания, то оповещайте.
"Подача световых... сигналов во все помещения здания, в которых постоянно или временно находятся люди;
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
иные способы информирования людей при эвакуации."
П.37 ТР ЕАЭС 043/2017
|
| |
|
[29.11.2023 20:35:24] | | ifbbpro: "Подача световых... сигналов во все помещения здания, в которых постоянно или временно находятся люди;"
Цитировать я то же умею. Сигнал то какой конкретно?
Но вы не ответили на главный вопрос[29.11.2023 20:19:54]. Разговор о сигналах без ответа на этот вопрос бессмысленнен.
Вообще, как можно вести дискуссию, не имея ответа на это вопрос - является ли световой оповещатель "Выход" оповещателем? |
| |
|
[29.11.2023 20:41:07] | | >Сигнал то какой конкретно?
Предусмотренный прибором управления пожарным. Всё что одобрил орган по сертификации - можно использовать. И если у Болида "пожарная лампа" мигает по сигналу "неисправность" любители имеют полное право этот режим использовать. |
| |
|
[29.11.2023 20:43:23] | | Ув. ifbbpro, ответьте на главный вопрос дискуссии. А Болид можно пообсуждать потом.
Или у вас нет ответа на этот вопрос? |
| |
|
[29.11.2023 20:45:00] | | Режим работы пожарного оповещателя "Выход" определяется прибором управления, а не самим оповещателем. |
| |
|
[29.11.2023 20:50:25] | | ifbbpro: "Режим работы пожарного оповещателя "Выход" определяется прибором управления, а не самим оповещателем."
И это вы проектировщику говорите?
Только для простейших "малопрограммируемых" приборов типа "Гранит". Продвинутые системы, вроде Болид полностью программируемы.
Ответьте на вопрос. |
| |
|
[29.11.2023 20:54:00] | | >Продвинутые системы, вроде Болид полностью программируемы
А если конкретные режимы вообще не указаны - можно делать любую светомузыку с использованием пожарного оповещателя "Выход" (который является пожарным оповещателем, если Вам не заметно с первого раза). |
| |
|
[29.11.2023 20:59:07] | | ifbbpro: "..(который является пожарным оповещателем, если Вам не заметно с первого раза).
Мне-то заметно, а вот вам, судя по дискуссии не заметно. И все равно вы прямо не отвечаете. То, что "Выход" является оповещателем вы согласны.
Так ответьте на главный вопрос:
Должен ли световой оповещатель "Выход" в составе инженерной системы СОУЭ оповещать о пожаре? |
| |
|
[29.11.2023 21:11:40] | | >Должен ли световой оповещатель "Выход" в составе инженерной системы СОУЭ оповещать о пожаре?
"Должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации" (тот же п.37 ТР ЕАЭС 043/2017). Самостоятельно пожарный оповещатель - эвакуационный знак не оповещает. А вот в сочетании со всеми оповещателями, которые предусмотрены нормами на систему оповещения - уже оповещает.
Даже если система оповещения первого типа и предусмотрены только звуковые оповещатели, оповещает не конкретный звуковой оповещатель а вся система из звуковых оповещателей и алгоритма, предусмотренного прибором управления. |
| |
|
[29.11.2023 21:30:35] | | ifbbpro: "Самостоятельно пожарный оповещатель - эвакуационный знак не оповещает"
А зачем вы цитату обрезали:
******************************
37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
.....
******************************
Как вы из этой цитаты смогли сделали противоположный по смыслу вывод? Удивительно. То есть, я вас правильно понял, что некоторые оповещатели могут при пожаре не оповещать? А как же ст.84 123-ФЗ:
*************************************
3. Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей.
**************************
Заметьте, здесь говориться о оповещателях, а не о СОУЭ, как вы считаете в своей реплике [29.11.2023 21:11:40]. Прием известный, норма говорит об оповещателях, а вы говорите о СОУЭ.
|
| |
|
[29.11.2023 23:10:06] | | ifbbpro: "А если конкретные режимы вообще не указаны - можно делать любую светомузыку с использованием пожарного оповещателя "Выход".."
Кстати, в проекте нового СП 3 частота мигания тоже не указана, вот цитата:
*****************************************
6.2 Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) в СОУЭ 4-го и 5-го типа должны быть постоянного действия и включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, если настоящим сводом правил не установлено иное. При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей для оповещения людей о возникновении пожара все световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы.
***************************************** |
| |
|
[30.11.2023 10:42:18] | | "Должен ли световой оповещатель "Выход" в составе инженерной системы СОУЭ оповещать о пожаре?"
световой оповещатель Выход зеленого цвета является ЗНАКОМ БЕЗОПАСНОСТИ и оповещает о наличии безопасного выхода. И мигать не должен, должен ПОСТОЯННО ОСВЕЩАТЬ путь к выходу.
О пожаре в помещении или в направлении должен оповещать оповещатель красного цвета "Пожар". Можно даже со стрелкой красного цвета..
дуристика если не сказать идиотизм нормотворцев
|
| |
|
[30.11.2023 10:44:36] | | отправилось раньше чем надо
исправляю:
"Должен ли световой оповещатель "Выход" в составе инженерной системы СОУЭ оповещать о пожаре?"
световой оповещатель Выход ЗЕЛЕНОГО цвета является ЗНАКОМ БЕЗОПАСНОСТИ и оповещает о наличии безопасного выхода. И мигать не должен, должен ПОСТОЯННО ОСВЕЩАТЬ путь к выходу.
