| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
RT116 ®
[02.04.2015 11:22:41] | | Душевное поздравление Пучкова своих сотрудников |
 | |
|
[02.04.2015 11:25:24] | | Вот приказ о сокращении ЦУКС https://yadi.sk/i/2vFwhgk-fh2y4 |
| |
|
[02.04.2015 11:45:24] | | Глобальное- это громко сказано, мне кажется. не? |
| |
|
[02.04.2015 11:53:49] | | А какое прилагательное больше подходит? |
| |
|
[02.04.2015 11:58:27] | | штат 250 человек вместе с работниками, из них 50 сотрудников сокращается |
| |
|
[02.04.2015 12:21:55] | | Если вот ЭТО(http://www.ng.ru/politics/2015-04-02...)осуществится, то и РЦ вскоре "канут в лету"... |
| |
|
[02.04.2015 12:28:32] | | Как то слабенько. Надо было Министерство сразу под нож пустить с собой в том числе. А региональные подразделения пожарной охраны перевести в подчинение и на полное финансирование регионов. Каждый город, область сам содержит пожарную охрану в том объеме, в котором им требуется. А если происходит серьезный пожар с гибелью людей - главу города (области) под суд с полной конфискацией имущества. Порядок будет... А какая экономия бюджетных средств! |
| |
|
RT116 ®
[02.04.2015 14:30:19] | | А вот селектор Пучка после возвращения из Японии https://yadi.sk/d/LUL4kHGPfhHhu |
| |
|
[03.04.2015 11:53:47] | | Это каким надо быть изувером, что бы в День смеха такой приказ довести до личного состава. Я думаю это потому, что в главке много хохолов, а хохлы как известно любят такие штучки проделывать. |
| |
|
[03.04.2015 11:57:54] | | Мда...Если вы хотите завоевать любовь народных масс, говорите им самые нелепые и грубые вещи. "А.Гитлер" |
| |
|
статист ®
[03.04.2015 12:17:36] | | Серьёзный вопрос: Как отразится предлагаемое (или даже полное) сокращение ЦУКС на противопожарной обстановке в стране в целом и на тушении пожаров в частности?
Уважаемый Админ, рассмотрите пожалуйста возможность создания интерактивных голосований.
Варианты ответов:
1. Скорее никак
2. Никак
3. Точно никак
4. Окажет положительное влияние |
| |
|
1212 ®
[03.04.2015 12:23:08] | | окажет положительное влияние |
| |
|
[03.04.2015 12:32:40] | | Цитата статист 03.04.2015 12:17:36 ...рассмотрите пожалуйста возможность создания интерактивных голосований. --Конец цитаты------
А зачем? Я и так могу предсказать результаты голосования на этом сайте. Анекдот в помощь: Опрос в интернете показал что 100% россиян имеют доступ в интернет. |
| |
|
[03.04.2015 12:39:15] | | неее, ну это вопрос такой. А вот про 1-2-3-4 даже на этом сайте предсказать невозможно
[...ну это вопрос такой... - «Бросая камни в воду – гляди на круги, ими образуемые. Иначе это занятие будет пустой забавою». = Козьма Прутков
... вот про 1-2-3-4... - Вы пожарные вопросы собираетесь решать голосованием и всенародным вечо?
=Админ] |
| |
|
[03.04.2015 12:50:18] | | Да ЦУКС-это скорее ни о чем с ним только путаницы больше, но в его составе отдел по взаимодействию с иными видами пожарной охраны, он входит в УОП и ПАСР-это служба. Отдел согласно приказа ликвидируется. |
| |
|
[03.04.2015 13:20:12] | | Да и хвала всевышним. Меня всегда мучил вопрос-"Какого положительного эффекта достигают эти отделы?" Может быть в результате очень тесного взаимодействия частники стали безвозмездно и безусловно тушить пожары, СПАСОПы, паровозы, ЗК и иная ведомственная хрень выезжает за свой забор, а весь миллион добровольцев сам себя оснастил и охраняет Россию? Взаимодействие с иными осуществляется на земле, в гарнизоне и нигде иначе, поэтому эти семеро козлят не нужны также как и сами ЦУКСы, потому как никакой функции кроме как передаточной они не выполняют. |
| |
|
[03.04.2015 14:28:15] | | Да, согласен, но туда судьба забросила. Я начинал в 2002 году, щас выслуги вместе с учебой 15,5 лет, у меня 3 детей, и тут я оказываюсь на улице. Неприятно. Хотя у таможенников антикризисные меры заключились в сокращении заработной платы, а людей не тронули. А Пучек решил незадумываться сократил и людей и зарплату. Путина я уважаю, но Пучков в моих глазах теперь полное гавно. |
| |
|
[03.04.2015 14:34:10] | | В ЦУКсах, как и НЦУКСе нет никакой необходимости.
От них только проблемы личному составу подразделений ГПС - необходимо предоставлять никому не нужную информацию, что часто мешает выполнению задач.
Надо ли их ликвидировать сейчас? Их не надо было создавать.
Цитата RT116 03.04.2015 14:28:15 Пучков в моих глазах теперь полное гавно. --Конец цитаты------
Вы не одиноки. |
| |
|
статист ®
[03.04.2015 15:22:23] | | Админ, про Козьму Пруткова круто! Реально. По вопросам головсова ния всё понял. Заткнулся. |
| |
|
статист ®
[03.04.2015 15:29:17] | | Цитата RT116 03.04.2015 11:53:47 это потому, что в главке много хохолов, а хохлы как известно любят такие штучки проделывать --Конец цитаты------
Хохлы известные изуверы, но не стоит упрощать схему. Злобные пиндосы задумали, вредные грузины реализовали, а злорадные хохлы насмехаются. А Пучков-то кто из них? Мы сами-то когда-нибудь в чём-нибудь будем виноваты? Когда в борделе что-то идёт не так надо девочек менять. Желательно всех.
Не буду хвалиться даром предвидения - сам не рад, что угадываю. Когда замена министра проходила скзал коллегам, что в МинОбе в скором времени увеличатся темпы строительства (что, пожалуй, хорошо), повысится рейтинг и статус служивых (что точно хорошо) благодаря пиарастическому складу ума их нового шефа, а также обязательно появится свой ЦУКС. Все атрибуты сегодня на лицо, но если у них там такие же потёмкинские деревни и бардак, как в МЧС, то жутковато становится. |
| |
|
[03.04.2015 15:31:28] | | Приношу извинения - не "на лицо", а "налицо", конечно же |
| |
|
[04.04.2015 2:23:02] | | Что вас вообще удивляет? На мой взгляд очень достойная речь Министра МЧС России! Понятно, что на местах идет полнейший саботаж и никто из 85 начальников ГУ и 8 начальников РЦ не хотят резать по живому! Это тоже совершенно понятно! Были "тучные годы" - деньги тратились по-большому и бесцельно! Сейчас "худые годы" и пришло время убрать безразмерное количество многочисленных бездельников и прекращать нецелевое использование огромных денежных средств бюджета России! В чем тут новость или в чем тут проблема? |
| |
|
[04.04.2015 9:20:16] | | milady ® [04.04.2015 2:23:02]Что вас вообще удивляет? На мой взгляд очень достойная речь Министра МЧС России! Понятно, что на местах идет полнейший саботаж и никто из 85 начальников ГУ и 8 начальников РЦ не хотят резать по живому! Это тоже совершенно понятно! Были "тучные годы" - деньги тратились по-большому и бесцельно! Сейчас "худые годы" и пришло время убрать безразмерное количество многочисленных бездельников и прекращать нецелевое использование огромных денежных средств бюджета России! В чем тут новость или в чем тут проблема?///
Достойная, такая достойная. С 2001 г. они раздували штаты бездельников, (РЦ, НЦУКС) при этом создавая нервотрепку личному составу в отрядах, постоянно их переименовывая, сокращая, выводя за штат и снимая пагоны. Один бред с 220 тыс. федералами чего стоит, с последующей передачей не вошедшей в эту цифру численности под субъекты, а фактически выкидыванием за порог. Просрали объектовую пожарную охрану ГПС МВД. Может она для центральной полосы России и не шибко важна, а вот для Урала, Сибири её силы и средства составляли от 40 до 70 % всех сил и средств ПО в субъекте. Продали нахер. Хотя я точно знаю, что в г. Новочебоксарске, хоть это не Сибирь, АЛ 30 до 2006 г. была только на Новочебоксарской ГЭС. В г. Никольске Пензенской области в 2007 г. ГДЗС в городе с древними КИП-8 была только в ПЧ по охране ФГУП "Красный гигант", которую благополучно распродали вместе с заводом.
И вы наивные, думаете, что опять будут сокращать бездельников? Да нифига подобного. Генералы понимают, что тушила в отряде бравурный доклад на селекторе Пучкова для него не напишет, табличку с "правильными" цифирками на селекторе не подложит вовремя.
|
| |
|
[04.04.2015 9:35:30] | | Все действия по ликвидации пожарной охраны предсказуемы. Через пару месяцев передадут ПО (за исключением спец. управлений и СЧ) в муниципалитеты. И определение ПЧ как "боевая" просто отпадет. будет пожарка как в 70 годах прошлого века, с дежурством студентов, ныне волонтеров и добровольцев. ... Как и раньше на пожар выезжала бочка с водой, так и сейчас - ничего нового. кнопок управления на пожарном насосе только добавилось. От участников тушения никаких особых знаний и навыков не требуется. ПА чай не подлодка и не ракетный комплекс.... |
| |
|
[04.04.2015 11:37:07] | | В Татарстане виртуально создано 12 малочисленных подразделений ФПС. Штат 71 сотрудник. МЧС России забрало штаты, сука себе. Вот такая оптимизация. |
| |
|
[04.04.2015 12:07:11] | | Эт что за малочисленное в 71 человек?
|
| |
|
[04.04.2015 13:10:45] | | это на все 12 |
| |
|
[04.04.2015 13:12:45] | | хрень с привлечением ДПО |
| |
|
[04.04.2015 18:07:05] | | У меня доказухи нет. НО! Есть разговоры среди управленцев высокого ранга, что через полгода ЦУКСЫ вообще сократят. И все вернется на круги своя. Т.Е. будет так как было при МВД. отчеты в по пожарам в главк, Фотки только с крупных пожаров и т.д и т.п. Экономия бюджета составит около 20 млрд рублей. Именно столько выделялось на содержание ВСЕХ ЦУКСов страны!Дай бог, что бы простым тушилам, подняли зарплаты до достойных их труда! |
| |
|
major
[05.04.2015 12:22:52] | | "ЦУКСы вообще сократят" - это фантастика! По 149 приказу они просто уменьшаются(((. |
| |
|
[05.04.2015 13:13:19] | | Из соседней дисскусии:«..а насчет ЦУКСов- я бы назвал их мчс-ными мухами.....
идея такова - есть коровник, в нем коровы, жуют траву, доятся и серут. Есть персонал, в задачи которого входит вынос отходов на кучу компоста.... Как только одна из коров сходит по большому, является мужик с вилами и несет маленькую кучу на вилах к большой куче. Но не тут то было - появляются вездесущие «мухи» с рациями, факсами, роутерами и видеоконференцией.... и лезут мужику в глаза, рот и нос.... по рациям передается очень «нужная» информация - вес кучи , размер глаза коровы, длина хвоста, размер копыт, партийная кличка, сколько телят у нее было и сколько быков.....» Мужику легче!!)) |
| |
|
1212 ®
[05.04.2015 18:23:17] | | ГПС Боец +++ |
| |
|
[05.04.2015 19:16:00] | | Та если бы так было как описывает ГПС_Боец с примером про телятник, то еще полбеды.
Беда в том, что мужик тот САМ должен в процессе пути все сфотографировать, систематизировать и передать. И все очень срочно. Зачастую гавно уходит на второй план по сравнению с важностью скорости передачи информации о его консистенции.
И еще не ошибиться кому и какой кусочек упаковать и передать.
|
| |
|
[05.04.2015 20:23:32] | | Помнится, внезапно, нашли авиационную бомбу в лесу, на границе с другим районом области. Я - дежурный, водительского удостоверения нет, машины нет, только из электрички вылез и звонок из ЦУКС: "Срочно, очень срочно нужны фотографии бомбы!!!". Благо участковый помог, съездил и сфотографировал и рассказал, что об этой бомбе каждый год говорят, все никак убрать не могут... |
| |
|
[05.04.2015 20:56:02] | | Сократи хоть 50 % ЦУКСа (мух потрави, мужику легче), боевым подразделениям проще!! А то с места ПОЖАРА, хоть эскиз от руки отправляй, если нечем запечатлеть!!)) ВОПРОС ЗАЧЕМ!!!?? |
| |
|
[05.04.2015 22:03:17] | | ГПС_Боец ® [05.04.2015 20:56:02]:"А то с места ПОЖАРА, хоть эскиз от руки отправляй, если нечем запечатлеть!!)) ВОПРОС ЗАЧЕМ!!!??"
Что, до сих пор непонятно? Чтобы из московского(регионального) ЦУКСа МЧС руководить ликвидацией ЧС(пожаров) по монитору. Очень эффектно влияет на восприятие народными массами: вот до чего дожили! |
| |
|
[06.04.2015 10:08:12] | | Цитата vinkler 05.04.2015 22:03:17 Чтобы из московского(регионального) ЦУКСа МЧС руководить ликвидацией ЧС(пожаров) по монитору. Очень эффектно влияет на восприятие народными массами --Конец цитаты------
В большей мере не для "руководства ликвидацией ЧС", а для пиара.
Да и для того, чтобы дурить головы людям. |
| |
|
[06.04.2015 11:45:56] | | И как будет выглядеть сокращение Глав.спецов в ОДС. Одииз АРМов уберут? Или со всех АРМов по 1ому сотруднику? |
| |
|
[06.04.2015 12:20:17] | | 20 миллиардов! Это ж сколько пожарных машин можно приобрести! |
| |
|
ivan120979
[06.04.2015 15:14:31] | | Уважаемы форумчане, а как понимать раздел приказа который называется "подразделения обеспечивающие деятельность главного управления" и предписывает сократить полностью кадры, бухгалтериб, тыл и т.д. Это все-таки в ЦУКСах или нет? |
| |
|
[06.04.2015 15:29:26] | | Подразделения, обеспечивающие деятельность ГУ, полностью исключают из состава ЦУКСов, тыл тоже полностью исключают, отделы кадров и бухгалтерии сокращают и вводят отделения или группы с меньшим количеством сотрудников или работников. |
| |
|
[06.04.2015 15:40:52] | | "ГПС_Боец ® [05.04.2015 13:13:19) Из соседней дисскусии:«..а насчет ЦУКСов- я бы назвал их мчс-ными мухами....."