О пожаре в помещении или в направлении должен оповещать ЗНАК ОПАСНОСТИ КРАСНОГО ЦВЕТА оповещатель "ПОЖАР". Можно даже со стрелкой красного цвета..
дуристика если не сказать идиотизм нормотворцев
|
| |
|
[30.11.2023 10:58:06] | | А в направлениях в коридорах в ту сторону, где имеется пожар, зеленые указатели и стрелки ВЫХОД должны гаснуть при пожаре. Допустим здание имеет несколько лестниц, и стрелки с указанием в сторону лестницы ближайшей к пожару должны гаснуть.
но нормотворцам же похрен...
|
| |
|
[30.11.2023 10:58:09] | | А в направлениях в коридорах в ту сторону, где имеется пожар, зеленые указатели и стрелки ВЫХОД должны гаснуть при пожаре. Допустим здание имеет несколько лестниц, и стрелки с указанием в сторону лестницы ближайшей к пожару должны гаснуть.
но нормотворцам же похрен...
|
| |
|
[30.11.2023 11:15:29] | | Так вы откройте ветку с предложениями об изменении СП3.13130 или письмо во ВНИИПО напишите. Вроде учебный центр "Такир" собирал предложения по изменению СП3 |
| |
|
[30.11.2023 11:17:04] | | Другое дело, что ваши фантазии технически реализовывать встанет очень дорого.
Но у нас разработчики за ценой не постоят. Вопрос цены как я понимаю их мало волнует |
| |
|
[30.11.2023 11:25:02] | | в наше время, когда косЬмические корабли бороздят.. а многомиллионные ракеты летают куда им прикажут..
прилепить нужный более мощный микропроцессор - нет проблем.. или просто алгоритм прописать.. нужно просто нормотворцам мозги использовать по назначению |
| |
|
[30.11.2023 12:20:49] | | "световой оповещатель Выход ЗЕЛЕНОГО цвета является ЗНАКОМ БЕЗОПАСНОСТИ и оповещает о наличии безопасного выхода. И мигать не должен, должен ПОСТОЯННО ОСВЕЩАТЬ путь к выходу"
Ув. Южный: ну будучи подключенным к ППКП согласно СП3 он всё таки является именно оповещателем, независимо от того зеленый он, красный или серо-буро-малиновый в крапинку. И он уж точно не должен "освещать" путь к выходу, иначе бы для всего этого дела предъявлялись требования к количеству люменов итд, а это уже тема аварийного эвакуационного освещения, не находите?
Я тут на стороне ув. СпециальнаяВО: из старого СП3 вполне однозначно начиная от п.2.7 и заканчивая п.5.2 истекает, что подключенный к ППКП оповещатель световой табло "ВЫХОД" должен гореть постоянно. Как это можно трактовать иначе - я просто хз. Тем более, что новая редакция СП3 говорит о том же.
|
| |
|
[30.11.2023 12:33:49] | | "Сигналы оповещения о пожаре должны отличаться от сигналов другого назначения" (п. 37 ТР ЕАЭС 043/2017). Получается, что в тревожном режиме "информировать людей о... путях... эвакуации" нужно не так, как в дежурном режиме.
Изображение определено, цвет определен - остается только ритм. При этом ритм при пожаре и при других ЧС должен быть разным.
|
| |
|
[30.11.2023 12:35:17] | | "2.7. Эвакуационные знаки пожарной безопасности: знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели"
А, ну пусть будет входить в семейство знаков будучи оповещателем, сути дела это не меняет.
В моём понимании он конечно обозначает выход, помогая процессу эвакуации, а не оповещает о пожаре. И должен быть либо подсвечен, либо светиться сам, чтобы быть тупо заметнее. Должен ли он при этом мигать при пожаре? Ну тут наверное вопрос к нормотворцам. Может какие-то исследования проводились, что в задымленном помещении мигающий оповещатель больше привлекает внимание, чем постоянно светящийся.
Надеюсь новый СП3 побыстрее введут и он поставит точку в этих глупых спорах. Надо больше объектов делать и деньги зарабатывать, а не спорить с каждым вторым инспектором или заказчиком о том "почему ВЫХОД не горит" |
| |
|
[30.11.2023 13:03:23] | | ===Сигналы оповещения о пожаре должны отличаться от сигналов другого назначения===
ifbbpro. Указатели Выход не для этого. Они о пожаре не оповещают и не мигают. Они для другого. |
| |
|
[30.11.2023 13:15:32] | | "Изображение определено, цвет определен"
об опасности надо предупреждать КРАСНЫМ цветом.
о БЕЗОПАСНОСТИ - ЗЕЛЕНЫМ
===
5.1.1.1 Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета установлены в таблице 1.
Таблица 1 - Смысловое значение, область применения сигнальных цветов и соответствующие им контрастные цвета
Сигнальный цвет
Смысловое значение
Область применения
Контрастный цвет
Красный
Непосредственная опасность
Запрещение опасного поведения или действия
Обозначение непосредственной опасности
Аварийная или опасная ситуация
Сообщение об аварийном отключении или аварийном состоянии оборудования (технологического процесса)
Пожарная техника, средства противопожарной защиты, их элементы
Обозначение и определение мест нахождения пожарной техники, средств противопожарной защиты, их элементов
Зеленый
Безопасность, безопасные условия
Сообщение о нормальной работе оборудования, нормальном состоянии технологического процесса
Помощь, спасение
Обозначение пути эвакуации, аптечек, кабинетов, средств по оказанию первой помощи
===
нормотворцы основные понятия об обеспечении безопасности вообще знают? или им похрен на ГОСТы??сами себе на уме?? |
| |
|
[30.11.2023 13:24:59] | | Прочитал последние реплики. Разговор вновь вернулся на "круги своя" - чем является "Выход"?
По ТР ЕС 043/2017 техническим средством пожарной автоматики может быть только "оповещатель пожарный" (позиция 28 в приложении). ТР ЕС 043/2017 не предусматривает никаких технических средств типа "эвакуационные знаки пожарной безопасности". Вот, например:
https://www.tinko.ru/catalog/product...
Смотрим далее определение оповещателя пожарного в ТР ЕС 043/2017:
*****************************************
"оповещатель пожарный" - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала (их комбинации) или иного воздействия на органы чувств человека;
******************************************
Удивительно, а где же здесь управление поведением людей при эвакуации? Как ни странно - это дополнительная функция светового оповещателя "Выход". Вот цитата из 123-фз, ст.84:
**********************************************
3. Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей.
***********************************************
Вот такой парадокс. Функция управления эвакуацией является дополнительной функцией для светового оповещателя "Выход". Я же ничего не выдумываю, а опираюсь строго на действующие нормативные положения.
А что же СП 3? Он доже относит световой оповещатель в первую очередь к световому оповещению, например, в таблице 1.
Чтобы изменить это положение, необходимо или не сертифицировать световое табло "Выход" как оповещатель пожарный, либо изменить определение оповещателя пожарного.
А что же проект нового СП ?
https://takir.ru/vse-publikacii/novy...
Вот определение оповещателя пожарного из проекта нового СП 3:
**************************************
3.6 пожарный оповещатель (оповещатель пожарный): Техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала (их комбинации) или иного воздействия на органы чувств человека и (или) выдачи дополнительной информации о путях и способах эвакуации;
*************************************
Вот тат, в этом определении и расставлены все точки над "Ё". Тут четко сказана, что информация о путях эвакуации является дополнительной для светового оповещателя.
Я в общем-то рассказываю вещи, прямо регулируемые законодательством, не говорю ничего нового, но боюсь, что это будет очень новым для многих. |
| |
|
[30.11.2023 13:27:49] | | >об опасности надо предупреждать КРАСНЫМ цветом. о БЕЗОПАСНОСТИ - ЗЕЛЕНЫМ
ГОСТ 12.4.026-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний
К.1 "К знакам пожарной безопасности также относят:
...
- эвакуационные знаки - по таблице И.1."
ТР ЕАЭС 043/2017 п.37
"37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
...
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;".
В мире знаки "выход", "exit", "salida", "sortie" бывают самых разных цветов: зеленый, красный, желтый, синий. Цвет - условность, которая определяется обучением. Роль для понимания играет надпись или пиктограмма. |
| |
|
[30.11.2023 13:31:18] | | ГОСТ 12.4.026-2015
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Система стандартов безопасности труда
ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ
5.1.2 Красный сигнальный цвет следует применять:
....
- обозначения различных видов пожарной техники, средств противопожарной защиты, их элементов, требующих оперативного опознания (....пожарной автоматики, средств оповещения...)
- сигнальных ламп и табло с информацией, извещающей о нарушении технологического процесса или условий безопасности: "Тревога", "Неисправность" и др.;"
===
(ПОЖАР тоже, подпадает в "и др." лень им было написать..)
стандарт причем МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ |
| |
|
[30.11.2023 13:41:15] | | Если уж так хочется, чтобы всё было по стандарту, то можно воспользоваться таблицей 1: Сигнальный цвет - Помощь, спасение - Обозначение пути эвакуации, аптечек, кабинетов, средств по оказанию первой помощи.
Аварийный душ обозначают зеленым цветом не потому что он безопасен (не стоит после него эвакуироваться на улицу, где минус 20), а потому что спасает. |
| |
|
[30.11.2023 13:44:05] | | Опечатка. таблицей 1: Зеленый - Помощь, спасение - Обозначение пути эвакуации, аптечек, кабинетов, средств по оказанию первой помощи |
| |
|
[30.11.2023 13:46:38] | | ===А что же СП 3? Он доже относит световой оповещатель в первую очередь к световому оповещению, например, в таблице 1.===
Вот так открытие! Световой оповещатель "в первую очередь" выполняет функцию по световому оповещению. А ведь могли бы и предусмотреть "в первую очередь" при пожаре три зеленых свистка... |
| |
|
[30.11.2023 13:48:57] | | Ув. Южный, вы все время говорите о неких "Цветах сигнальных". Расскажите, для начала, в перечень к какому ТР входит ГОСТ 12.4.026-2015?
А, уж, опосля..... |
| |
|
[30.11.2023 13:53:03] | | К реплике Comfire [30.11.2023 13:46:38].
Конечно, я в своей реплике [30.11.2023 13:24:59] пропустил слово "Выход".
Надо читать так: "А что же СП 3? Он тоже относит световой оповещатель "Выход" в первую очередь к световому оповещению, например, в таблице 1."
Но это и так было ясно из контекста реплики. Вы, бы, Comfire, занялись бы делом, а не "фигней". |
| |
|
[30.11.2023 13:53:57] | | ГОСТ 12.4.026-2015
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Система стандартов безопасности труда
ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНОСТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ
5.1.2 Красный сигнальный цвет следует применять:
....
- обозначения различных видов пожарной техники, средств противопожарной защиты, их элементов, требующих оперативного опознания (....пожарной автоматики, средств оповещения...)
- сигнальных ламп и табло с информацией, извещающей о нарушении технологического процесса или условий безопасности: "Тревога", "Неисправность" и др.;"
===
(ПОЖАР тоже, подпадает в "и др." лень им было написать..)