Точь в точь отдыхает. Жаль, что как в соц сетях нельзя поставить класс, я бы наставил. Сразу видно человек в шкуре конкретно. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 16:52:48] | | Уважаемые, выше отметившиеся, в частности ГПС_Боец...большая часть сообщений, тут написана явно не от большого ума...Не понимая сути вопроса пытаетесь оценивать подразделение, с себя начните, оцените себя объективно...у всех свои задачи, у ЦУКСов свои и пожарных свои у кадров свои...Кто вы такие, что бы кого то критиковать. |
| |
|
ЦУКС55
[06.04.2015 17:12:49] | | "Не понимая сути вопроса пытаетесь оценивать подразделение, с себя начните, оцените себя объективно...у всех свои задачи, у ЦУКСов свои и пожарных свои у кадров свои...Кто вы такие, что бы кого то критиковать."
Полностью поддерживаю, для того чтобы понять, надо внутри поработать хотя бы полгода, МЧС шире понятия пожарной охраны. Помимо этого удивляет отношение среди одной структуры, ведь ЦУКСы образовались с нуля, и возглавили их простые начкары, побежали за звездами, так же как и до недавнего времени в смену и кадры приходили сотрудники из частей, карьерный рост никто не отменял. Еще недавно они вам начисляли зарплату, премии, представления на награды оформляли, кто то дежурил в одном карауле. А теперь их режут по живому. К людям с такими мыслями реально возникают вопросы по умственным способностям, надеюсь, выше рядового бойца они не поднимутся, иначе страшно за будущее.Отделы, обеспечивающие деятельность ГУ, это кадры, бухгалтерия, КРО, МТО, числящиеся в ЦУКСе, но работающие в составе отделов, управлений ГУ. Помимо этого еще из смены режут АРМ работников и АРМ главных специалистов, а это офицеры, пришедшие из пожарных частей. |
| |
|
статист ®
[06.04.2015 17:37:20] | | Степан и ЦУКС55, убедительно!!!
Но, ЗАЧЕМ??? Зачем на пожаре людей от работы отрывать? На кой ляд ЦУКС знать, сколько единиц техники от ГУВД и муниципалитета на пожаре работает? Это даже РТП вряд ли нужно. Обязательно РТП при тушении мозги ипать? ММСки определяют ширину МЧС больше ширины ПО? Я рад за коллег, у которых произошёл серьёзный карьерный рост, но ЗАЧЕМ они нужны? Понятно, что не проработав внутри хотя бы полгода, шансов допетрить до истины почти никаких, но.... ЗАЧЕМ? |
| |
|
[06.04.2015 17:41:06] | | Цитата ЦУКС55 06.04.2015 17:12:49 для того чтобы понять, надо внутри поработать хотя бы полгода --Конец цитаты------
Расскажите о целях и задачах ЦУКСов/НЦУКСа своими словами.
Не каждый хочет поработать на ЦУКСе. |
| |
|
[06.04.2015 17:42:07] | | статист +1, поддерживаю и задаюсь тем же вопросом, зачем? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 17:53:32] | | Статист....информацию в ЦУКС предоставляют ОГ отрядов, а спасатели и пожарные, в частности РТП выполняют свои задачи и никто их от работы не отвлекает. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 18:02:05] | | Уважаемые коллеги, давайте уважать друг друга и чужой труд...все относятся к свои задачам ответственно, все ценят свои подразделения, но при этом не надо списывать со четов другие, если мы начнём друг друга сравнивать с мухами (меня это больше всего взбесило), то к чему мы в итоге придём.
Nikk....по этому поводу на сайтах главков информации не достаточно? Или своими словами проще воспринимается? |
| |
|
[06.04.2015 18:06:03] | | Степан и ЦУКС55, если "вы" позволяете оценивать чужие "умственные способности" и так "думаете", что рядовому бойцу разум не нужен, то о чем с "вами" говорить? Вы выше всех и пора "вам" приземлиться к реале, вернитесь и потрудитесь на "земле", а карьерный рост может происходить и в службе! С такими "умственными способностями", надеюсь, останитесь со своей головой наедине! |
| |
|
[06.04.2015 18:06:55] | | Давайте не будем лукавить. С нуля был создан НЦУКС, а все остальные, в субъектах это в большей степени ЦУСы, в которых действительно служили пожарные. Эти пожарные организовывали гарнизонную службу (в лице СПТ), руководили сложными пожарами, оказывали огромную практическую помощь территориям. За это и были уважаемы. А что сейчас? Чем занимается СПТ ЦУКС и каков её статус? Согласно канонам ПО в любом гарнизоне были, есть и будут всего три должностных лица, я думаю перечислять не нужно. На этом всегда и зиждился принцип единоначалия. А кто сейчас является оперативным дежурным территориального гарнизона, и кому он подчинён? А кто такой для гарнизона СОД? Каким боком он вообще относится к пожарной охране и ещё умудряется раздавать идиотские распоряжения? А если начать полемизировать, то можно любого в этой значимой структуре убедить в непричастности к ПО и отсутствии необходимости в его должности.
Я опять-же вернусь к истории создания ЦУКСов. А их кого они создавались? Или под Вас нарисовали численность в 12 тысяч? Да ни хрена подобного, это места из боевых расчётов. А при не мудрёных математических вычислениях выходит, что каждый такой центр не дал создать как минимум три полноценных пожарных части.В том числе и по этим причинам на отделении выезжает максимум три человека. Поэтому не стоит здесь рвать на груди волосы, пытаясь всем доказать Вашу пользу.
Что касается потери АРМ. Я Вам открою небольшую тайну на примере одного отряда в котором существует СПТ 1-го разряда. Так вот у них, на штатных три человека ЦППС в смене, приходится восемь АРМ, пять телефонов и две радиостанции. А теперь подумайте, что они делают вдвоём, когда у них случается серьёзный пожар или ещё какая нибудь МЧСная хрень? Так что не пищите и Вы справитесь. Может меньше доставать будете.
Ну как-то вот так))).
|
| |
|
[06.04.2015 18:09:57] | | Указом Президента РФ от 6 апреля 2015 г. № 174 освобождена от должности большая группа руководства МЧС. |
| |
|
[06.04.2015 18:10:54] | | rescuecrab ® +1 |
| |
|
[06.04.2015 18:11:58] | | Послушайте Степан? А кто по Вашему мнению или пониманию входит в состав ОГ отрядов, тем более что в отрядах таких формирований не создаётся? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 18:33:56] | | rescuecrab....не собираюсь уважаемый вам пояснять прописные истины, и азы службы, изучайте руководящие документы, к примеру Постановление Правительства РФ №794, и соответствующие НПА в регионе, и там сразу найдётся ответ на вопрос кто такой СОД для пожарной охраны и как это всё взаимосвязано. Как правило общается с начальником отряда и в основном доводит поручения начальника главка, зама, либо вышестоящих органов управления. СПТ привлекается на крупные поджары, в основном выступает в качестве второго РПТ, до прибытия зама по ГПС, что вы как дети малые!
ГПС_Боец...никто никого не выше, ещё раз повторяю, все занимаются своим дело, не надо лезть в чужие вопросы и критиковать чью то деятельность, вот к этому я пытаюсь вас подвести. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 18:36:58] | | rescuecrab...обычно кто то из руководства отряда, которое никак не задействовано в ликвидации ЧС....это внештатное формирование к вашему сведению, данные сотрудники заступают на дежурство по указанию начальника отряда. Ещё вопросы? |
| |
|
[06.04.2015 18:46:01] | | Так вроде ЦУКСы и создавались за счет должностей боевых подразделений, вот и имеем по 2-3 человека в карауле :( |
| |
|
[06.04.2015 18:46:37] | | Степан, вы уже и так показали свой истинный и "нужный" разум, мы ничего не знаем пошли учить НПА, а то служба развалится без вас! |
| |
|
[06.04.2015 18:48:19] | | Дорогой Степан! Вы сейчас с умничали про СОДа. Это Вы уважаемый почитайте НПА, а прежде всего закон. До кого и чьи поручения доводит СОД я знаю не меньше Вашего. От меня до зама по ГПС, равно как и до СПТ 300 км, поэтому первый, второй и последующий РТП угадайте кто? Поэтому не нужно влазить со своими светлыми мыслями в мой чёрный, не финансируемый гараж. Я бы ещё понял когда б был одинок в своих высказываниях, но это не так. А следовательно будьте мужественны и принимайте высказывания оппонентов стойко, Потому, что в них правды больше, а в ней как известно сила. |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 18:53:36] | | Вы не представляете сколько же я от этих ЦУКСов натерпелся!!!!!!!!!!Я до сих пор не могу понять,что это за отдел и для чего он!!! |
| |
|
[06.04.2015 18:56:57] | | Я ещё один секрет раскрою, тем более что за "секретку" не платят с октября. Стёпа, ОГ, на ряду с ЦУКСами и Главками создаются в местных гарнизонах пожарной охраны. В отрядах таких ВНештатных формирований нет и ВАМ, как человеку разумному и просвещённому стыдно этого не знать.) |
| |
|
Степан
[06.04.2015 19:00:03] | | rescuecrab....какой мне стоит почитать закон? Порекомендуйте, я непременно этим займусь. По крайней мере большинства нет...общаемся втроём, четвером...или вы соц опрос проводили по этому вопросу? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 19:02:03] | | rescuecrab...на чем основаны ваши умозаключения на счёт ОГ, на личном опыте или фантазировать изволите? |
| |
|
[06.04.2015 19:08:19] | | Эти умозаключения из практической службы!! Слово - фантазировать применимо именно к ЦУКСу.. |
| |
|
[06.04.2015 19:09:59] | | Как вы не можите это понять, что отчёты - фикция, как не больно это вам слышать! |
| |
|
[06.04.2015 19:12:34] | | На приказах Вашего министерства и региональных центров. А закон осильте с начала один, 69. Потому как для прокурора других нет. |
| |
|
[06.04.2015 19:14:41] | | Цитата Степан 06.04.2015 18:02:05 по этому поводу на сайтах главков информации не достаточно? --Конец цитаты------ На сайтах ГУ много не нужной в повседневной деятельности информации.
Цитата Степан 06.04.2015 18:02:05 по этому поводу на сайтах главков информации не достаточно? Или своими словами проще воспринимается? --Конец цитаты------ Так каковы цели деятельности ЦУКС/НЦУКС? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 19:17:08] | | ГПС_Боец...деятельность ЦУКС не заканчивается на отчётах...это одно из направлений деятельности. Другая, управление РСЧС или в которую, да будет вам известно входит и пожарная охрана. Или по каждому событию оперативный штаб собирать....Наверно и от ОШ тоже толку нет? Да, уважаемый rescuecrab, зачем нам ОШ, тоже бойцам мешают? |
| |
|
[06.04.2015 19:20:53] | | Да что Вы говорите. В систему РСЧС входят и МВД и прокуратура и министерство обороны, я глубоко сомневаюсь что Вы от них что-то требуете, а они, безоговорочно это дают. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 19:23:11] | | rescuecrab, уверяю вас, в рамках соответствующего законодательства предоставляют всю необходимую информацию, как и ЦУКС, информационное взаимодействие это называется. И хочу заметить, с мухами никто никого не сравнивает. |
| |
|
[06.04.2015 19:26:01] | | Степан зря вступаете в перепалку, ведь каждый действительно оценивает ситуацию со своей (как ему кажется правильной стороны). Видно, что rescuecrab - пожарный, Вы же вряд ли выходец из рядов ПО, поэтому отношения истинного не знаете простых работяг к о всякого рода ЦУКСам. А оперативная группа среднего по параметрам муниципального гарнизона состоит как правило из оперативного дежурного по гарнизону, который на пожаре обязательно станет РТП, и будете Вы срывать ему мозг, отчего от него как от РТП небудет никакого толку. Такой себе три в одном, и еще он водитель автомобиля и связист который настроит оборудование. А все почему - да потому, что в ганизоне офицеров то в лучшем случае только два и заступают они по приказу начасльнока отряда через сутки.
Вот как то так. И не надо нас приглашать в ЦУКС поработать, Вы спуститесь в статистический гарнизон и поработайте там (сейчас это непередаваемые ощущения). Углубляться в НПА тоже не стоит, если все делать на букве закона, короче есть закон, а есть суровые реалии жизни. Будьте ближе к народу (чуть ни написал к земле). |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 19:26:32] | | https://yadi.sk/d/LUL4kHGPfhHhu -вот ссылка на селектор Пучкова |
| |
|
[06.04.2015 19:32:38] | | Сытый голодного не поймёт, также и мы с Вами. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 19:33:36] | | Тимур....тем не менее, призываю уважать друг друга и чужой труд, только и всего. Вдаваться в детали, согласен, не к чему, у каждого своя правда. |
| |
|
ГПС_Боец ®
[06.04.2015 19:52:54] | | Дааааааа уж.. Без комментариев.. |
| |
|
[06.04.2015 19:53:03] | | полностью согласен с Тимуром, у нас в гарнизоне 4 офицера, заступаем в ОГ неделя через две, гарнизон удаленный и по протяженности велик. и вот беда! случился порыв трубопровода, два дома пятиэтажных без воды. ОГ на выезд, фото- видеоматериалы, ВКС с места событий итд. за 120 км от родной ПЧ и места расквартирования. а утром в ПЧ развод и пожары на которых опять фото видео... по-моему ЦУКСы как и говорилось выше - мухи, правда без своих фото и видеокамер |
| |
|
[06.04.2015 19:54:24] | | Уважаемый Степан. Я вам изложу одну притчу, может она откроет Вам глаза на существующую реальность.