стандарт причем МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ |
| |
|
[30.11.2023 13:55:34] | | >Расскажите, для начала, в перечень к какому ТР входит ГОСТ 12.4.026-2015?
Всё не так однозначно. Ссылки на ГОСТ 12.4.026 есть во многих правилах по охране труда. В результате на большом количестве производств этот стандарт является обязательным. |
| |
|
[30.11.2023 14:00:21] | | ifbbpro: "Всё не так однозначно. Ссылки на ГОСТ 12.4.026 есть во многих правилах по охране труда. В результате на большом количестве производств этот стандарт является обязательным."
Как стандарт по безопасности труда?
Для ув. Южный - Красный цвет запрещен на путях эвакуации. |
| |
|
[30.11.2023 14:00:22] | | Цели, основные принципы и основной порядок проведения работ по межгосударственной стандартизации установлены в ГОСТ 1.0-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения" и ГОСТ 1.2-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, обновления и отмены".
===
пока ж не отменили...
:))) |
| |
|
[30.11.2023 14:03:50] | | >Как стандарт по безопасности труда?
Если обоженный кислотой человек вместо аварийного душа найдет выход на лестницу - требования охраны труда будут нарушены.
|
| |
|
[30.11.2023 14:07:17] | | "Для ув. Южный - Красный цвет запрещен на путях эвакуации."
==
"5.1.3 Не допускается использовать красный сигнальный цвет:
- на пути эвакуации во избежание путаницы и замешательства (кроме запрещающих знаков безопасности и знаков пожарной безопасности)."
===
как раз во избежание путаницы красный цвет разрешено применять в знаках пожарной (без)ОПАСНОСТИ на путях эвакуации для обозначения запрета!!! движения в определенных направлениях где имеется пожар
а зеленый знак Выход не извещает о пожаре. он оповещает о безопасном выходе В ЛЮБЫХ АВАРИЙНЫХ и опасных СИТУАЦИЯХ. например при бомбежке..
|
| |
|
[30.11.2023 14:12:41] | | Ув. ifbbpro, посмотрел, вот вы все время цитируете: "37. Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
...
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;"
Какое "сакральное" значение вы придаете этой цитате.
Ведь она констатирует очевидные вещи - световой оповещатель "Выход" может оповещать о пожаре только освещением надписи "Выход" по какому-либо алгоритму.
Ну, и кстати, ТР ЕС 043/2017 не может устанавливать требования к системам, он может устанавливать требование только к техническим средствам. |
| |
|
[30.11.2023 14:14:41] | | >он оповещает о безопасном выходе В ЛЮБЫХ АВАРИЙНЫХ и опасных СИТУАЦИЯХ. например при бомбежке..
Это Вам стоит изучить СП 264.1325800.2016 Световая маскировка населенных пунктов и объектов народного хозяйства
В нём тоже есть про эвакуационные знаки. Собственно, пожарные эвакуационные знаки возникли от эвакуационных знаков гражданской обороны. |
| |
|
[30.11.2023 14:14:53] | | ===Конечно, я в своей реплике [30.11.2023 13:24:59] пропустил слово "Выход".===
Вы не слово пропустили, а в очередной раз смысл написанного в нормах исказили. Пропущенное слово никакой роли не играет.
Это звуковой оповещатель может иметь функцию звукового указателя эвакуационного выхода. Cветовые указатели никаких "во-первых, во-вторых, в-третьих... etc" не имеют. Они о пожаре не оповещают. |
| |
|
[30.11.2023 14:18:00] | | >Ведь она констатирует очевидные вещи - световой оповещатель "Выход" может оповещать о пожаре только освещением надписи "Выход" по какому-либо алгоритму.
Нет. Она означает, что орган по сертифицации найдя на складе зеленую табличку с подсветкой и надписью "Выход" должен её идентифицировать как пожарный оповещатель. А как она будет использоваться - роли не играет.
|
| |
|
[30.11.2023 14:23:02] | | ifbbpro: "Нет. Она означает, что орган по сертифицации найдя на складе зеленую табличку с подсветкой и надписью "Выход" должен её идентифицировать как пожарный оповещатель. А как она будет использоваться - роли не играет."
Для кого она не играет роли? Для экспертизы, для проектировщика, для надзора.....? |
| |
|
[30.11.2023 14:25:17] | | Comfire, успокойтесь, я понял вашу позицию [30.11.2023 14:14:53] - световой оповещатель не информирует о пожаре, то бишь не оповещает. Не надо повторять одно и тоже как попугай. |
| |
|
[30.11.2023 14:29:42] | | СпециальнаяВО, это не совсем моя позиция. Это нормы так устанавливают, даже те, на проект которых неоднократно приводились ссылки:
В соответствии с п.8.3 СП3.13130, в зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости…
Вы постоянно чего-то придумываете и искажаете, пропуская через себя первноначальный текст.
|
| |
|
[30.11.2023 14:34:44] | | Comfire, как относится ваша реплика [30.11.2023 14:29:42] к световому оповещателю "Выход"? Или п. 8.3 СП 3 отменяет все нормативные положения о световом оповещателе "Выход"? И они (оповещатели "Выход") не должны быть в зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями...?
Хватит юродствовать. |
| |
|
[30.11.2023 14:45:24] | | СпециальнаяВО. Все "нормативные положения о световом оповещателе "Выход" давно написаны. Вы на них постоянно ссылаетесь. Только так, как-будто сами не прочитали цитируемое либо еще не вникли в смысл цитируемого текста.
Световой способ оповещения включает в себя не только световые оповещатели "Выход". Вы упорно этого не замечаете и крайне избирательно цитируете и редактируете текст. И моя реплика в очередной раз это подтверждает. |
| |
|
[30.11.2023 14:49:02] | | Comfire: "Световой способ оповещения включает в себя не только световые оповещатели "Выход". Вы упорно этого не замечаете и крайне избирательно цитируете и редактируете текст. И моя реплика в очередной раз это подтверждает."
Световые способы оповещения определены в таблице 1 СП 3, на которую я все время ссылаюсь.
Comfire, ну не засоряйте ветку, пишите по делу. |
| |
|
[30.11.2023 14:52:44] | | Световой способ оповещения включает в себя не только световые оповещатели "Выход". Вы упорно этого не замечаете и крайне избирательно цитируете и редактируете текст. И моя реплика в очередной раз это подтверждает |
| |
|
[30.11.2023 14:57:14] | | Comfire [30.11.2023 14:52:44], заело пластинку... |
| |
|
[30.11.2023 17:49:32] | | "ifbbpro ®
[30.11.2023 14:14:41] >он оповещает о безопасном выходе В ЛЮБЫХ АВАРИЙНЫХ и опасных СИТУАЦИЯХ. например при бомбежке..
Это Вам стоит изучить СП 264.1325800.2016 Световая маскировка населенных пунктов и объектов народного хозяйства
В нём тоже есть про эвакуационные знаки. Собственно, пожарные эвакуационные знаки возникли от эвакуационных знаков гражданской обороны."
===
я понимаю что вы очень любите этот СП, даже из любопытства полез прочитал его..
но он распространяется на "проектирование, строительство и эксплуатацию объектов организаций: продолжающих свою деятельность в период мобилизации и военное время; обеспечивающих жизнедеятельность территорий, отнесенных к группам по гражданской обороне; отдельно расположенных объектов капитального строительства в пограничной зоне" после 2017 года..
то есть только на очень маленькую часть объектов..
но ладно, причем тут эвакуационные указатели выход зеленого цвета?
по этому СП там просто ставятся дополнительные указатели вход (в здание) выход (из здания) на лампах накаливания. при чем тут эвакуационное освещение/указатели пути эвакуации внутри зданий?
и при бомбежке указатели выход точно также должны продолжать освещать постоянным белым цветом зеленый текст "Выход" без моргания.
Как они могут оповестить о пожаре? |
| |
|
[30.11.2023 19:10:35] | | >при чем тут эвакуационное освещение/указатели пути эвакуации внутри зданий?
Если при "бомбежке" (вариант, который Вы предложили) выключено вообще всё освещение, включая аварийное - Вы как будете находить дверь? Сначала появились эвакуационные знаки с подсветкой в рамках ГО, потом их стали использовать и для других целей. |
| |
|
[01.12.2023 9:20:54] | | ну кстати светомаскировка и этот СП - уже пережиток прошлого..
сейчас ракетам, дронам, и авиабомбам на нее начхать - наводятся с точностью до метра по GPS.
товарищи фуражки как всегда "про.. полимеры" что и показали действия после 2022 |
| |
|
[01.12.2023 9:50:32] | | Чтобы принимать новые нормы, нужно понимать происхождение технических решений. Например, слабосветящиеся фотолюминисцентные знаки происходят тоже от светомаскировки. Никакого "пожарного" смысла они не имеют.
Обозначение пожарных кранов, огнетушителей знаками (фотолюминисцентными или с подсветкой) - тоже светомаскировка. |
| |
|
[01.12.2023 10:21:43] | | у вас какая-то постоянная реклама светомаскировки.. или еще что-то к ней? проектировщик СМ?
:))
==
"фотолюминисцентные знаки происходят тоже от светомаскировки. Никакого "пожарного" смысла они не имеют."
ФЛ планы эвакуации точно смысла не имеют и не нужны, а вот светящиеся ступени и стрелки на стенах в принципе помогут и в дыму и просто ночью при пропадании электричества.. ибо даже аккумуляторы минут 20 посветят таблички выход, то потом сдохнут все равно
но ФЛС тоже дорого, и все не соответствуют ГОСТу, и добровольные..
===
но "вернемся к нашим баранам", или как сказала одна телеведущая "но вернемся к нашему геморрою" - к табличкам Выход.
Итак они являются не оповещающими о пожаре, а просто табличками безопасности и указывают путь эвакуациии, должны постоянно гореть там где есть люди. моргать не должны.
О Пожаре нужно оповещать красным цветом, или надписью Пожар красного цвета на бело фоне и с дополнительными стрелками красного цвета, указывающими направление, где имеется опасность и пожар "туда не ходи, пожар башка упадет" |
| |
|
[01.12.2023 10:26:11] | | ifbbpro, ничего общего с ГО это не имеет. Вы еще скажите, что пожарники - младшие братья ГОшников.
4 октября 1932 года была создана общесоюзная система местной противовоздушной обороны СССР (МПВО) и утверждено положение о ней. Именно с этого времени и началось создание системы Гражданской обороны страны. В 1961 году МПВО была преобразована в гражданскую оборону (ГО) СССР.
Пожарные нормы малость постарше будут:
Знак выхода берет свое начало от пожара Triangle Shirtwaist в 1911 году на швейной фабрике в центре Манхэттена, в результате которого погибли 146 рабочих.