Как-то, один из генералов (вАЭнных)посетил с дружественным и официальным визитом один из вАЭнных округов. И очень понравился ему один лейтенант, приданный ему в качестве адьютанта. И решил он забрать его с собой в чрево генштаба. Предложил. Лейтенант сказал что подумает до утра. Утром генерал ожидая положительного ответа, увидел этого лейтенанта с чемоданом шестерёнок и услышал отказ. Негодуя он потребовал объяснить ему происходящее. На что лейтенант разложил все свои шестерни в пирамиду и начал объяснять-"Вот та самая большая, на вершине, это Вы, а вон та самая маленькая, у основания-это я. И теперь представьте себе, если Вам там вверху захочется на один зубчик повернуться, что будет происходить со мной". Так и у ЦУКС с гарнизонами существует неразрывная связь в едином механизме. Так может быть в середине несколько шестерен убрать, глядишь износ меньше будет. |
| |
|
[06.04.2015 19:54:48] | | Степан
[06.04.2015 19:00:03] rescuecrab....какой мне стоит почитать закон? Порекомендуйте, я непременно этим займусь. По крайней мере большинства нет...общаемся втроём, четвером...или вы соц опрос проводили по этому вопросу?
Степан, почитай прежде всего 69-ФЗ от 21.12.1994 г. И не мели чушь о важности и нужности НЦУКС, а то подтянуться люди и тебе придется просто слить свою дискуссию. Прежде всего вы долбите мозг начальнику гарнизона ПО, который своим дружеским отношением уговаривает главу или его зама, а чаще всего просто начальника отдела ГО и ЧС муниципального образования отсветиться перед камерой ноутбука, купленного кстати совсем не на деньги МЧС, на утреннем селекторе. Дальше продолжать приоткрывать тайны? А хочешь я расскажу, как в 2010 году в одном из РЦ НЦУКС направил в леса на тушение куеву тучу липовых сил и средств, а потом репу чесали, как подтвердить документально их вывод из зоны ЧС?
|
| |
|
[06.04.2015 19:58:38] | | Степан [06.04.2015 19:17:08] ГПС_Боец...деятельность ЦУКС не заканчивается на отчётах...это одно из направлений деятельности. Другая, управление РСЧС или в которую, да будет вам известно входит и пожарная охрана. Или по каждому событию оперативный штаб собирать....Наверно и от ОШ тоже толку нет? Да, уважаемый rescuecrab, зачем нам ОШ, тоже бойцам мешают?
Если уж ЦУКС занимается таким важным делом и ОШ исключительно поэтому не должны по каждому событию собирать, тогда объясните мне несведущему, с какого х... фига я подпрыгиваю (не только я, а тот кто в данный момент в графике дежурства) по каждому непонятному событию, несусь в контору и лихорадочно отрабатываю необходимые документы, и таких освобождённых человек 15, сиё незапланированное собрание называется штабом, и отрабатывает кучу документов. А рядом сидит ЦУКС, ещё человек 12-15, которые тоже чего то отрабатывают. И что же это 30 рыл делает? В любое время суток, вплоть до события, когда порывом ветра ветку дерева сломало, и всем скопом все рисуют планы, составляют порядок действий, пишут решения КЧС, и т.д. и т.п. Где же эта хвалённая нужность ЦУКСа. А сейчас несколько наверно совсем освобождённых из состава УГЗ, УГПН и УОПиАСР сидят в штабе по паводку, и у той же смены ЦУКСа берут данные, сбивают в такую же табличку что и они, и шлют кудато тоже. Нихрена себе помошники, смена ЦУКС. С их обязанностями раньше справлялось 2-3 диспетчера, там реально собирали штабы, но ни как на предпалагаемый труп на пожаре, а уже на реальные несколько трупов. А тут соберут, сидим ждём, найдут или нет... бабка из соседнего дома полуслепая сказала что может кто и остался в доме, МЧС действует, во главе с ЦУКСом... |
| |
|
[06.04.2015 20:00:33] | | Степан
[06.04.2015 19:33:36] Тимур....тем не менее, призываю уважать друг друга и чужой труд, только и всего. Вдаваться в детали, согласен, не к чему, у каждого своя правда.
Ну что вы так быстро слились? Какой у НЦУКСов труд? Поясните? ААА, вспомнил 3Д модели лепить заставлять бедных начальников отрядов. А когда один просто задал вопрос, о сумме требуемой на соответствующее оборудование, программное обеспечение и труд программиста, ему залепуху в матершинном виде на всю страну. Дженерали, как мы знаем в выражениях не стесняются.
Помните 3д модели? |
| |
|
статист ®
[06.04.2015 20:02:05] | | Не мужики, я ваще в инспекции служил и уже четвёртый год на пенсии, так что моя любовь к ЦУКСам и была-то по большей части платонической, да и поостыла малость. Но я думаю, что действующие тушилы могут быстренько устроить импровизированный хит-парад ЦУКСоглупостей. Единственное, что я лично положительного могу сказать о ЦУКСах по результатам непосредственного общения с ними - здесь на сайте есть чувак с ником НЦУКС (ну или похожим), который только собирался послужить в этом чудо-подразделения, но так и не пришлось. А ник уже зарегистрировал, вот и юзает. Нормальный, кстати, чел - адекватный.
Степан, мне импонирует Ваше желание впрячься за свою службу - сам сначала к ГПНу так же относился. Но чем ближе к пенсии, тем больше и больше негатива к нему испытвал. Так что будьте готовы выслушать нелестные отзывы о Вашей банде. Про ОГ и предоставление ими информации. Ночь, ветер, тридцатка за бортом, горит двухэтажка деревянная. Оперативный на своём бобике прилетает и, вместо того, что бы помогать своими знаниями и опытом, да и просто руками.... начинает героическую борьбу с ЦУКСом. Сколько техники от УВД, сколько от муниципалитета, сколько добровольных пожарных, сколько задействовано личного состава на сейчас, сколько на плюс пять минут, сколько на плюс десять. Если с лёту нет данных - ты чем там занимаешься? Если слышат вполне заслуженную грубость в ответ - сразу же обижаются всеми чувствами верующих. Короче, оперативный из бобика даже не выходит, да ещё и первому РТП не даёт работать. Вот зачем этот саботаж? Вы действительно думаете, что от этого фонтана идиотских вопросов есть какой-то прок? Единственно, чем находящийся ХЗ где ЦУКС может помочь - это отъипаться на время от тушил. Потом анализируйте, собирайте инфу, стройте графики в кривых и в столбиках, наказывайте виновных, награждайте достойных - самое для ЦУКС время.
Я когда в шараге учился у нас на пятом этаже сгоревшего корпуса на закопчёной стене большими буквами какой-то дальновидный курсант написал послание ЦУКСам: "Отъипитесь, не мешайте работать" |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:03:52] | | Арзамас...готов общаться на данную тему, сколько бы людей не подтянулось. Начальник отряда и муниципалитет на селектор с НЦУКС привлекается крайне редко...это раз, два, то, что в основном данные категории привлекаются на селектора, которые проводят главки, вам ли это не знать. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:11:10] | | статист....при всё уважении к вам, данную информацию "Сколько техники от УВД, сколько от муниципалитета, сколько добровольных пожарных, сколько задействовано личного состава на сейчас, сколько на плюс пять минут, сколько на плюс десять." в ЦУКС предоставляет ЕДДС. ЦУКС координирует работу...только и всего, осуществляет межведомственное взаимодействие...Уверен все всё знают...повторюсь у всех своя правда...Вот Арзамас молодец...он планируется не качеством дак количеством...посмотрим, что из этого получится. |
| |
|
[06.04.2015 20:11:55] | | А сколько бабла народного тратится на поддержание и обеспечение канала видеоконференцсвязи, а Степан? Одно хочу сказать, если НЦУКСы ликвидируют, начальники гарнизонов, пожарных частей , да и отделы в главках спляшут джигу-дрыгу. Как то раз меня оторвали от семьи на ночи музеев, из-за того, что где-то, на краю деревни, горел кустарник, при этом с накануне отсидел в штабе до поздней ночи и приехал домой во втором часу. За двое суток я спал часов 9-10. А смена НЦУКС передав мной подготовленный доклад и присланные начкарами за свой счет по ММС с мест фото в 9 00, ни минутой позже снимается и валит домой на трое суток, а я остаюсь дальше работать в день. Так нафига вы нужны? |
| |
|
[06.04.2015 20:12:14] | | Они, начальники отрядов, к Вашему наверное большому удивлению, на этих селекторах сидят ежедневно, как минимум по часу. В слове ежедневно, указывается на семь дней в неделю. Я вообще не понимаю Вы в каком ЦУКСЕ трудитесь, часом не в национальном? |
| |
|
[06.04.2015 20:14:06] | | Степан, начальник отряда обязан присутствовать на всех селекторах, и он присутствует. На селекторе главка, на селекторе РЦ, на селекторе Москвы, на всех! Не раз наблюдал картину когда Москва или РЦ задавала вопросы непосредственно начальникам отрядов, если чего там произошло или в СМИ чего мелькнуло, кто это будет, неизвестно, поэтому на Московском селекторе сидят все руководители всех отрядов страны, да ещё и с ответственным по ГПН, УГЗ и УОПиАСР. В каком то ином мире обитаете однако, напрочь параллельном. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:17:05] | | FlintFD....нужно учитывать организацию работы в конкретном регионе, если у вас л/с главка привлекается на каждое ОС, это уже вопросы к организации работы. |
| |
|
[06.04.2015 20:17:15] | | А наверное Степан, о доведённых или доводимых лимитах на связь, равно как и на всё остальное, даже в умных книжках своего правительства не почитывал. |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 20:20:46] | | Селектор послушали??? |
| |
|
[06.04.2015 20:22:57] | | В нём что-то новое появилось? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:23:12] | | rescuecrab...это истина мне известна, я имел ввиду те селектора, где начальнику отряда могут задать конкретные вопросы...Если речь идёт о селекторах на которых доводится оперативная информация, то начальник отряда присутствуюет с понедельника по пятницу, в выходные на данных селекторах ответственный от отряда сидит, да будет вам известно. |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 20:25:14] | | ЦУКС как в прочем и ЦентрСпас дормоеды.Мне было достаточно посмотреть на них в деле на Саяно-Шушенской ГЭС.Я видел своими глазами как доставали моего оперативного на пожаре с Москвы с ВАШЕГО главного Цукса.Я все это видел. Чисто по человечески мне вас жаль,где еще найти такую работу. |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:26:31] | | Предлагаю завершить дискуссию, потому как это бесконечно, у вас на мои аргументы будут свои, как и у меня на ваши...признаете вы это или нет, на вашей совести...каждый останется при своем мнении...Жаль, что не смогли придти к общему знаменателю. |
| |
|
[06.04.2015 20:27:42] | | Степан... регион говорите... говорили с РЦ, те кивнули на Москву. Все документы по ЧС, ОС и любым другим чих пыхам должны отрабатываться именно штабом! Больше всего бесит, когда сидишь в штабе, а часов в 11 смена вырубает у себя свет, и большая часть народа сгребается и идёт спать, а группа "освобождённых" штабистов продолжает "нихрена не делать", до утра... Часов в 6 народ начинает прибывать на рабочие места... красота блин. |
| |
|
[06.04.2015 20:33:40] | | Степан
[06.04.2015 20:03:52] Арзамас...готов общаться на данную тему, сколько бы людей не подтянулось. Начальник отряда и муниципалитет на селектор с НЦУКС привлекается крайне редко...это раз, два, то, что в основном данные категории привлекаются на селектора, которые проводят главки, вам ли это не знать.
Да ты что))), крайне редко. Ты счас, как УКросми про сбитый сепаратистами Боинг. Про божью росу слыхал?
Приказ МЧС РФ от 23 июля 2007 г. № 395 “О дополнительных мерах материального стимулирования отдельных категорий военнослужащих Национального центра управления в кризисных ситуациях”
А в это время, по ГПС приказы о переводе в субьектовую ПО и увольнении готовились.
Приказ МЧС РФ от 23 июля 2007 г. № 395 “О дополнительных мерах материального стимулирования отдельных категорий военнослужащих Национального центра управления в кризисных ситуациях”
Раз. Каждое утро, ЦУКС РЦ проводит селектор с начальниками главков и заслушивает гарнизон по плану, в том числе и представителя администрации, а остальные начальники гарнизонов сидят у своих ноутбуков, ровно, в установленной форме и не дай бог фон разный. В зале видеоконференцсвязи РЦ, главков сидят представители отделов и служб. А вот им надо? а, рядом в зале дежурной смены ЦУКС сидит минимум семь-восемь челов у мониторов во главе с дежопером. Так?
Два. Далее каждое утро НЦУКС МЧС эту ахинею продолжал. Начальники гарнизонов сидели у экранов. |
| |
|
[06.04.2015 20:36:32] | | Степан... ответьте на один единственный вопрос, который меня всегда посещает, когда захожу в смену или попадаю в штаб, зачем тратить миллионы рублей на всякие непонятные действия и бездействия, тратить кучу нервов людей и их время, когда в наш век высоких технологий в лёгкую можно потратить те же миллионы на создание приличного программного обеспечения для сбора и обработки всей необходимой информации, с выводом без необходимости сто раз пнуть бедного РТП любой информации и в короткие сроки??? почему??? Боюсь что ответ очевиден, пилить бабло потом будет невозможно, и армия дармоедов не нужна будет. |
| |
|
[06.04.2015 20:36:55] | | А теперь ответьте мне, почему я должен слушать ту ахинею про конвои, параходы на Качатке и заморозки в Калининграде если я служу в Западной Сибири и служу в противопожарной службе. Нах..я мне это надо не менее шести раз в неделю. У меня по контракту 40 часовая рабочая неделя. Вы уважаемый, если дневник, то в субботу с женой пойдёте в кино или детей в воскресенье поведёте на карусель, а если суточник так вообще не паритесть, ну а если вахтовик тогда совсем карамелька. А я должен идти в гости в форме, потому как такие у..ды как Вы определили мне час на прибытие к месту всего и без разницы где я нахожусь. Так что давайте не будем друг другу рассказывать кто, когда и на каких селекторах сидит. |
| |
|
[06.04.2015 20:43:03] | | Степан
[06.04.2015 20:26:31] Предлагаю завершить дискуссию, потому как это бесконечно, у вас на мои аргументы будут свои, как и у меня на ваши...признаете вы это или нет, на вашей совести...каждый останется при своем мнении...Жаль, что не смогли придти к общему знаменателю.
Так, чтож Вы, уважаемый так быстро сливаетесь? Готовы ж были продолжать дискуссию бесконечно. Ну хоть один пример необходимости мух, простите НЦУКС назовите? |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:44:06] | | rescuecrab...Я тоже прибываю на рабоче место в любое время дня и ночи, в независимости от того где нахожусь. |
| |
|
статист ®
[06.04.2015 20:44:53] | | Всё, я победился. Степан занят важным и нужным делом! А вы все бесчувственные и завистливые. Никак не хотите понять всей важности и нужности ЦУКСов.