В 1930-х и 40-х годах NFPA разработала критерии для указателей аварийных выходов, оценив уровни контрастности и протестировав различные размеры и ширину штрихов для надписей, в конечном итоге опубликовав стандарты, которые были приняты правительствами штатов и местными органами власти по всей стране.
По ссылке библиография по теме, история, настоящее и будущее указателей.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Exit... |
| |
|
[01.12.2023 10:33:04] | | >Знак выхода берет свое начало от пожара Triangle Shirtwaist...
Какой знак? Яркий и крупный "электрический" или хилый и маленький "пожарный"? Единственный смысл хилых пожарных знаков - их малозаметность. |
| |
|
[01.12.2023 10:38:10] | | Единственный смысл хилых пожарных знаков - их малозаметность.
===
опять ГО и ЧС..
в принципе слабость их свечения диктуется только емкостью акккумуляторов и обеспечением длительности при пропадании электричества. в том числе и при обесточивании здания при пожаре..
причем тут светомаскировка..
и уз ели опть про нее - при сигнале "Воздушная тревога" моргающие "Выход"ы будут оповещать о пожаре и необходимости тушить или о необходимости бежать в бомбоубежище прятаться? |
| |
|
[01.12.2023 10:40:53] | | >в принципе слабость их свечения диктуется только емкостью акккумуляторов и обеспечением длительности при пропадании электричества. в том числе и при обесточивании здания при пожаре..
Хотелось бы уточнить: а почему насосы пожаротушения от аккумуляторов не питаются? |
| |
|
[01.12.2023 10:56:53] | | а почему насосы пожаротушения от аккумуляторов не питаются?
а потому что нет таких аккумуляторов..
проще для таких целей дизель поставить
|
| |
|
[01.12.2023 10:59:27] | | при сигнале "Воздушная тревога" моргающие "Выход"ы будут оповещать о пожаре и необходимости тушить или о необходимости бежать в бомбоубежище прятаться?
и вообще сигнал "Тревога" обозначается ЖЕЛТЫМ цветом |
| |
|
[01.12.2023 11:05:47] | | >проще для таких целей дизель поставить
Вот поставили на объекте дизель. Зачем на этом объекте маленькие и хилые "пожарные" эвакуационные знаки?
>при сигнале "Воздушная тревога" моргающие "Выход"ы будут оповещать о пожаре и необходимости тушить или о необходимости бежать в бомбоубежище прятаться?
А этим уже пускай занимаются органы по сертификации ТР ЕАЭС 050/2021. Какой-нибудь Болид обратится со своим оборудованием не только во ВНИИПО, но и во ВНИИ ГОиЧС. |
| |
|
[01.12.2023 11:16:48] | | А зачем в защитном сооружении ГО фотолюм.указатели? Они ведь даже мигать не умеют! |
| |
|
[01.12.2023 11:21:21] | | >А зачем в защитном сооружении ГО фотолюм.указатели? Они ведь даже мигать не умеют!
Обычай. Применяются решения времен второй мировой войны. Хорошо хотя бы радиоактивные вещества для этого не используют. |
| |
|
[01.12.2023 11:27:49] | | ===Хорошо хотя бы радиоактивные вещества для этого не используют.===
Да ну! Про тритий слыхали? Его в часах, приборах и указателях используют. Называется тритиевая радиолюминесценция. |
| |
|
[01.12.2023 11:36:31] | | >Про тритий слыхали? Его в... указателях используют.
Не "используют", а "использовали". Это решения полувековой давности. |
| |
|
[01.12.2023 11:43:26] | | Это Вы с радием перепутали. Тритий - самая модная фишка. Часы, оружейные прицелы, приборы, указатели. |
| |
|
[01.12.2023 11:43:54] | | А этим уже пускай занимаются органы по сертификации ТР ЕАЭС 050/2021. Какой-нибудь Болид обратится со своим оборудованием не только во ВНИИПО, но и во ВНИИ ГОиЧС.
===
чтобы Болид туда обратился сначала надо СП3 по уму сделать.. и четко прописать, как оповещать о пожаре надо. Красным мигающими или постоянным, стрелки красные, отключение табло Выход на путях ведущих в сторону пожара |
| |
|
[01.12.2023 14:48:04] | | Положение о системах оповещения населения
Требования к системам оповещения населения, в том числе к комплексной системе экстренного оповещения населения
"1. Требования к функциям, выполняемым системой оповещения населения:
...
р) приоритет передачи сигналов оповещения вышестоящего уровня по отношению к нижестоящему;"
То есть, если во время оповещения о пожаре придет сигнал оповещения от системы оповещения населения, речевые оповещатели должны начать передавать этот сигнал.
Ну а световые оповещатели должны продолжать передавать сигнал о пожаре.
|
| |
|
[01.12.2023 15:26:02] | | ifbbpro, совсем не владеете темой. Пожарная СОУЭ не имеет никакого отношения к системам оповещения населения. И СОУЭ даже не входит в ЛСО.
Приоритет передачи сигналов оповещения вышестоящего уровня по отношению к нижестоящему означает, что системы оповещения населения создаются на следующих уровнях функционирования РСЧС:
- на региональном уровне - региональная автоматизированная система централизованного оповещения (далее - региональная система оповещения);
- на муниципальном уровне - муниципальная автоматизированная система централизованного оповещения (далее - муниципальная система оповещения);
- на объектовом уровне - локальная система оповещения.
Т.е. РСО имеет приоритет над МСО и ЛСО...
|
| |
|
[01.12.2023 15:41:09] | | Речевые пожарные оповещатели здания могут входить в локальную систему оповещения организации. При желании, конечно, можно поставить рядом с речевыми оповещателями громкоговорители.
Даже если нормативно тут есть несоответствие, то с общетехнической точки это будет правильно: отключаем речевой/звуковой сигнал, оставляем световой. У систем оповещения населения нет световых сигналов - оставлять её нечего. |
| |
|
[01.12.2023 15:54:14] | | Во-первых, закон это прямо запрещает делать.
Во-вторых, вряд ли оповещатель СОУЭ способен оповещать жителей в радиусе 6 км. |
| |
|
[01.12.2023 16:00:53] | | >Во-первых, закон это прямо запрещает делать.
Во-вторых, вряд ли оповещатель СОУЭ способен оповещать жителей в радиусе 6 км.
В очередной раз. В законе ничего подобного нет. Это обычай.
Создадут органы по сертификации ТР ЕАЭС 043/2021, сертифицируют речевые пожарные оповещатели и по этому техническому регламенту - с обычаем придется расстаться. |
| |
|
[01.12.2023 16:09:57] | | Какой обычай? Костры на башнях жечь, дым пускать? Или фотовспышку к трубе прикрутить. Вы 6 км представляете? Чем жителям мигать в квартиры будете?
Руководители организации обязаны содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению.
Назначение СОУЭ сами найдете? |
| |
|
[01.12.2023 22:22:43] | | Посмотрел ГОСТ 34699-2020 "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ПОЖАРНЫЕ", который вступил в действие в июле 2023 года.
Там много интересных вещей. Вообще, не очень понятно, где проходит граница между требованиями к оповещателям пожарным, которые должны выполняться при сертификации оных (то есть, их должны соблюдать производители, конструкторы), и требованиях к работе оповещателей в составе инженерной системы (то есть, их должны соблюдать проектировщики, монтажники, пусконаладчики, обслуга). Граница явно размыта.
В этом ГОСТе наконец-то дано определение оповещателе пожарного светового, ведь до сих пор давалось определение только оповещателя пожарного в общем виде:
*********************************************
3.10 оповещатель пожарный световой; ОПС: Техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре и путях эвакуации посредством подачи светового сигнала.
*********************************************
В этом определении смущает примененный союз "и".
Интересен пункт 5.1.1:
******************************
5.1.1 ОП должны обеспечивать информирование людей о возникновении пожара, путях эвакуации, режимах работы автоматических систем
противопожарной защиты (при необходимости) посредством формирования светового, звукового, речевого или иного сигнала, оказывающего влияние на органы чувств человека.
*******************************
Тут интересно слово "формирования". То есть сигнал должен "формироваться", то есть как-то изменятся при наступлении события.
Ну, и конечно, п.5.17:
************************************
....................
ОПС должны быть выполнены с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный режим - режим "Пожар"), а ОПС, несущие текстовую и/или символьную информацию, - обеспечивать контрастное восприятие данной информации при освещенности ОПС в диапазоне значений, установленном в
ТД на ОПС конкретных типов, но не уже, чем от 1 до 500 лк.
***********************************
Только не надо читать союз "а" как "но". И не надо читать начало вот так : "ОПС (кроме....) должны..." Это относится ко всем оповещателям пожарным световым.
|
| |
|
[01.12.2023 22:30:22] | | Опечатка в реплике [01.12.2023 22:22:43], конечно не п.5.17, а п.5.1.8. |
| |
|
[01.12.2023 22:52:09] | | Вообще, непонятно, как конструктор, производитель может полностью выполнить п.5.1.7. Этот пункт он может выполнить только для световых мигающих оповещателей. Для все остальных световых оповещателей этот пункт может выполнить только проектировщик.
Собственно, об этом и говорится в проекте нового СП 3:
************************************
6.2......
При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей для оповещения людей о возникновении пожара ВСЕ световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы.
************************************ |
| |
|
[01.12.2023 22:53:24] | | Опять, не п.5.1.7, а п.5.1.8. Явно я перетрудился. |
| |
|
[04.12.2023 7:22:39] | | Comfire ® [01.12.2023 15:26:02]
Можете вашу мысль о приоритете документально подтвердить? Честно говоря, считал что локальная система оповещения (в качестве которой, как правило, и используется СОУЭ) должна иметь больший приоритет относительно муниципальных и региональных. Информация о пожаре на объекте, ИМХО, важнее информации о тяжелых погодных условиях или техногенной аварии где-то там, поскольку поражающие факторы издалека могут и не дойти, а тут они уже есть. |
| |
|
[04.12.2023 8:52:25] | | Joprst, ту мысль ранее уже документально подтвердил ifbbpro https://docs.cntd.ru/document/565649...
ЛСО - это не для всех объектов. Это другое. Там порядок оповещения и очередность совершенно иные: органы управления ГОЧС и силы РСЧС, АСФ, ЕДДС и лишь потом население, проживающее или находящееся на опр.расстоянии от объекта.
ЛСО, в первую очередь, оповещает об аварии на опасном объекте, а не про погоду через свои сирены вещает.