Не, мужики, а ради прикола накидайте сюда особо памятные идиотствования от них. Хоть поржём, а то действительно как-то жёстко со Стёпой вышло, он вроде по-человечески, без наездов пытался общаться |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 20:45:00] | | rescuecrab!!!++++++++++++
В самую точку,я сплю с телефоном,ем с телефоном и хожу в туалет с телефоном. А на пожаре будучи в роли РТП я мягко говоря за....ся отвечать на все звонки!!!Ну и этого мало велики и прекрасным из ЦУКСА!!Фотки с места ДТП по форме 1 Э-Д,ветер ,погоду,темп!!! |
| |
|
Степан
[06.04.2015 20:49:06] | | Арзамас...я не быстро сливаюсь, а уже достаточно давно тут нахожусь, просто вы поздно пришли...а продолжать дискуссию не вижу смысла...Основная мысль моего первого сообщения была, прийти к взаимоуважению, но эту невероятно сложную высоту моим оппонентам не одолеть. |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 20:50:49] | | А какие у нас молодые полковники и майоры с Цуксов,такое чувство ,что 41 год и всех командиров поубивало вот и приходиться ставить кого-то.Тут пока до капитана дорастешь куча болезней и мягко говоря в ПЕРЕНОСНОМ смысле разорваная п....па!!!Я раньше при виде майора в обморок падал, а щас ну вижу я ЭТОГО ваще поровну.Только зубы скрепят от злости. |
| |
|
[06.04.2015 20:52:38] | | статист ®
[06.04.2015 20:02:05] Не мужики, я ваще в инспекции служил и уже четвёртый год на пенсии, так что моя любовь к ЦУКСам и была-то по большей части платонической, да и поостыла малость.
Тебе хорошо, забыл. А я эти хари дежоперов РЦ, в основном бывших ваэнных, оборотней внутренней службы, до сих пор забыть не могу. Не могу забыть лицо первого начальника НЦУКС, который до Степанова был. Фамилию не помню, а лицо помню. Ужос |
| |
|
статист ®
[06.04.2015 20:54:11] | | Да не, я вот лично с полным уважением. Но разгонять надо было давно (а можно было и не создавать) |
| |
|
[06.04.2015 20:54:15] | | Не. умный в гору не пойдёт. Существует один из законов Мерфи который гласит "Никогда не спорьте с дураком, иначе люди не поймут между Вами разницы"))( |
| |
|
пАжарник
[06.04.2015 20:55:07] | | Степ ну пойми ты,что жили мы без вас и все было хорошо,Чернобыль тушили и много чего такого,и приезжаем мы быстрей всех и спасаем больше,ну вот поясни мне ,что ты конкретно сделал полезного??? Не пойму я пытался,думал вы типа штаба генерального,но после одной командировки понял,что ЦУКС ..........блин я так и не понял))) |
| |
|
[06.04.2015 20:59:18] | | Степан
[06.04.2015 20:49:06] Арзамас...я не быстро сливаюсь, а уже достаточно давно тут нахожусь, просто вы поздно пришли...а продолжать дискуссию не вижу смысла...Основная мысль моего первого сообщения была, прийти к взаимоуважению, но эту невероятно сложную высоту моим оппонентам не одолеть.
Батенька, это я то поздно пришел? Я тут зареген с первых серий МЧС дурдома, когда еще Самый добрый в ПО Лев" запостил ветку о "Веселых белых машинках МЧС" беспредельничавших на улицах златоглавой.
Не можете вы заслужить уважения в своих НЦУКС. Отряды ГПС, да, почет и уважение. Объектовые подразделения ГПС МВД, да, почет и уважение и веечная памяять....
А НЦУКС -нет, Мухи вы и есть мухи. Верно охарактеризовали вас ребята. Вот так как-то |
| |
|
[06.04.2015 21:12:31] | | пАжарник
[06.04.2015 20:55:07] Степ ну пойми ты,что жили мы без вас и все было хорошо,Чернобыль тушили и много чего такого,и приезжаем мы быстрей всех и спасаем больше,ну вот поясни мне ,что ты конкретно сделал полезного??? Не пойму я пытался,думал вы типа штаба генерального,но после одной командировки понял,что ЦУКС ..........блин я так и не понял)))
Поржал над "штаб генеральный" |
| |
|
[06.04.2015 21:47:34] | | Селектор выложили, а он от какого числа? Вроде это уже было.
[Повтор Селектор от 18.03.15 уже публиковали в другой ветке =Админ] |
| |
|
Типа Андрей
[06.04.2015 23:24:28] | | УБИЛО! "....такое чувство, что 41 год и всех командиров поубивало, вот и приходится ставить кого-то...".
Как верно-то, а?
С кем останемся? Скоро придёт из ВУЗа зелёный лейтенатишка, увидит заколоченное досками подразделение и завопит"Принимаю командование главным управлением на себя!!!".
И с тэтэшником на танки! Ну, или переводя на наш, с докладом СОД ОДС ЦУКС на ликвидацию ЧС )))))) |
| |
|
связист из ЦУКСа
[07.04.2015 6:51:55] | | Накинулись с глобальными вопросами к системе на конкретных сотрудников.
Надо понимать специфику работы - всё, что требует ОДС субъекта от ОГ гарнизона и ЕДДС это ровно то, а иногда и меньше того, что спрашивает с ОДС ЦУКС РЦ или НЦУКС. Иногда ЦУКСы РЦ и субъектов творчески подходят к работе и некоторую информацию создают сами, не спрашивая лишний раз пожарных и диспетчеров.
И ОГ ЦУКС точно так же ездят на "сломанные ветки" и отрабатывают документы, шлют ММС, фото и видео, делают сеансы видеоконференцсвязи. Приятного мало, да. Эффективна ли эта работа? Полезна ли? Не лучше бы потратить эти деньги на развитие в другом направлении? Это вопросы точно не к конкретным сотрудникам ЦУКСов. Совсем не тот уровень решения вопросов, или, проще говоря, "не их ума дело".
И увольняемые сотрудники - это реальные люди. Которые делают свою работу, какой бы она ни была. Да, они не тушат пожары и не лезут в ледяную воду, но они от этого меньше людьми становятся? У них тоже есть семьи, дети и родители, иждивенцы, которых надо кормить. Никак не пойму в чём радость - реальных живых людей оставляют без работы... |
| |
|
[07.04.2015 7:47:52] | | ***И увольняемые сотрудники - это реальные люди. Которые делают свою работу, какой бы она ни была. Да, они не тушат пожары и не лезут в ледяную воду, но они от этого меньше людьми становятся? У них тоже есть семьи, дети и родители, иждивенцы, которых надо кормить. Никак не пойму в чём радость - реальных живых людей оставляют без работы...***
Да, это люди, да, их жалко, но...есть но, в том что зачем эта работа нужна или давайте сркратим отряды и возмем в ЦУКСы всех кого жалко, будем делать "25 добрых дел", плясать, сэлфи и самодеятельность "изображать", а потом отсчитаемся самим себе и будем радоваться, как слаженно мы "координируем", звание всем и медали, а ну и зарплату! Заодно и пожар, если будет, мусором проведем, что бы не было пожаров НИКОГДА!! ИБО нех..й! |
| |
|
[07.04.2015 7:49:16] | | Это не люди, а система ГО ЧС, РС ЧС и т.д. |
| |
|
[07.04.2015 7:53:04] | | Надо понимать специфику работы - всё, что требует ОДС субъекта от ОГ гарнизона и ЕДДС это ровно то, а иногда и меньше того, что спрашивает с ОДС ЦУКС РЦ или НЦУКС. Иногда ЦУКСы РЦ и субъектов творчески подходят к работе и некоторую информацию создают сами, не спрашивая лишний раз пожарных и диспетчеров.И увольняемые сотрудники - это реальные люди. Которые делают свою работу, какой бы она ни была. но они от этого меньше людьми становятся?
Чет вообще перепутали баню и вахту. Причем тут специфика, творческий подход и реальные хорошие люди.. Мы говорим о системе, СОДЫ, ОДС, ЦУКСЫ,и пр., которая создана на репутации (доступе к главному телу) бывшего министра и былом наличии денег в бюджете. Что такое оперативная группа гарнизона?? Вы ее живьем видели?? А ЕДДС района или предприятия (не показательных)?? А про творческий подход правильно написали! Поэтому в и так никому не нужных паспортах территорий нарисована чепуха! Кому это надо?? Правильно - только тем в этих структурах работает. Которые со временем сами начинают верить в необходимость чепухи которую производят. Забыли еще про систематические Штабы ГУ котрые берут инфу в ОСОДУ заполняют свои бланки и отправляют опять в осоду.. Получается вроде все и заи---сь но ничего не сделали, а деньги получили!! А самые счастливые и самые полезные для моей Родины годы мои в пожарной охране были когда я 8 лет работал начкаром!
|
| |
|
ЦУКС55
[07.04.2015 9:18:21] | | Когда то такие жгли девушек на кострах, считая их ведьмами и противились созданию двигателя, мир не стоит на месте, предлагаю съездить в Испанию или Швейцарию и посмотреть, что там такое ЦУКС и ЕДДС. Наша система находится на пути развития, делает ошибки, но идет вперед, и не будет в дальнейшем пожарной охраны в понимании советского времени. Гарнизоны ЦУКСы долбят в тех субъектах, где правительство тормозит создание ЕДДС-112, или набрали туда штат бабушек, вяжущих носки. Там, где ЕДДС нормально функционирует, ЦУКС работает с ними, а они с КЧС, это регламентировано 794 постановлением, в стране организована РСЧС и цукс-=орган повседневного управления этой системой на уровне субъекта, ЕДДС на уровне муниципального образования. Для того чтобы управлять силами РСЧС (надеюсь не надо расписывать, кто туда входит) необходимо знать, кто находится на дежурстве, а кто может подтянуть силы второго эшелона, это и где взять автобусы на эвакуацию населения, например когда топило Амур, и где есть ПВР и фонды жилья для размещения людей при обрушении дома, как сегодня в Челябинске, и где быстро взять технику для разбора завалов, т.к. там люди и промедление в час может их погубить. и где взять вертолет и спасателей для поиска потерявшейся женщины с детьми, как недавно в челябинске, и только благодаря этим сведениям, успели привлечь все силы и спасти хотя бы ее с сыном, дочь погибла, а если бы промедлили хотя бы на час, то и их бы не спасли. И контроль за всеми, подчеркиваю, всеми силами РСЧС на различные массовые мероприятия. А ОГ привлекают, чтобы не процветало вранье, когда караул выезжает на дом горящий, не могут потушить своевременно из за отсутствия воды, и проводят его дворовой постройкой. Пожарная охрана-это всего лишь винтик в системе РСЧС. Во всех сферах есть изъяны и проблемы, и следаки берут взятки и не заводят дела, и прокуратура не добросовестно проводит проверки, и за медицинской помощью страшно обращаться, люди умирают на каталках в приемных отделениях. Я вас уверяю, если сократят ЦУКСы, для бойцов ничего не поменяется, потому что сделают субъектовый центр, проекты уже есть, и они будут так же работать с ЕДДС. |
| |
|
[07.04.2015 10:02:14] | | значительная часть работы ЦУКС ориентирована на мусорную корзину НЦУКС |
| |
|
связист из ЦУКСа
[07.04.2015 10:04:51] | | "Я вас уверяю, если сократят ЦУКСы, для бойцов ничего не поменяется"
Категорически соглашаюсь.
Если радость по поводу того, что уберут "назойливую и надоедливую прослойку" в виде ЦУКСа, которые "постоянно звонят, отвлекают и чего-то там требуют" - то радость эта преждевременна и недальновидна.
И да, я знаю что такое реальные настоящие ЕДДС и гарнизоны. У нас немаленький субъект, много подразделений посещено в командировках, и я знаю что такое ЕДДС с "бабушками, вяжущими носки" и реальная картина с оснащением ОГ гарнизонов.
И куда умнее и продуктивнее было бы не кидаться на местных ЦУКСовцев, выражая своё глобальное недовольство системой, а вносить свои предложения РУКОВОДСТВУ. Благо, современные технологии позволяют сделать это анонимно не только на форуме, и уж тем более не анонимно множеством путей. |
| |
|
[07.04.2015 10:46:01] | | Вся истерика только из-за неумения (нежелания) министра отстоять финансирование...
Был бы ШСК, был бы переделан бюджет, но такого дебилизма с сокращением живых людей не было бы.
Я не утверждаю, что ШСК - офигенный министр, но переделать бюджет, уменьшить ненужные закупки вертолетов и БПЛА, уменьшить ненужные капитальные ремонты и стройки ненужных объектов, но тем самым сохранить людей и их зарплаты он бы смог.
Вторая проблема это реальное незнание "жизни на земле" сотрудниками НЦУКС (и всех других) и тех, кто его создавал.
Когда в 2000-х годах Попов в АГЗ создавал ЦУКС вся академия ему помогала, написали кучу книг, обосновали каждый АРМ.
Потом много лет писали теорию "управления рисками", и внедрения ЦУКС в систему РСЧС, доказали обосновали, получили финансирование.
И в итоге как только ШСК ушли, сбежал к нему и Попов, и денщик Цаликов.
Я не против ЦУКСов, но не в отрыв людей от работы "на земле" и людей из штатов ГУ и отрядов.
|
| |
|
[07.04.2015 10:46:32] | | Людей жалко...да. Но саму систему не очень. каждый должен заниматься своим делом: учитель-учить, врач - лечить людей. пожарный-тушить пожар. Но когда кто-то ушёл за грибами и вовремя не вернулся зачем поднимать пожарных и отправлять их на поиски, зачем посылать пожарных для вытаскивание из воды утопленника или долбить лёд весной на реках. И ведь никто за это не заплатит. Если уж ЦУКС такой вездесущий орган и пожарная охрана является всего лишь частью РСЧС которой вы командуете, то почему о нём ничего не слышно кроме как в пожарной охране? Почему вы не можете приказать полиции, врачам и прочим службам?. скорее всего потому что - просто не можете. Проще всего заставить это делать через начальника гарнизона, а потом в случае чего взять с него объяснительную и наказать. Вы строите из себя очень важную структуру, но это не так. |
| |
|
[07.04.2015 12:08:47] | | ЦУКС55 Вы расписали то как система управления ДОЛЖНА работать! И уж поверьте, что любой, даже из самого глухого угла пожарюга с Вами согласится. И к этому, к сожалению, министерство стремится с 2004 года Только, в очередной раз, утверждаю что диспетчер (радиотелефонист) ПЧ - это не ДДС! Начальник караула не фотограф, и начальник ПЧ - не оперативная группа!! Это должностные лица, и Руководители тушения пожара. Позвоните на телефон 112 и спросите скорую и попробуйте запомнить куда Вас отправят! Эшеленирование группировки с пожарной охраной никак не вяжется. ПО как и скорая и горгаз и пр. это лишь звено РСЧС. Вот здесь конфликт и не понимание представителей пож. охраны и представителей гр. обороны. И еще- руководители пожарной охраны, особенно Государственного пожарного надзора никогда матами не разговаривали, т.к. уровень не позволяль. А вот отдельные представители в т.ч и цуксов считают мат за особый шик!! Как то так.. |
| |
|
[07.04.2015 12:11:01] | | anton-101 присоединяюсь... |
| |
|
[07.04.2015 12:57:08] | | rescuecrab ® рассказал поучительный момент про шестеренки.
Я представил себе систему в целом. Сколько больших шестеренок в нашей системе наверху - если они все повернутся на один зуб (ну или любой селектор проведут), разворачивается такая "машина": решение селекторного совещания, распоряжение РЦ -"во исполнение решения...", решение ГУ "во исполнение распоряжения... о решении...". И в результате самая низшая шестеренка от частоты вращения приподнимается над землей, причем не в фигуральном, а в реальном смысле этого слова, чтобы как ни странно потом рухнуть без сил в ожидании следующего оборота "супер машины".
Бурная фантазия может попробовать представить поворот больших шестерней в разные стороны. Вот этого бы хотелось меньше всего. |
| |
|
ЦУКС55
[07.04.2015 13:18:00] | | "то как система управления ДОЛЖНА работать!" Так в том и дело, что не представители ЦУКС в этом виноваты. У нас большая страна, регионы отличаются и по финансированию, и по климату и т.д. Где то это система более менее работает, в ЕДДС сидят люди и регистрируют вызовы, переводя их на другие дежурные службы, так же регистрируют заявления и через председателя КЧС или главу заставляют и дорожные службы работать, и спасателей субъекта и предприятия, входящие в РСЧС. Если глава администрации не вникает, то через ЦУКС доводится информация и предложения председателю КЧС субъекта. Я же говорю, развитие данной системы зависит от правительства субъекта.Все новое всегда воспринимается в штыки, но двигаться надо. И без ошибок ничего не бывает. Конечно жаль, что на новые подразделения Министерство сдернуло штаты с ПЧ, но это опять же вопрос не к ЦУКС. Помимо пожаров есть еще паводок и ЦУКС контролирует муниципальные образования, мероприятия для снижения угрозы, лесные пожары. Не будет ЦУКСа, будут напрямую запрашивать информацию, так что ничего особо не изменится, только ЦУКС при этом фильтрует запросы и большую часть забирает на себя, а будет все перетекать в гарнизон. Посмотрите на реформу МВД, людей сократили, а отчетов не убавилось, люди дослуживают и бегут. Вопрос к организации работы в министерстве, а не к конкретным подразделениям. В чем виноват лейтенант, желающий служить, закончивший Ивановский ИГПС и попавший по распределению в отдел ЦУКС, который сейчас сокращают?
Есть и ПЧ, где халявят. у меня знакомые в поселке городского типа в ПЧ, хорошо если 2-3 раза за год выезжают, и это еще на чью смену попадет. Частный сектор домов 40, остальное 5-этажки. И когда приезжаю, они рассказывают, как классно устроились и получают за такую работу нормальную зарплату для региона и еще между дежурствами успевают что то поделать. |
| |
|
[07.04.2015 13:47:28] | | ЦУКС55
Как система ЦУКС должна работать - это всё хорошо. Но почему-то начальнику гарнизона или ОНД приходится объяснять Главе администрации, что опер группа выезжает на происшествие или тренировку в интересах муниципального образования, а глава администрации не понимает практической пользы от всего этого. Опять же повторюсь, но крайним всегда окажется начальник гарнизона, потому что так легче. Ведь именно он не организовал должное взаимодействие с Главой, не организовал вовремя выезд к месту предполагаемого ЧС, он не объяснил всю важность предоставления фотографий.
Но почему-то до образования ЦУКСА никому и ненужны были ни фотографии, ни графики, ни паспорта населённых пунктов и социальнозначимых объектов, а люди также работали, просто занимались своим делом. Про то что ПЧ два три раза в год выезжают у меня большие сомнения, самая захудалая ДПК у меня в районе выезжает раз 30 в год (горение травы помагает). и если уже затронули темы полиции, то их не просят срочно прислать фото с места преступления. А то, что пожары скрываются или не так регистрируются, поверьте у тушил (начкаров) самая маленькая заинтересованность. |
| |
|
[07.04.2015 14:14:47] | | ЦУКС55
(07.04.2015 9:18:21)
Вы постарались очень доходчиво всё довести до разгорячённых умов обывателей, сидящих в далёкой глубинке, и не подозревающих об истинных целях создания ЦУКСов. Но хочется опровергнуть ряд Ваших умозаключений. Мы не Испания и не Швейцария, что им хорошо-нам смерть. Ваша система сделала ошибку при своём зачатии. Регионы тормозят её развитие именно потому, что те десятки миллиардов закладываемые в её развитие, потрачены только на ЦУКСы, а регион должен сам вкладывать свои средства. И поэтому она, эта система никогда не будет эффективной. А на счёт привлечения ОГ для исключения вранья, это Вы конечно правильно подметили. Когда джигит собьёт пешехода на перекрёстке, ОГ обязательно подтвердит этот факт фотоотчётом мозгов на асфальте, потому, что пешехода и джигита там уже нет. ОГ также встретит х..ву тучу самолётов с беженцами и транзитным пострадавшим из Индонезии, да ещё получит пистюлину за то, что не накормила экипаж. ОГ будет искать в тумане троих в лодке, прое..вших вёсла и мониторить термоточки в тайге. И еще и еще и еще. Да чуть не забыл, она ещё на пожар поедет. Только Вам не кажется странным, что ОГ гарнизона пожарной охраны имеет к перечисленному ( за исключением последнего) такое же отношение какое квантовая физика к работе кочегара? Поэтому не нужно одевать на себя белые одежды в угольной шахте. Вас в ЦУКСах в дежурных сменах сидит по 20 человек и все Вы добросовестно выполняете свою работу. За то Вам честь и хвала. Но не забывайте, что в низу, на ЦППС сидит 1-3 человека за 5-8 компьютерами, телефонами, рациями. И в отличии от Вас сообщения о пожарах принимают они и их сопровождение ведётся ими. А СПТ из 1-3 человек тушит эти пожары. Так кто из перечисленных управляет кризисом? |
| |
|
ЦУКС55
[07.04.2015 14:15:28] | | "Но почему-то начальнику гарнизона или ОНД приходится объяснять Главе администрации, что опер группа выезжает на происшествие или тренировку в интересах муниципального образования, а глава администрации не понимает практической пользы от всего этого. Опять же повторюсь, но крайним всегда окажется начальник гарнизона, потому что так легче. Ведь именно он не организовал должное взаимодействие с Главой, не организовал вовремя выезд к месту предполагаемого ЧС, он не объяснил всю важность предоставления фотографий."
Я и говорю, что где то муниципалы живут вчерашним днем. Это есть недоработка ЦУКС и ГУ, и нехватка финансов, но все постепенно меняется и это заметно. Понятно, что всем лень, и глава администрации лишний раз поспит, пока там дом разгребают, и руководитель ГОЧС не отреагирует лишний раз, для этого и создаются еддс и цукс, и ОГ,чтобы кто то пинал и контролировал реагирование.
Дело не в образовании ЦУКС, а в пиаре системы Шойгу, он себя так поставил, что владеет всем, еще по линии мвд о дтп информация не прошла, а он уже видео и фото показывает, еще корма судна над водой торчит, а он уже с фото и планом бегает по коридорам, ему же надо было получить генерала армии. И из МО такой же цирк щас устраивает, танковый биатлон, тот же ЦУКС, а под это дело и другие начальники проявили творческий подход, пытаясь выслужиться. Для самого ЦУКСа приходится собирать и обобщать тоже немало ненужной информации, но это побочный эффект)))) |
| |
|
ЦУКС55
[07.04.2015 14:30:37] | | "Так кто из перечисленных управляет кризисом?"
Вы опять все свели к ЦППС и пожарам, тогда как кризис может быть и в другой области)))
А вообще, к чему меряться органами и доказывать, у кого круче. Я пытаюсь донести мысль, что Министерство для какой то цели (это надо оценивать не здесь и не нам) организовало подразделение, наделила его обязнностями. активно заполняла это подразделение, переводя людей из гарнизонов и обещая стабильность и рост, а в итоге решило, что в связи с кризисом полностью его ликвидировать и перевести во что нибудь другое нельзя, а вот отрезать ногу и выкинуть, будет в самый раз. И вчерашние коллеги, дежурившие в одном карауле, сидевшие за одним столом на день ПО сегодня злорадствуют и радуются, что их коллег выкидывают на улицу. Вот в чем ужас сегодняшней ситуации. |
| |
|
[07.04.2015 14:42:46] | | В армии созданы подобные цуксы, только с большим размахом... понятно, что мчс-ые цуксы не кому стали не нужны. Если их убрать, то в России ничего не измениться, а в мчс будет экономия. Одного не пойму, куда столько документов складируется? По одной чс-ки НЦУКС около 250 документов требует отработать...Кому нужен такой информационный портал? Людей в региональных цуксах в сменах жалко, замордовали их , а они всех остальных в районах. Иногда начальник ПЧ не знает толи пожар тушить, толи фото делать... цукс названивает и требует в течение 10 минут прислать...БРЕД!!!! МЧС только на бумагах, а живую работу похерили... |
| |
|
[07.04.2015 14:45:44] | | ЦУКС55
[07.04.2015 14:15:28] Дело не в образовании ЦУКС, а в пиаре системы Шойгу,
Работа цукс. Посмотрим любой из сайта мчс.
На контроле ГУ МЧС России по субъекту:
I. Организована работа по тушению 4 техногенных пожаров, защите населенных пунктов и объектов экономики от природных пожаров.
II. Приняты меры по ликвидации последствий:
-Загорание дома … ;
-Загорание сарая ;
На контроле регионального центра МЧС России:
I. Организована работа по тушению 25 техногенных пожаров, реагированию на 15 дорожно-транспортных происшествий.
II. Приняты меры по ликвидации последствий:
-Пожар в …
-Пожар в ….
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ
В КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЯХ
по состоянию на 06.00 (мск) 07.04.2015
I. Организована работа по тушению 373 техногенных пожаров, ликвидации последствий 3 происшествий на водных объектах, обнаружению и обезвреживанию 42 взрывоопасных предметов, реагированию на 233 дорожно-транспортных происшествия.
II. Приняты меры по ликвидации последствий:
пожаров на кровле: офисного здания в городе Красноярске Красноярского края; жилого дома в городе Перми Пермского края; здания автомобильной стоянки в городе Кирове Кировской области;
короткого замыкания без последующего возгорания в средней общеобразовательной школе в Зольском районе Кабардино-Балкарской Республики;
ОРГАНИЗОВЫВАЮТ И ПРИНИМАЮТ МЕРЫ.
и т.д. можно до бесконечности
а кто ж исполнители во всем этом на местах.
Один из них начальник гарнизона ))). Он же оператор ВКС, он же оперативный дежурный гарнизона, он же оперативный водитель личного оперативного автомобиля, и владелец личного оперативного телефона с функцией ММС. Как правило, в большинстве в ПЧ или ОНД (смотря кто является начальником гарнизона) таких должностных лиц и техники нет.
Как раз к теме о сокращении. На местах то в принципе то сокращать то некого.
|
| |
|
RT116 ®
[07.04.2015 15:03:59] | | А все начиналось с того, что скромному оленеводу понадобились погоны, потом пожарную охрану стали разваливать .......было время. |
| |
|
статист ®
[07.04.2015 15:10:50] | | Цитата ЦУКС55 07.04.2015 14:30:37 Я пытаюсь донести мысль, что Министерство для какой то цели (это надо оценивать не здесь и не нам) организовало подразделение, наделила его обязнностями --Конец цитаты------
Вот-вот. Я тоже за то, чтобы трезво оценить правильность шага с созданием ЦУКСов И НЦУКСа и всем воздать по заслугам. Если это был шаг ошибочный - то публичное наказание с объяснением причин. Если шаг правильный - то объективная оценка фактически проведённой работы. С обязательным объяснением необходимости 3Д-моделей(которые со временем устаревают и никем! никем не корректируются), паспортов территорий и прочей муры. С объяснением сакральности высылания ММСок и селфи. С обоснованием трудозатрат на бесполезное бдение и изведение куч бумаги по фантастическим отчётам. С разъяснением необходимости выслушивания рязанским пожарником, у которого горят леса, раздалбывания дальневосточного пожарника, у которого, сука, наводнение. Это, блин, ЦУКСы.
Ну а на счёт сокращений, сочувствую, конечно, но не они первые и не они последние. Думается массовые сокращения впереди у всех трудящихся. Такая обстановка в стране. Опять же, чисто по-человечески, однозначно предпочту сокращение ЦУКСа сокращению персонала поликлиники, даже не относящейся к моему району (нагрузка-то и на мою поликлинику ляжет). |
| |
|
[07.04.2015 15:34:40] | | ЦУКС55 (с) - Министерство для какой то цели (это надо оценивать не здесь и не нам) организовало подразделение, наделила его обязнностями. активно заполняла это подразделение, переводя людей из гарнизонов и обещая стабильность и рост, а в итоге решило, что в связи с кризисом полностью его ликвидировать и перевести во что нибудь другое нельзя, а вот отрезать ногу и выкинуть, будет в самый раз. И вчерашние коллеги, дежурившие в одном карауле, сидевшие за одним столом на день ПО сегодня злорадствуют и радуются, что их коллег выкидывают на улицу. Вот в чем ужас сегодняшней ситуации.