То, что здесь пытаются выдать за ЛСО, является простыми ретрансляторами МСО или МКСЭОН на объектах. Указатели выход в составе ЛСО и МСО вообще не интересны, так как их силам РСЧС даже прикрутить некуда, а населению с неск.км просто не узреть. Такие указатели никак не смогут применяться для доведения экстренной информации, информировать об угрозе ЧС или оповещать о ЧС. Намного эффективнее разные сирены, полноцветные панели, всякие ПИОНы, ПУОНы, ОКСИОНы и пр.
|
| |
|
[04.12.2023 9:02:47] | | >является простыми ретрансляторами МСО или МКСЭОН на объектах
Есть группа продукции: "аппаратура запуска и мониторинга оконечных средств оповещения", а к неким "простым ретрансляторам" обязательные требования предъявляются как к низковольтному оборудованию и средствам электросвязи. |
| |
|
[04.12.2023 9:10:19] | | ifbbpro, а давайте, создайте свою ветку про системы оповещения ГОЧС? Порадуйте народ своими новаторскими предложениями про дальнобойные мигающие низковольтные световые указатели Выход. |
| |
|
[04.12.2023 9:24:13] | | насчет приоритетов вот такая есть инфа например:
==
"Матричный контроллер PX-6216 6000-й серии, как правило, используется на крупных объектах, относящихся к коммерческому сектору, таких как: гостиницы, торговые центры, развлекательные комплексы и парки. К функционалу системы оповещения на таких объектах предъявляются повышенные требования, так, в единой системе должны присутствовать: тревожное оповещение о пожаре, трансляция сообщений РАСЦО (Региональная автоматизированная система централизованного оповещения), громкоговорящая связь, многоканальная система фонового музыкального вещания. Также, ввиду большой площади объектов зачастую требуется распределять усилительное оборудование по секторам, что позволяет экономить на кабельной продукции. Оборудование 6000 серии позволяет реализовать эти требования в рамках единой системы.
Контроллер PX-6216 в конфигурации «из коробки» имеет 5 уровней приоритета входящих сообщений (0 – наивысший приоритет):
Уровень «0» — ручное оповещение с микрофона тангенты, расположенной на блоке EP-6216.
Уровень «1» — автоматическое оповещение о пожаре.
Уровень «2» — оповещение о чрезвычайных ситуациях (РАСЦО).
Уровень «3» — оповещение с микрофонных консолей RM-6024 (имеют приоритет между собой).
Уровень «4» — фоновая музыкальная трансляция, пресеты, макросы.
При этом существует две внутренние системы ранжирования: для микрофонных консолей, для источников фоновой музыки. Приоритет микрофонных консолей определяет номер порта, к которому они подключены. Приоритет источников фоновой музыки определяется настройками входов, в программном обеспечении MS-6800.
Такое расположение приоритетов соответствует правилам и нормам, принятым в Российской Федерации. Но при проектировании не редко приходится сталкиваться с факторами, вынуждающими изменить общепринятую систему приоритетов оповещения. К таким факторам могут относится внутренние инструкции и алгоритмы противопожарной безопасности, специальные технические условия и т.п. В этом случае, за счет модульной структуры, и широкого функционала 6000 серии появляется возможность гибко изменять систему приоритетов аудиосообщений, не уступая сложным и дорогостоящим цифровым системам оповещения.
Приоритет «0»
Ручное оповещение при помощи микрофона-тангенты, расположенного на блоке тревожного оповещения EP-6216, всегда будет иметь наивысший приоритет. Как правило, данная возможность применяется для ручного управления эвакуацией. Активация происходит нажатием кнопки на тангенте, аудиосигнал с тангенты, усиленный до линейного уровня, поступает с выхода блока EP-6216 на вход EP матричного контроллера PX-6216 и далее, через линейные выходы на усилители мощности. Блоки расширения ECS-6216MS коммутируют сигналы с усилителей мощности на необходимые зоны. Набор зон оповещения, включаемых в данном режиме устанавливается в программном обеспечении*."
==
|
| |
|
[04.12.2023 9:32:20] | | >Матричный контроллер PX-6216 6000-й серии, как правило, используется на крупных объектах...
Аналогично хотелось бы узнать, что такое "матричный контроллер"? Хотя сертификат по ТР ЕАЭС 050/2021 ещё не нужен, но требования по идентификации уже действуют. |
| |
|
[04.12.2023 9:35:25] | | "ОПС должны быть выполнены с учетом однозначной идентификации режима их работы (дежурный режим - режим "Пожар")"
однозначно это можно выполнить только появлением надписи "Пожар" красного цвета.
мигание "Выход" у некоторых товарищей монтажников означает неисправность СПС |
| |
|
[04.12.2023 9:36:39] | | ===Активация происходит нажатием кнопки на тангенте, аудиосигнал с тангенты===
Перевожу на человеческий язык. Тангета - это кнопка или клавиша.
- Активация происходит нажатием кнопки на КНОПКЕ...
- аудиосигнал с тангенты - это щелчок самой клавиши. Больше тама сигналы формировать нечем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%... |
| |
|
[04.12.2023 9:46:41] | | перевожу на еще более русский:
"Танге́нта (от фр. tangent «касательный»)" - грубо говоря тангента это РЫЧАГ ИЛИ КЛАВИША для касания/нажимания, уже под которой находится кнопка включения микрофона |
| |
|
[04.12.2023 9:53:07] | | южный, да не нужно грубо говорить. Авторам так полюбившегося абракадабрового текста залшите свой перевод. А то, с такой странной терминологией, как-то нет доверия к качеству самого рекламируемого в ветках продукта. |
| |
|
luber01
[29.01.2024 13:39:24] | | Как же тут в этой теме людей занесло в умозаключениях!!??? Господа, для понимая вопроса с осветительными приборами (эвакуационным освещением – аварийным) необходимо изучить СП 52.13330.2011 и всё станет понятно. В аварийное освещение входит эвакуационное (освещение путей эвакуации, освещение зон повышенной опасности и антипаническое эвакуационное освещение) см. норматив. Эвакуационное освещение – это линии аварийного освещения раздела ЭОМ (энергетиков). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|