Получается, что ЦУКС сокращают "в связи с кризисом"? Экий словоблудный казус, однако.. Центр управления кризисами не справился с кризисом и оттяпал себе ногу.. )))
А вообще - тушилы с земли при слове ЦУКС плюются, а работники самого ЦУКС-а говорят, что ещё и половины "придумок" до земли не доводят.. Получается, что так-то, конечно, ЦУКС мешает при работе на пожаре, но вот что будет, если этой прослойки не будет и РТП будет "прилетать" непосредственно от надЦУКСщиков - это ещё вопрос.. Лучше ли будет.. |
| |
|
[07.04.2015 16:09:32] | | Не одну ногу, а все конечности. Я лично уходить буду по полной программе. Повеселюсь напоследок. |
| |
|
[07.04.2015 18:08:47] | | ЦУКС55
В чём беда... да нет беды. Пусть Глава района спит чудным сном пока пожарные разгребают и тушат пожары, благо у Главы куча иных вопросов и нечего ему на пожаре делать (он там решить ничего не может, всё уже прописано в инструкциях, можно конечно задавать глупые вопросы "почему у вас пожарные не тушат пожар" - было в четверг на прошлой недели), для тушения пожара есть служба, для устранения неисправности водопровода есть служба, для устранения неисправности электроснабжения есть служба. Все эти службы работают по своим документам (инструкциям) и то что диспетчер ЕДДС названивает им через каждые пять минут, никаким образом не способствует устранению неисправностей. А с ЕДДС требует ЦУКС, и в конечном итоге всё упирается в начальника гарнизона. А людей увольняемых конечно жалко. |
| |
|
[07.04.2015 19:18:27] | | Основная задача ЦУКСов - передача информации о происшествиях на территории субъекта в кратчайшее время, опоздал - задержка сообщения - отражение в протоколе. Поэтому, в основном, гоняют начальников гарнизонов на нефтяное пятно, всплывшее дерьмо, чтобы определить масштабы: попадает ли данное событие под маразматический приказ №329. |
| |
|
[07.04.2015 20:39:43] | | Распоряжение Правительства Российской Федерации от 4 августа 2011 г. N 1391-р г. Москва
Установить, что основными целями деятельности федеральных казенных учреждений, указанных в пункте 1 настоящего распоряжения, являются обеспечение на межрегиональном и региональном уровнях функционирования органов управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны, управление их силами и средствами, а также обеспечение деятельности федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы.
А вот теперь ЦУКС55, объясни мне, как хваленый тобою ЦУКС обеспечивает деятельность ФПС ГПС, кроме как осуществления сборовых функций в части касающейся заполнения форм.. |
| |
|
major
[07.04.2015 22:41:15] | | ЦУКСы, НЦУКС - паразитирующие организации, мешающие работать, как в режиме ЧС, так и в повседневной деятельности, своими бесконечными тренировками, селекторами и т.д. и т.п.. Жили без них, и ещё проживём. Ничего личного к колегам, ушедшим туда.
|
| |
|
[08.04.2015 1:06:17] | | Какие здесь собрались все грамотные и справедливые!!! Что Вы обсуждаете задачи ЦУКС? У каждого своя работа, создали когда то ЦУКС- значит так надо было, и люди там честно работали. Недовольные работой ЦУКСа- зачем вообще заходите на эту ветку да еще и оскорбляете людей? Здесь пытаются выяснить, что будет дальше с ЦУКСом и что людям делать, а Вы танец на костях устроили. Где же Ваше сострадание и пожарное братство. Стыдно. Если хорошо разобраться, то и пожарные не каждую смену перерабатываются. Бывает, что и дрыхнут все сутки. Так что прекратите обсуждать нужность или ненужность ЦУКС, дайте людям спокойно разобраться что с ними будет. |
| |
|
кронштадт
[08.04.2015 7:21:27] | | Ксю 25. Вы просто забыли как вы плясали на ещё ЖИВЫХ пожарных. Ваша контора вообще работает не в соответствии с нормативно правовыми актами, а с мало внятными рекомендациями, сочинёнными в глубинах НЦУКС на коленях, а то и без них. Вам вообще понятие юридических норм неведомо. В вашей среде бродит масса красивых, но не определяемых законодательством фраз: "Антикризисное управление", " паспорт территории", "социально значимый объект", "оперативное реагирование" кстати я не пожарный (но был и на селекторах, и на заслушиваниях) принцип один: соврешь-пронесёт, скажешь правду-..дак), кому эта система лжи нужна? |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 8:03:26] | | Ксю25, никто Вас обидеть не хотел - люди правду говорят. Ну а если уж человек хочет оскорбиться, то он это таки сделает без проблем. Для защиты чувств верующих в необходимость ЦУКС (это же вроде божества - понять и потрогать невозможно, остаётся только верить) депутаны даже закончик соответствующий приняли. Вот эта Ваша фраза: "создали когда то ЦУКС- значит так надо было" может даже самого ярого противника убедить в Вашей правоте, но тем не менее ничего не объясняет. С тем же успехом в составе МЧС можно было создать многочисленное боевое подразделение бравых лучников. И, я уверен, среди них бы нашлись многие добросовестные ребята. Но вот нахер они нужны? |
| |
|
[08.04.2015 8:27:34] | | Вы не правильно поняли, я абсолютно не считаю, что ЦУКС нужное подразделение, но там работают люди так же честно как и Вы, и сейчас не знают как им быть. Помогли бы им советом, а не устраивали судилише. Все когда то окажетесь в подобной ситуации. |
| |
|
[08.04.2015 9:18:36] | | Ну хорошо, к черту любезности, сейчас я вам поясню, кто тут мухи…Понятно, что пожарные не любят ЦУКС по одной причине, ЦУКС пожарных заставляет работать, пример такой скидывает космо мониторинг термоточку….звонок в ПЧ…типа съездите на проверку, ответ «нет, не поедем», на 01 звонка не было, заявителя нет, пока не пригрозишь докладом начальнику отряда хрен заставишь вашего брата выехать на место….да, rescuecrab..
Статист, скажи, кто будет тебе давать указание операторам на отправку смски по НЯ, что бы ты свою оку или семёрку не ставил под дерево, а то накроет твою ласточку, наверно с этим справится отряд…без проблем, ещё дальнобойщиков тогда оповестить не забудьте.
Далее, когда прорвало водопровод отдельно взятом доме, с населением 200 человек, дежурка воду перекроет, а кто будет восстанавливать, УК говорят нет, не будем не наше, водоканал, нет, не наше не будем….и ищи в итоге концы, и пока детально в вопросе не разберешься, кто за что отвечает и пальцем не ткнёшь ведь так и не согласятся, а люди без воды сидят, конечно справится отряд или сам Арзамас……а то ты всё с мухами мается, наверно устал бедолага. А если больница под отключение попала, и дизельгенератора нет, а он нужен как воздух, район не богатый, в администрации нет вот и приходится всеми возможными законными способами выходить на частников и у них просить.
На селекторах они не хотят сидеть, просто знать нужно, что в стране твориться и видеть чуть дальше своего местного гарнизона ПО….и не надо мне рассказывать, как вас НЦУКС напрягает, 2 раза в месяц заслушает 2 гарнизона, а остальные должны присутствовать, что бы подобных ошибок не допустить.
ЦУКС им не нужен, а кто будет информацию о пожаре обобщать и доводить до начальника главка, до замов и руководства субъекта, начальник отряда? Да вы же тут уважаемые пожарные готовы разбиться в дребезги, лишь бы начальника отряда оставили в покое, да ведь и оставили, и всё это делает СОД, а начальник отряда занимается своей работой.
При лесопожарке, вместо того, что бы каждый начальник отряда выходил на начальника главка, тот в свою очередь на РЦ, что дали доп. помощь, не проще ли уважаемые что бы этим занималось одно подразделение, докладывало и обобщало за субъект.
Кронштадт, уважаемый, как я уже говорил выше....794 ПП РФ к изучению...Тем более вопрос нормативки уже обсуждался и мои оппоненты героически сообщили, что не всё нужно делать в соответствии с законодательством, ну и флаг им в руки с такой позицией.
Вы просто достаточно однобоко оцениваете работу ЦУКС, потому как дальше пожаров ничего не видите, если вдуматься и проанализировать,то сразу придёт понимание, того что задачи ЦУКС шире и глобальнее...Вы всё узконаправленно оцениваете, не беря во внимании другие сферы жизни, энергетика, жкх, паводок, лес, транспорт.
Вывод ЦУКС работает не мешая другим подразделениям, а в контакте с ними, выполняет свои непосредственные задачи.
Тугарин Злой....уважаемый, совершенно не знакомы с задачами ЦУКС, особенно основной, тем более такой нет, основными являются все задачи, нет более или менее важной, как и у пожарных, тушение, спасении, помощь и тд., основные все, более или менее нет.
top обоснуйте свое понимание ненужности ЦУКС, аргументируйте, а то так плюётесь словами, как будто знаете, то, что не знают другие, донесите до масс. |
| |
|
[08.04.2015 9:47:22] | | За Вас все ДПД сделает |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 9:52:42] | | Ну вот, обиделсо:(
Прорванный водопровод действительно будет восстанавливать ЦУКС, я как-то не подумал. То что у ресурсоснабжающей организации из-за прорыва убытки о3,14зденительные она сама не может быть в курсе. Тут обязательно два толковых маёра нужны.
Что такое "НЯ" я не догадываюсь, но СМСки это очень серьёзно - у нас ж самостоятельно мыслить никто не приучен, все дети малые. Мне один раз пришла СМСка об ожидаемых ливнях, когда мы уже по колено в воде по городу передвигались. Ну если ураганный ветер и дождь стеной даже в садике догадаются, что скоро реки по улицам потекут.
У нас в больнице дизель есть - не малая рольв его наличии и ГПНу принадлежит. При этом есть он уже более пятнадцати лет.
А какие такие законные способы выхода на частников? Опять что-ли инспектор побираться или наезжать должен? Я вот частник - выйдите ко мне с подобными предложениями законными способами. Алгоритм отработан. Помимо всей судебной ботвы обязательное аргументированное письмо в вышележащее ведомство о том, что наличие идиотов в подчинённом подразделении не только приводит к негативным последствиям в виде судебных претензий, но и парафинит всю систему МЧС в целом. А это уже грех неотмаливаемый.
Вот роль ЦУКСов в обобщении отрицать нельзя. Ну и заполнение отчётностей по формам тоже, как кто-то из коллег уже выше написал. |
| |
|
[08.04.2015 9:55:02] | | Шедевр!!!
Цитата Степан555 08.04.2015 9:18:36 уважаемый, совершенно не знакомы с задачами ЦУКС, особенно основной, тем более такой нет --Конец цитаты------
Срочно в ветку про перлы |
| |
|
из ЦУКСа
[08.04.2015 10:09:00] | | Можно плясать джигу на костях сколько угодно, только даже с ликвидацией ЦУКСа контроль за "теми, кто работает на земле" никуда не исчезнет, просто его будет осуществлять другая структура в несколько другой форме.
И паспорта территорий никуда не денутся, приобретут другую форму и может наконец в них будет больше актуальной и реальной информации. |
| |
|
[08.04.2015 10:09:33] | | Странно было бы ожидать другого на пожарном форуме...
Но если почитать все темы, то пожарных обидели ... все, кто мог и даже не мог.
МВД когда отдавали - обидели,
ГУГОЧесы когда соединились - обидели,
ЦУКСы ввели - обидели,
начальников новых назначили не из ПО - обидели,
заставляют работать по приказам - опять обидели,
с жильём - обидели,
с деньгами - обидели....
Хватит плакать мужики!
Когда во всей стране и тем более в вашем бывшем МВД везде бардак и враньё.
Я бы ещё понял что эти слёзы и нытье могли бы что то изменить... |
| |
|
из ЦУКСа
[08.04.2015 10:23:30] | | потому что... вы будете плеваться или смеяться, но управление и контроль это действительно важная задача.
И паспорта территорий и объектов крайне полезная вещь, если к ней правильно подойти и уметь пользоваться.
И взаимодействие у ЦУКСа со многими структурами, не только ГПС и ЕДДС "достают". И гидрометеорологов, и полицию, и военных, и ЖКХ, и многих других. Иногда удачно, иногда не очень. Но всё со временем совершенствуется и становится эффективней.
Да, возможно много лишней и ненужной работы, но это не показатель неэффективности структуры в целом, это проблемные места, над которыми надо работать.
И оповещение важная задача. Сейчас с этим вопросом не всё гладко, но это тоже не повод эту задачу забрасывать, как раз наоборот. |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 10:35:49] | | Алексей78, а я уже давно говорил, что пожарника любой может обидеть. Даже жена. Меня моя раньше всегда обижала. К тому же мы все (особенно не по отдельности, а мы скопом) очень-очень сильно и мнговенно готовы обидеться на кого угодно, начиная от конкретных вредных личностей и заканчивая целыми странами |
| |
|
[08.04.2015 10:55:50] | | Ксю25 и Алексей, призывать на форумах кого-то что-то не высказывать - пустое занятие, люди все равно будут говорить то, что им хочется сказать, кому-то поплакать, кому-то порадоваться. Запретить можно только прямое оскорбление путем модерации. Ну, а теперь изложу "немного своего мнения" по данному вопросу.
1. В ГПС с советского времени, работал и до цуксов и во время цуксов. В сути работ по тушению пожаров и проведению АСР ничего не поменялось, что с цуксами, что без оных. Кроме суеты - ничего, абсолютно. Пока РТП сам, по своим каналам, не привлечет кого-либо в помощь, в том числе технические средства (бульдозер, кран, автобус и т.д.), ничего не произойдет, а если и произойдет, то "оно ужо не надо".
2. Возможно ЦУКСы весчь нужная, именно с точки зрения координации сил и средств. Но это никогда не работало толком. Например, в марте звонок с ЦУКСа:
- Иван Иваныч, толкните речь по лавинной опасности, с улицы, нас Москва слушать будет;
- А что я могу знать сказать про лавины, Вы в местный ГОиЧС звонили?
- Начальник вашего местного отдела ГОиЧС послал нас далее, сказал, что ему некогда, а мы вам докладик уже на электронку сбросили;
- Ну хорошо, сделаю доклад с улицы.
Докладываю:
за вчера проверено 100 км дорог, которым угрожают лавины, все нормально, лавинной опасности нет (а хрен ее знает, есть она или ее нет).
сегодня тоже проверено 100 км дорог - тоже все нормально.
завтра тоже проверим 100 км дорог, а также углубим, расширим, обучим, оповестим, размножим, проверим и т.д.
Такую ахинею, а толкал в эфир только за март 6 раз с улицы, заплатив 3000 рублей за 3джи из собственного кармана, и слушал, как десятки других гарнизонов гнали такую же ахинею в эфир. Ну раз надо, то надо, страна ждет от нас информацию о состоянии лавин.
3. Что делать людям? идти работать в ГПС и работать, люди с умением работать на компьютерах в ГПС тоже нужны, бумаги выше крыши.
|
| |
|
[08.04.2015 10:58:16] | | Да пусть эти ЦУКСЫ , ШМУКСЫ , занимаются своими смсками , водопроводом и канализацией , раз их распирает гордость от этой работы , главное что бы пожарным дали нормально работать и не грузили их всякими глупостями |
| |
|
[08.04.2015 11:25:02] | | из ЦУКСа:
И взаимодействие у ЦУКСа со многими структурами... И гидрометеорологов, и полицию, и военных, и ЖКХ, и многих других. Иногда удачно, иногда не очень.
++++
Будучи на месте выезда, всегда понимаешь, что существует "иногда не очень". И это "иногда" практически перманентно, соответственно принимаешь иные решения, так как "иногда" в данный момент, "здесь и сейчас", равно = полная zzопа. У все резко ломаются трактора, машины, автобусы, болеют или пьют водители, только что кончился ГСМ. Вопросы здесь кроются не в наличии центра, который всех обзвонит, а в финансовой стороне (возмещение затрат). С привлечением (обзвоном) всех структур справляется и диспетчер гарнизона. Что такого может выдать на гора ЦУКС? Я только вижу какой-то смысл в ситуациях межрегионального масштаба. |
| |
|
[08.04.2015 11:34:53] | | Ув. пожаровник ® и многие другие.. Видимо, кое-какая фракция на выборах может привлечь к себе новых сторонников:
— Главный лозунг ЛДПР на выборах будет "Не мешайте работать!".
( http://www.kommersant.ru/doc/2703798 )
=D
Вот только, повторюсь, мне кажется, что ЦУКС в данном случае - это "передаточное звено", от удаления которого ничего не изменится. Памятуя вышеприведённое сравнение с шестерёнками - это то же самое, что убрать один ряд шестерёнок в пирамиде. Всё равно как только сверху "двинется" - нижний ярус "зажужжит". |
| |
|
[08.04.2015 11:57:48] | | Если так рассуждать, то и ГПН не особо нужен в МЧС, но что то Вы прям изрыдались на своей ветке какие Вы нужные специалисты. Некоторых почитаешь, так только они одни незаменимые в МЧСе, не обольщайтесь к 2016 году все в народном хозяйстве будут . Человечнее надо быть коллеги. ЦУКС выполняет свои задачи, как и все Вы. Прямо ГПН переработался, до обеда и по домам, правильно что их сокращают, проверять все равно уже почти некого. |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 12:01:01] | | Цитата Ксю25 08.04.2015 11:57:48 Если так рассуждать, то и ГПН не особо нужен в МЧС --Конец цитаты------
Поддержу
Цитата остатки ГПН 08.04.2015 11:34:53 ЦУКС в данном случае - это "передаточное звено", от удаления которого ничего не изменится --Конец цитаты------
Это Вы к чему нас тут призываете? Ыкстремизьмом попахивает |
| |
|
[08.04.2015 12:18:48] | | Ув. Ксю25 ®, если действительно сократят и "без потери качества" - то значит всё верно. А если через годик-два гореть станут так, что никаких ЦУКС-ов не хватит? А "до обеда и по домам" - ну тут Вам виднее, конечно, даже спорить не буду.
Ув. статист ®, фраза была дана в контексте обсуждения того, что якобы работникам ЦУКСа надо быть т.н. "мухами". Я же говорю, что ничего не изменится в плане необходимости предоставления информации. |
| |
|
[08.04.2015 12:21:09] | | Ув. все кто ЦУКС, раз уж вы занимаетесь водопроводами и канализацией и т.п., то дайте ответ нам тут, зачем тогда создается система "112", когда собирание всякой ненужной лабуды будет входить в ее функции, как в других нормальных государствах???? А принцип единоначалия, существовавший в ПО со времен царя гороха, при создании цуксов остатки рухнул. Я Вам так скажу, я знаю чем вы там занимаетесь не по наслышке, и белеберду тут нести не надо какие "мы слишком занятые и важные в системе МЧС". |
| |
|
кронштадт
[08.04.2015 12:28:52] | | Кронштадт, уважаемый, как я уже говорил выше....794 ПП РФ к изучению.
Могу потягаться в его знании и практическом применении, вот что совесть не позволяет - тк это интеретировать как попало...в свою пользу чем ваша контора болеет. |
| |
|
[08.04.2015 12:29:14] | | Дорогой Степан, теперь уже 555-й, я и есть тот начальник отряда, которому Вы грозитесь "доложить". Только Вы не докладываете а требуете. А теперь на одном из приведённых мною примеров, аргументировано ответьте мне на такой вопрос-"На какой пёс мне нужно выезжать в тайгу на отработку Вашей термоточки?" По своему Уставу, положению о ФПС и закону о пожарной безопасности "Я" создан в целях организации профилактики и тушения пожаров в населённых пунктах. Где Вы в этих документах видели что на мне лежит ответственность за тушение лесов (за исключением городских). Где же Ваше хвалённое, организованное взаимодействие с Рослесхозом и Авиалесоохраной? С какого перепуга начальник отряда должен просить у кого то помощь на тушение этого леса? Также этот начальник отряда должен положить своё достоинство на порванный водопровод, в отдельно взятом доме. Для этого есть созданные в каждом муниципалитете структуры, которыми, как Вы совершенно верно подметили должна повседневно управлять ЕДДС. И Вам пытаются довести до мозга то, что ВЫ не в состоянии что либо сделать самостоятельно,без пожарки. Потому, что кроме неё у ВАС на территориях, нет никого подчинённого МИНСОСУ кроме НАС. А другие ведомства и структуры, за исключением председателя КЧС ВАС в хyz не ставят как бы вы это не опровергали. А для того чтобы знать что творится в стране, не нужно в восемь часов утра воскресенья парить ж.пу у монитора (на котором кстати ни хрена не видно, из-за бешеной скорости интернета, купленного на выделенный лимит), а можно каждые 30 минут узнавать из различных эфирных СМИ, планшета и телефона. А работу ЦУКСа пожарные оценивают действительно со своего боку. Потому что портной должен шить, повар-варить, а пожарный тушить. Это МЧС должно эмчеэсить, ну так вот и эмчеэсти. У Вас в нём дохрена разных воинских и не только формирований предназначенных именно для этих целей. А пока существует действующее законодательство в области пожарной безопасности вывод совсем другой. |
| |
|
иван III
[08.04.2015 12:36:57] | | rescuecrab пять с плюсом |
| |
|
иван III
[08.04.2015 12:39:06] | | а еще МИНСОС пытается субъектовую ПО ставить в пятую позицию но мы научились их культурно посылать |
| |
|
[08.04.2015 12:42:15] | | Послушал я вас немного коллеги...
Вот вам реальный случай:Выехали на тушение коттеджа местного богатея,дом 3-х этажный, с переходами, планировки тяжелые,короче у хозяина с фантазией и денежками все в порядке(забегая вперед скажу,что коттедж без присвоенного порядкового номера).По прибытию дым из окон и из-под кровли,мы соответственно в звене со стволом внутрь лезем,2-ое отделение магистралку тянет на 200 метров.Внутри реально жарко,ползем на карачках,открытого огня сначала не было,потом резкое распространение и он пошел по потолку,красиво так стелется...и потом откуда-то еще сбоку вылез.Наши задницы планомерно поджариваются,мы стволом первой помощи до магистралки работаем,визжим по-тихоньку,но не отступаем.И во время всего этого действа,где-то в течении 2,3-х минут вот такой радиообмен происходит:
-Дом жилой?
-Жилой
-Что по людям?
-По людям уточняю,в разведке..
-Вентиляция в доме предусмотрена?какая?
-Номер дома уточните?
-Что находится в помещениях?
-Скорая на месте?
-Фотографии с места пожара...
И это дрочево(извините за выражение)происходит в течении пары минут,когда я во главе звена с ребятами ползу внутри горящего дома.
ВОТ ВАМ РЕАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА ОТ ВСЯКИХ ЦУКСОВ |
| |
|
статист ®
[08.04.2015 12:45:58] | | rescuecrab ® весомо аргументировал
наверное опять обидятся |
| |
|
[08.04.2015 13:02:01] | | Да пусть обижается. Из-за таких, высокоодарённых, у нас в стране и творится бардак. Согласно порядку привлечения границами местного гарнизона является территория одного или нескольких граничащих между собой муниципальных образований. К чему это я. Площадь моего района равна площади Болгарии или трём Молдавиям, а уж количество Ватиканов, способное на ней разместиться, вообще счёту не подлежит). Так вот пришлось создать на этой территории четыре гарнизона. Мне, как наверное очень "хорошему" человеку, досталось одноимённое с районом название. Так теперь что-бы и где-бы не случалось долбят моих, с мотивацией "Вы там сами разберётесь потом доложите". Вот Вам и единая информационная база и всякая бла-бла-бла и во что-то вложенные сотни миллиардов налогоплательщиков. |
| |
|
[08.04.2015 13:04:01] | | Глобальное сокращение ЦУКС ))) действительно «глобальное», без них ни куда!
Они действительно организовывают и принимают меры.
Они, как я вижу из дискуссии и тут, очень хорошо знают законы.
http://www.0-1.ru/discuss/default1.a...
МЧС-овский дурдом (125 серия) Или о роли и месте МЧС в системе управления РСЧС и ГО
50 ®
[07.02.2014 10:18:48] Почувствуйте разницу!
Andorra1 ® [06.02.2014 16:43:36
Как было раньше, до МЧС?
А вот так.
Сижу, я дежурным по гарнизону в своей ПЧ.
Воскресенье.
Звонит мне в часть, дежурный по городу, их исполкома (мерии по новому).
Клерк какой то, тоже СЛУЧАЙНЫЙ дежурный.
Просит, требует выслать машины на откачку воды.
Авария техногенная, затапливает водой крупнейшую подстанцию города (дожди были, что ли сильные, не помню).
Водоканал не справляется.
Вода прибывает быстро.
Осталось 15 см.
А я не могу.
Слова благодарности!
В адрес Главного управления МЧС России по Тамбовской области поступили слова благодарности:
«Хочется выразить самые искренние и теплые слова благодарности, огромную признательность…за неравнодушное отношение к проблеме, которая у нас возникла….Произошел нелепый случай: на окраине г. Моршанска в лесу у нас из машины убежал котенок и залез высоко на сосну, сами мы достать его не смогли. Стали звонить на номер 112 и объяснять ситуацию…Мы такого даже не ожидали, через очень короткий промежуток времени приехала пожарная машина и помогли достать котенка, чему мы были очень рады!» - говорится в письме. Эти слова были адресованы всей дежурной смене Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Тамбовской области и старшему оперативному дежурному за четкие и профессиональные действия.http://www.68.mchs.gov.ru/news/detai...
Andorra1 ® [06.02.2014 16:43:36 Централизованных сил и средств не было.Не было централизованного руководства.Того, что сейчас называется МЧС!!!!
Медведыч ®
[07.02.2014 10:22:55] Цуксу спасибо, а пожарные, которые котейку спасали побоку.
|
| |
|
[08.04.2015 13:09:13] | | Единственный госорган, который у нас нормально работает - это МЧС. Да и то потому, что оно не по борьбе с чрезвычайными ситуациями, а именно министерство чрезвычайных ситуаций. |
| |
|
ЦУКС55
[08.04.2015 13:14:51] | | "Вот вам реальный случай:Выехали на тушение коттеджа местного богатея,дом 3-х этажный"
Ну и я расскажу, от КЗ загорелся дом частный двухэтажный, приехали быстро 2 АЦ. Горел кусок стены квадрата 3-4. на дворе зима, пожарный водоем замерзший. Прибежал руководитель ГОЧС, убедился, что погибших нет и умотал. Один боец залез по лестнице на второй этаж, второй снизу, подали воду, а из стволов не идет, пока искали, потеряли несколько минут,пламя разгоралось. оказалось на тройнике забыли вентиль закрыть и залили половину двора. Потом сбили пламя и вода закончилась, если бы она была, то практически весь дом остался цел, но ведь нет. одна АЦ осталась а вторая поехала за водой, пока ездила, пламя опять разгорелось, бойцы с жильцами стояли покрываясь ледяной коркой и смотрели, как пламя перешло на крышу и дальше благополучно разгорается, и так несколько раз, возились с этим домом 6 часов. В карточке пожара прошло, что доблестно ликвидировали горение через 10 минут и через 30 уже были в ПЧ. Да если эту сводку подать в прокуратуру с реальным видео, мало никому не покажется. и таких примеров немало. Это о чем говорит, о том, что в любой сфере есть разгильдяи, и работают везде по разному. Так же и с ЦУКС, в каком то субъекте положили все на плечи начальника отряда, потому что так легче, и сидят спокойно (причем хочу заметить, что ЦУКС не являются вашими начальниками, а руководит гарнизоном ГУ, и именно они распределяют обязанности и клепают приказы, то же самое Управление организации пожаротушения, а ЦУКС тот же начальник главка заставляет контролировать, как исполняются его распоряжения на местах, собирать и обобщать информацию), а где то на термоточки и другие события выезжает группа муниципального образования, и периодически сам глава подпрыгивает. |
| |
|
[08.04.2015 13:17:35] | | Уважаемые коллеги, думала система гниет с головы, а оказывается она внутри уже протухла. Ну и отношение у Вас к сослуживцам!!! Позор!!! Ни к чему никого не призываю, но как то гаденько после чтения некоторых. В чем же виноваты люди, которые работают в ЦУКСе? Не по своей же прихоти они все это требуют!? Ведь и в ГПНе , и в отрядах хватает дибильных требований, отчетов и т. П . В ЦУКСах больше половины сотрудников пришли из пожарных и прекрасно понимают, что не всегда выполняют нужную работу, но такие требования и их нужно выполнять. |
| |
|
[08.04.2015 13:17:50] | | 353 бред какой то...ЧС нельзя побороть, это уже случившийся факт, а можно ликвидировать её последствия....ЧС можно предотвратить...но никак не побороть...и не министерство чрезвычайных ситуация.....а.....министерство по делам гражданской обороны чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. |
| |
|
[08.04.2015 13:27:21] | | Ксю25,да никто и не говорит,что в ЦУКСах работают "сволочи".Там такие же люди и их дрючит уже НЦУКС.Более того,на местах в ЦУКСах сами понимают,что 90% их работы-никому не нужная канитель и сами мучаются от бестолковых бумаг.Мы лишь говорим,что ЦУКС действительно бесполезная и напрягающая штука.А это ФАКТ,как ни крути.Родоначальники ПО в своих ящиках уже не раз наверное перевернулись |
| |
|
[08.04.2015 13:34:26] | | Вот это точно подмечено "по делам гражданской обороны чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий". Какое из этих слов ассоциируется со словом Пожар?
Исходя из официальной терминологии МЧС: Пожар — неконтролируемый процесс горения, сопровождающийся уничтожением ценностей и создающий опасность для жизни и здоровья людей, сельскохозяйственных животных, растений и окружающей Среды.
А ЧС это совокупность условий и обстоятельств, создающих опасную для жизнедеятельности человека обстановку на конкретном объекте, территории (акватории), возникших в результате совершившейся аварии или катастрофы, опасного природного явления.
Так поясните доходчиво почему ЦУКСы входят в Федеральную ПРОТИВОПОЖАРНУЮ службу? Почему не в ГИМС или ВГСЧ? Почему не в спасательные воинские формирования? Кстати последние (ваэнные) очень любят командывать и их типа слушают. Почему страна недосчитывается тысяч пожарных, на которых надеется и которым как она думает платит зарплату? |
| |
|
[08.04.2015 13:39:03] | | А ЦУКС и не является подразделением ФПС , ЦУКС - подразделение обеспечивающее деятельность ГУ . |
| |
|
[08.04.2015 13:49:35] | | Вы дитя если не знаете где трудитесь так хотя-бы помалкивайте. А то о ЦУКСах ещё больше мнение изменится в нижнюю направляющую. |
| |
|
[08.04.2015 13:50:01] | | Ув.Ксю25, "В ЦУКСах больше половины сотрудников пришли из пожарных "-это в каком таком регионе пожарные майоры и п/полковники??? Я Вам еще раз говорю, что знаю изнутри Ваш ЦУКС и 90% л/с там приблатненные-кто-то должность прикупил, кто-то у кого-то подлиз...л, кто-то по связям прошел, и не надо тут бла-бла-бла, что из пожарных там люди работают, не смешите народ. Грамотных, а также действительно заслуживших почетные места в ЦУКСе единицы."ЦУКС - подразделение обеспечивающее деятельность ГУ " - золотые слова!!! Министр сказал убрать все обеспечивающие подразделения, значит всё верно. Просто вот в чем не задача - сотрудникам ЦУКС место на земле ой как трудно будет найти, начальники отрядов и частей будут всеми возможными способами избавляться от них. |
| |
|
[08.04.2015 13:54:41] | | rescuecrab....я с огромным уважением отношусь к начальникам отрядов....среди них немало достойных офицеров...и грамотных руководителей.....и как подчеркнул коллега, в разных регионах по разному решают вопросы и если у вас на НО свалились несвойственные задачи, то не мне вам объяснять, что делать. |
| |
|
[08.04.2015 13:55:04] | | Руководители ЦУКС сами говорят, что их основная и первая задача доложить Нач.ГУ.. Если нач.РЦ нач.ГУ спросит-то нач.ГУ в курсе и люлей не получит как и руководство ЦУКС. Вот это главная задача ЦУКСА. А вообще говорят, чтоб увидеть всю картину надо отойти подальше. Пожарные вообще в стороне. Был период когда приходилось контролировать работу ЦУКСов, создавать липовые ЕДДС с ОПТИКОВОЛОКОННОЙ связью (была такая херь) в результате сложился вывод выраженный в двух первых предложениях. В начале 21 века Начальнику УГПС докладывал обстановку начальник областного (краевого) СПТ на планерке. В течении дня все исправляли и приказы по результатам оформляли. Так что нужно посмотреть со стороны... |
| |
|
[08.04.2015 13:56:33] | | почетные места в ЦУКСе --- насмешил... |
| |
|
[08.04.2015 14:05:03] | | Почётное место поближе к руководству, чтобы выхватывать почаще. )Не хотелось бы мне оказаться на почётном месте старшего оперативного...нафиг. |
| |
|
[08.04.2015 14:24:39] | | Уважаемый rescuecrab, я знаю где служила. И ЦУКС не является подразделением ФПС, правда ошиблась, ЦУКС - подразделение , обеспечивающее деятельность ФПС. С этим вопросом мы специально разбирались. И что же такого приблатненного в ЦУКСе? Пипец, прям смешно. А вообще везде хорошо, где нас нет. Каждый сейчас из Вас и из нас хвалит свое болото. |
| |
|
[08.04.2015 14:40:00] | | Цитата ЦУКС в данном случае - это "передаточное звено", от удаления которого ничего не изменится --Конец цитаты------
Вспомнился рекламный ролик: "порошок Дося, если не видно разницы, зачем платить больше?"
1. В ЦУКСах знаю лично работают "бывшие" пожарные, их немного, но они есть.
2. В ЦУКСах в большинстве своем работают нормальные адекватные люди, но в системе они делаю ровно то, что требует от них система: гонят порожняк.
3. Тема про горящий дом, который не смогли потушить пожарные из-за закрытого разветвления -маловероятна, но возможна. На моей памяти был даже случай, когда пьяный караул вообще не выехал на пожар и объект сгорел так и не дождавшись огнеборцев, но это никак не говорит о нужности ЦУКСа, вот ведь и при ЦУКСе дом 2-х этажный все равно сгорел. Вспоминаем Досю.
4. Тезис: "Отчетов не уменьшится от ликвидации ЦУКСов, что вы радуетесь, не ЦУКСЫ их придумывают". Опять вспомнил Досю.
|
| |
|
[08.04.2015 15:13:02] | | Уважаемые коллеги, давайте не будем ругаться! Ксю25, я не против наличия ЦУКСов, НЦУКСов, но мне как сотруднику ОНД и в нагрузку начальнику МГПО в своем болоте было бы спокойнее плавать без вышеперечисленных подразделений обеспечивающих деятельность ГУ. Если бы данные подразделения меня обеспечили ГСМ, техникой и т.д., то я был бы рад! |
| |
|
[08.04.2015 15:23:03] | | А по существу жалко людей, ведь они не виноваты, что их направили в эти подразделения! Я когда 5 лет назад заканчивал С-Пб УГПС МЧС России и направлялся в ОГПН (ОНД) тоже не по своей воле. Назначили и работаю! |
| |
|
НУФА
[08.04.2015 17:35:30] | | До ЦУКСов (ЦУССов) была служба - ДСПТ, включая диспетчеров, связистов, водителей (субъект - до 25 человек). Сейчас ЦУКС это 130-150 чел. на субъект. Штаты забирали из пожарных частей, где тоже были живые люди, и тоже по живому. Проблема в том, что решает она функции, которые должны выполнять органы власти - мерии, правительства, муниципалитеты и еже с ними. А из пожарной службы сделали "туалетную бумагу" (извините за сравнение).
Если служба нужна стране, правильно её содержать на базе органов власти. А людей со штатами нужно вернуть туда, где взяли. |
| |
|
НУФА
[08.04.2015 17:44:46] | | Если служба нужна стране, правильно её содержать на базе органов власти.
Это про ЦУКС (без СПТ и СОО). Думаю Вы правильно поняли! |
| |
|
Макто
[09.04.2015 9:18:42] | | Прикол в том, что они и есть на уровне субъектов, при Администрации субъекта (в областях, краях и т.д.) |
| |
|
[09.04.2015 9:46:17] | | Дорогая КСЮ! Я не зря выше указывал на то, что в ЦУКСах, познание нормативной и правовой базы ограничиваются лишь вершковыми понтами о якобы своей весомости. Прочитайте на досуге, по внимательней, приказы 1027, 129, да даже тот-же 149 и Вы, может быть, поймёте что ЦУКС ГУ МЧС России по субъекту является подразделением Федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, с типовым штатным расписанием под номером 14, со всеми гаражами оксионами и полковниками. А то что Вы обеспечивали деятельность кого-то, так и в отрядах есть МТО и ТЧиО, но они при этом работают и служат в ФПС и их сокращают побольше Вашего. |
| |
|
[09.04.2015 9:51:50] | | Уважаемый, придется Вам получше изучить приложение к упомянутому Вами приказу 1027, где все подробно расписано, какие подразделения входят в ФПС, а какие созданы для обеспечения деятельности ФПС. И чем же Вам лично так не угодил Вш ЦУКС , что так ядом брызжете? |
| |
|
[09.04.2015 12:30:58] | | Вы мне уже начинаете нравиться своей настойчивостью. Так в каком из приложений к 1027 есть упоминание о тех кто входит в ФПС, а кто не входит, а только её обеспечивает. Уж не в 24-м ли, просветите сибирского лаптя. Это не яд, а плевок в сторону познаний людей мнящих себя специалистами. |
| |
|
Макто
[09.04.2015 13:38:06] | | Весь бумажный взрыв идет из НЦУКС, вот на него и наезжайте. |
| |
|
[09.04.2015 14:49:35] | | Степан555 ®
""[08.04.2015 9:18:36] Ну хорошо, к черту любезности, сейчас я вам поясню, кто тут мухи… Понятно, что пожарные не любят ЦУКС по одной причине, ЦУКС пожарных заставляет работать, пример такой скидывает космо мониторинг термоточку….звонок в ПЧ…типа съездите на проверку, ответ «нет, не поедем», на 01 звонка не было, заявителя нет, пока не пригрозишь докладом начальнику отряда хрен заставишь вашего брата выехать на место….да, rescuecrab..""
Степан, уже три по пять. (Что пароль забыл, по новой зерегился без креатива?)
Давай начнем с законов, которые так не любят в МЧС и конкретные приказы тож не любят, бо со своим приходом БУПО и УСПО отменили (читай туту)http://www.0-1.ru/Discuss/?id=8521 37 приказ объектовки отменили. НПБ 201-96 похоронили. Все заменили невнятными методичками или ваще забыли. Так удобнее, отвечать ни за что не надо.
Ну так вот: Заставляльщики хреновы: СТ 1 69-ФЗ пожарная охрана - совокупность созданных в установленном порядке органов управления, подразделений и организаций, предназначенных для организации профилактики пожаров, их тушения и проведения возложенных на них аварийно-спасательных работ.
гарнизон пожарной охраны - совокупность расположенных на определенной территории органов управления, подразделений и организаций независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности, к функциям которых отнесены профилактика и тушение пожаров, а также проведение аварийно-спасательных работ;
организация тушения пожаров - совокупность оперативно-тактических и инженерно-технических мероприятий (за исключением мероприятий по обеспечению первичных мер пожарной безопасности), направленных на спасение людей и имущества от опасных факторов пожара, ликвидацию пожаров и проведение аварийно-спасательных работ;
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами. Запомнил? Далее
Ст. 4 69-ФЗ Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
К действиям по предупреждению, ликвидации социально-политических, межнациональных конфликтов и массовых беспорядков пожарная охрана не привлекается. В прежней редакции 69-ФЗ аварийно-спасательные работы были привязаны к тушению пожара (связанные с тушением пожара) Но первый МЧСовец-министр придумал из пожарных сделать универсальных солдат и как-то на селекторе орал, что проклятые пожаровники даже пострадавшему в ДТП не могут внутривенное поставить... (без комментариев)
Но суть тебе Степан три пятерки понятна? Что по закону является Задачами пожарной охраны? Далее..
Выясним, ктож такие тушилы - пожаровники и где они исполняют свои задачи по закону?
Ст. 5 69-ФЗ
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях обеспечения профилактики пожаров и (или) их тушения в организациях (объектовые подразделения);
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях (специальные и воинские подразделения);
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров в населенных пунктах (территориальные подразделения);
подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях охраны имущества организаций от пожаров на договорной основе (договорные подразделения федеральной противопожарной службы).
Понятно тебе, Степан три по пять, для чего и где подразделения ФПС ГПС тушат пожары, спасают людей и аварийно-спасают?
А теперь, кто за весь этот балет с тушением отвечает.
Ст. 22
Непосредственное руководство тушением пожара осуществляется руководителем тушения пожара - прибывшим на пожар старшим оперативным должностным лицом пожарной охраны (если не установлено иное), которое управляет на принципах единоначалия личным составом пожарной охраны, участвующим в тушении пожара, а также привлеченными к тушению пожара силами.
Руководитель тушения пожара отвечает за выполнение задачи, за безопасность личного состава пожарной охраны, участвующего в тушении пожара, и привлеченных к тушению пожара сил.
Руководитель тушения пожара устанавливает границы территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара, порядок и особенности указанных действий, а также принимает решения о спасении людей, имущества при пожаре. При необходимости руководитель тушения пожара принимает иные решения, в том числе ограничивающие права должностных лиц и граждан на указанной территории.
Указания руководителя тушения пожара обязательны для исполнения всеми должностными лицами и гражданами на территории, на которой осуществляются действия по тушению пожара.
Никто не вправе вмешиваться в действия руководителя тушения пожара или отменять его распоряжения при тушении пожара.
Я бы это жирным по белому в каждом ЦУКСЕ повесил.
Теперь, ткни пальцем в закон, где написано, что гарнизон пожарной охраны должен ваши термоточки проверять?
А если при выезде (не на пожар), а на вашу термоточку, что-то случится с личным составом, с техникой? Кто будет отвечать? НЦУКС. Да стопудово нет.
Работайте вы свои задачи напрямую, повторяю, напрямую, не трогая пожарных с главами администрацией, больницами, полицией, Минздравом, лесной охраной или частниками. А не через гарнизон пожарной охраны. Вы, занимайтесь благородной канализацией и водоснабжением, а пожарным оставьте пожары.
[Продолжение см. Глобальное сокращение ЦУКС - Продолжение ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|